От VVS
К badger
Дата 19.10.2023 11:27:13
Рубрики Современность; Униформа; Армия;

На исторический опыт смотреть стоит с осторожностью

>И наконец, реверансы к историческому опыту:

На исторический опыт смотреть стоит с осторожностью. Поскольку отношение к наградам менялось. Вот выше пишут про то, что было мало наград в 41-42 году потому что не было общих больших успехов. А вот не факт! Если посмотреть на представления к ГСС, то видно, что в 42-43 году происходит перелом самого понятия "герой". И, если в 41-42 героизм, это личный подвиг. Например, "двое суток раненый сидел в подбитом танке на нейтральной полосе и огнем пулемета отражал атаки врага". То с 43 под понятие героизм всё больше подпадает польза стране. Вроде "благодаря смелым и решительным действиям танки ворвались на аэродром противника".
От badger
К VVS (19.10.2023 11:27:13)
Дата 19.10.2023 11:40:25

Re: На исторический...

>>И наконец, реверансы к историческому опыту:
>
>На исторический опыт смотреть стоит с осторожностью. Поскольку отношение к наградам менялось. Вот выше пишут про то, что было мало наград в 41-42 году потому что не было общих больших успехов. А вот не факт! Если посмотреть на представления к ГСС, то видно, что в 42-43 году происходит перелом самого понятия "герой". И, если в 41-42 героизм, это личный подвиг. Например, "двое суток раненый сидел в подбитом танке на нейтральной полосе и огнем пулемета отражал атаки врага". То с 43 под понятие героизм всё больше подпадает польза стране. Вроде "благодаря смелым и решительным действиям танки ворвались на аэродром противника".

Я ниже уже сказал, и ещё раз повторюсь, награды за геройства и подвиги у нас уже есть, естественно надо награждать героев и, надеюсь, их награждают, речь идёт о другом, в качестве образного примера:

Десятки миллионов советских детей, детей, внуков, правнуков участников ВОВ, в какой-то момент своей жизни, находя в вещах предыдущих поколений обычные массовые награды, за оборону/освобождение/взятие и даже просто "За Победу над Германий", обнаруживали для себя материальное историческое свидетельство, прикасались, так сказать, к нему, что их предки были причастны к событиям ВОВ, даже если этот вопрос не особо обсуждался в семье. Дети/внуки/правнуки участников СВО, по всей логике и справедливости, тоже имеют такое право "прикоснуться" к истории своей страны рукой, не просто послушать на уроке истории краткий пересказ. Считайте, что это элемент патриотического воспитания будущих поколений.
От digger
К badger (19.10.2023 11:40:25)
Дата 19.10.2023 12:50:36

Re: На исторический...

>Десятки миллионов советских детей, детей, внуков, правнуков участников ВОВ, в какой-то момент своей жизни, находя в вещах предыдущих поколений обычные массовые награды, за оборону/освобождение/взятие и даже просто "За Победу над Германий", обнаруживали для себя материальное историческое свидетельство, прикасались, так сказать, к нему, что их предки были причастны к событиям ВОВ, даже если этот вопрос не особо обсуждался в семье. Дети/внуки/правнуки участников СВО, по всей логике и справедливости, тоже имеют такое право "прикоснуться" к истории своей страны рукой, не просто послушать на уроке истории краткий пересказ. Считайте, что это элемент патриотического воспитания будущих поколений.


Много где в мире - медаль, значок, нашивка или полоска в колодке за участие в кампании или операции.Награды - в англосаксонских армиях дают редко и за подвиги.
От apple16
К badger (19.10.2023 11:40:25)
Дата 19.10.2023 12:10:02

На одного человека в первой линии приходится 10+ обеспечивающих

с другими рисками.
У них обычно нет оснований для получения наград.
Если дивизию не разгромили, ее тылы в бою напрямую не участвуют.

Отсюда все эти "под огнем противника наладил связь", "прибыл и умело руководил".

Отсюда все эти награды оптом "за участие".
Но сейчас для массовых награждений нет оснований.
От badger
К apple16 (19.10.2023 12:10:02)
Дата 01.11.2023 10:55:47

Re: На одного...

>Отсюда все эти награды оптом "за участие".

"За оборону/За взятие", судя по их массовости, выдавали просто всем участвующим в операции, никаких дополнительных поводов не надо было для получения.

>Но сейчас для массовых награждений нет оснований.

Сколько бы там не было людей в обеспечении, на один "штык", тысяча или миллион, если у человека есть два-три ранения, но он не награждён - это выглядит странно, что у него такое "обеспечение" было. В армии США Purple Heart хотя бы можно надеть потом на пиджак, так как она как медаль выглядит, у нас нашивки за ранение, без формы носить ну явно не будут люди.
От Boris
К badger (01.11.2023 10:55:47)
Дата 02.11.2023 00:53:55

Re: На одного...

