От john1973
К АМ
Дата 19.10.2023 23:01:42
Рубрики Флот; Стрелковое оружие;

Re: смотрите не...

Да что винтовок, войскам не хватало сапог и противогазов Зелинского. А без этого воевать было нельзя
От АМ
К john1973 (19.10.2023 23:01:42)
Дата 20.10.2023 15:20:14

Ре: смотрите не...

>Да что винтовок, войскам не хватало сапог и противогазов Зелинского. А без этого воевать было нельзя

хватало, проблема была в стратегии где Куропаткин и его товарищи не осознали что ставка на количество малоперспективна в российских реалиях а в условиях ДВ (жесткие ограничения по логистике) вообще тупиковая, именно эта стратегия привела за полтора года к отступлениям и потерии того за что велась война, потерии флота (во многом из за сдачи ВМБ армией), и к огромным финансовым издержкам которые вероятно и заставили правительство остановить войну
От Дмитрий Козырев
К АМ (20.10.2023 15:20:14)
Дата 21.10.2023 10:38:14

Ре: смотрите не...

>потерии флота (во многом из за сдачи ВМБ армией),

Вот не лгите.
К моменту сдачи флот не представлял собой организованной силы. И даже к моменту бомбардировки гавани не представлял.
Потери флота - от невозможности организовать собственную деятельность в условиях блокадных действий.
А вы требуете чтобы армия надежно охраняла флот. В то время как сама осада базы стала возможно после успешной высадки осаждающей армии на побережье
От АМ
К Дмитрий Козырев (21.10.2023 10:38:14)
Дата 21.10.2023 15:23:53

Ре: смотрите не...

>>потерии флота (во многом из за сдачи ВМБ армией),
>
>Вот не лгите.

и не лгу, без осады ПА 1ТОЭ уцелела бы и скорее всего соединилась с 2 ТОЭ

>К моменту сдачи флот не представлял собой организованной силы. И даже к моменту бомбардировки гавани не представлял.
>Потери флота - от невозможности организовать собственную деятельность в условиях блокадных действий.

флот организовывал, японские потерии на минах следствие

>А вы требуете чтобы армия надежно охраняла флот. В то время как сама осада базы стала возможно после успешной высадки осаждающей армии на побережье

что бы армия не уклонялась от боя с армией противника? да требую, какое необычное требование
От Дмитрий Козырев
К АМ (21.10.2023 15:23:53)
Дата 21.10.2023 15:57:49

Ре: смотрите не...

>>>потерии флота (во многом из за сдачи ВМБ армией),
>>
>>Вот не лгите.
>
>и не лгу, без осады ПА 1ТОЭ уцелела бы и скорее всего соединилась с 2 ТОЭ

Ну да, "армия должна" полтора года защищать бездействующий флот, чтобы он победил.
И да, задача флота флота была "задержать развертывание", но высадку у Бицзыво он не предотвратил.

>>К моменту сдачи флот не представлял собой организованной силы. И даже к моменту бомбардировки гавани не представлял.
>>Потери флота - от невозможности организовать собственную деятельность в условиях блокадных действий.
>
>флот организовывал, японские потерии на минах следствие
"Организовывал", но не организовал. Японские потери были возмещены вводом в строй новых кораблей.

>>А вы требуете чтобы армия надежно охраняла флот. В то время как сама осада базы стала возможно после успешной высадки осаждающей армии на побережье
>
>что бы армия не уклонялась от боя с армией противника? да требую, какое необычное требование

Она и не уклонялась. Держалась до исчерпания продовольствия и боекомплекта.
У флота в двух генеральных боях не получилось никого забрать с собой, а наоборот кто-то погиб, кто-то запятисотился.
От АМ
К Дмитрий Козырев (21.10.2023 15:57:49)
Дата 21.10.2023 17:19:47

Ре: смотрите не...

>>>>потерии флота (во многом из за сдачи ВМБ армией),
>>>
>>>Вот не лгите.
>>
>>и не лгу, без осады ПА 1ТОЭ уцелела бы и скорее всего соединилась с 2 ТОЭ
>
>Ну да, "армия должна" полтора года защищать бездействующий флот, чтобы он победил.

флот "бездействовал" неся потерии, в том числе в основных силах, и нанося потерии противнику, в том числе в основных силах

Армия должна была сражатся вместе с флотом а не использовать его как жертву.

>И да, задача флота флота была "задержать развертывание", но высадку у Бицзыво он не предотвратил.

посмотрите когда началась война и когда произошла высадка у Бицзыво, флот именно что задержал развертывание

>>>К моменту сдачи флот не представлял собой организованной силы. И даже к моменту бомбардировки гавани не представлял.
>>>Потери флота - от невозможности организовать собственную деятельность в условиях блокадных действий.
>>
>>флот организовывал, японские потерии на минах следствие
>
>"Организовывал", но не организовал. Японские потери были возмещены вводом в строй новых кораблей.

так не было численного превос ходства, а для нанесения японцам потерь которые не могли быть возмещены необходима основа

И подкрепления для 1 ТОЭ в свою очередь были организованы.

>>что бы армия не уклонялась от боя с армией противника? да требую, какое необычное требование
>
>Она и не уклонялась. Держалась до исчерпания продовольствия и боекомплекта.

ничего подобного, основные силы армии не принимали участие в отражение японского наступления на ляодун и отрезание П-А

В этом принципиальное отличие, японцы понимали значение флота и поэтому японская армия осадила и штурмовала П-А несмотря на то что японские силы развернутые против маньчжурской армии совсем не блестали численностью, японские генералы пошли на этот риск.

Японский флот в взаимодействие с японской армией выбивали 1 ТОЭ, а вот русские генералы пожертвовали флотом.

>У флота в двух генеральных боях не получилось никого забрать с собой, а наоборот кто-то погиб, кто-то запятисотился.

радикализм морской войны, и у русских генералов в сухопутных сражениях ничего не получилось, даже при Мукдене, но да на суше тогда было легче отступить вот это и легко в основу аргументации флотофобов, "а корабли потанули"

Пугало более крупной японской армии которая за считаные недели мобилизуется и высаживается на континенте оказалось пшиком, у РИА в сражениях очень часто даже было численное преимущество и у РИА оказался целый год на развертывание перед решающим сражением..... целый год хотя японские острова вот совсем рядом, и все закончилось Мукденом и отступлением РИА.