Доброе утро,
людей в обеспечении, на один "штык", тысяча или миллион, если у человека есть два-три ранения, но он не награждён - это выглядит странно, что у него такое "обеспечение" было.

В конце войны и послевоенные годы через военкоматы выявляли раненных и оставшихся без наград участников войны. Понятно, в первую очередь речь шла об инвалидах, но эти награждения были массовыми.


С уважением, Boris.
От Boris
К Boris (02.11.2023 00:53:55)
Дата 03.11.2023 01:09:11

Дополнение - о награждении раненых

Доброе утро,
>Доброе утро,
> людей в обеспечении, на один "штык", тысяча или миллион, если у человека есть два-три ранения, но он не награждён - это выглядит странно, что у него такое "обеспечение" было.

>В конце войны и послевоенные годы через военкоматы выявляли раненных и оставшихся без наград участников войны. Понятно, в первую очередь речь шла об инвалидах, но эти награждения были массовыми.

Вот один из Указов о награждении раненых, 332 страницы:

https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie80389965/

С уважением, Boris.
От Alexeich
К apple16 (19.10.2023 12:10:02)
Дата 20.10.2023 13:59:25

Re: На одного...

>с другими рисками.
>У них обычно нет оснований для получения наград.
>Если дивизию не разгромили, ее тылы в бою напрямую не участвуют.

Двоюродлный дед (филолог-славист, дфн, уже декан факультета на моей памяти) "прогулялся" от "освободительного похода Красной Армии" через Финскую и ВОВ до лета 1945, когда ему удалось чудом "соскочить" благодаря пошедшему навстречу командованию "для продолжения обучения" в ВУЗе, а то б еще в Манчжурии побывал. Был срочно призван в 1939 в связи с профессией (знание русского, польского, белорусского, украинского и ряда диалектов украинского языка, чешксого, словацкого ну еще и немного немецкого с французским) был переводчикам в "передовых частях", катился "в первых рядах" "на передовом танке"@, налоадивая коммуникации с разноязычными и не слишокм дружелюбными местными, отличился спасением группы польских офицеров, которых благодарные мобилизованные с ЗУ разоружили и совсем уж собрались без лишних экивоков перебить и разбежаться по домам, не дожидаясь подхода немецких или советских частей (сомнительное достижение с учетом ). В Финскую серьезно обморозился, едва не попал "в котел". После чего продолжал службу при штабах вплоть до Берлинской операции. В общем военная биография интересная. Но ни одной награды, кроме юбилейных ...
От nia
К apple16 (19.10.2023 12:10:02)
Дата 19.10.2023 22:55:48

Re: На одного...

>У них обычно нет оснований для получения наград.
>Если дивизию не разгромили, ее тылы в бою напрямую не участвуют.
Деда моей жены старшину П.В.Умнова 3.12.42 представили к награждению орденом Красной звезды за то, что он "неоднократно доставлял бойцам горячую воду и боеприпасы, был ранен, но не ушел, продолжая переброску боепитания..."
Приказом по 48 ТБр 3 мехкорпуса от 2.04.1943 года был награжден медалью "За отвагу"
От Prepod
К apple16 (19.10.2023 12:10:02)
Дата 19.10.2023 21:19:01

Re: На одного...

>с другими рисками.
>У них обычно нет оснований для получения наград.
>Если дивизию не разгромили, ее тылы в бою напрямую не участвуют.

>Отсюда все эти "под огнем противника наладил связь", "прибыл и умело руководил".

>Отсюда все эти награды оптом "за участие".
>Но сейчас для массовых награждений нет оснований.
Для этого контингента есть многочисленные аналоги советского ЗБЗ.
Плюс неплохо было бы ввести медали «за освобождение…» хоть каждого райцентра. А уж медаль «За Мариуполь» нужна «как воздух, как хлеб»
От lesnik
К apple16 (19.10.2023 12:10:02)
Дата 19.10.2023 19:41:16

Re: На одного...

Дед был в пехоте, полгода на фронте в 1944 г. в Прибалтике, два ранения, последнее тяжелое, комиссован. Орден Славы III степени в 1947, инвалид с пенсией 140 р. дореформенных, умер от последствий ранения в 1961.

Второй муж бабушки тоже фронтовик, на в артиллерии РГК, таскал на тракторе Б-4. "За Отвагу" в 1943 г. за два боевых эпизода, спасение и вывод матчасти из-под авиабомбежки и умелое маневрирование и передвижение орудия под артогнем. Дошел до конца войны, потом были юбилейные медали.