От sss
К Сибиряк
Дата 17.10.2023 20:54:55
Рубрики Прочее; 11-19 век;

Re: Так России...

>>>Рост населения в России с 1700 по 1820 = 206% (для сравнения по Европе без России 169%)
>>>Рост ВВП в России 233% (для сравнения по Европе без России 199%).
>>
>>Сабж
>
>Похоже, что здесь взят именно естественный прирост. С учетом территориального расширения население империи выросло за этот период с 15 млн до ~50 млн, т.е. более чем на 300%

+206% это именно и есть "более чем в 3 раза".
(проверочное: +100% это рост в 2 раза))
При базе в 15 миллионов это итог в 45,9млн. (что, видимо, весьма близко к всему населению РИ на 1820)
От Сибиряк
К sss (17.10.2023 20:54:55)
Дата 18.10.2023 05:09:27

Re: Так России...

>>>>Рост населения в России с 1700 по 1820 = 206% (для сравнения по Европе без России 169%)
>>>>Рост ВВП в России 233% (для сравнения по Европе без России 199%).
>>>
>>>Сабж
>>
>>Похоже, что здесь взят именно естественный прирост. С учетом территориального расширения население империи выросло за этот период с 15 млн до ~50 млн, т.е. более чем на 300%
>
>+206% это именно и есть "более чем в 3 раза".
>(проверочное: +100% это рост в 2 раза))

Да, обсчитался я!

>При базе в 15 миллионов это итог в 45,9млн. (что, видимо, весьма близко к всему населению РИ на 1820)

По 6-й ревизии (1812) - 41 млн, по 7-й (1815) - 45 млн (Эфрон-Брокгауз)

Но тогда в Петровских границах рост получается не выше, а скорее даже ниже среднеевропейского. Кабузан ("Народы России в XVIII в") приводит численность населения империи по первой ревизии 15.7 млн (конец Петровского царствования), а по пятой ревизии (конец Екатерининского правления) в границах 20-х г. XVIII в. 29.3 млн - рост в 1.86 раза. В Европе же нам указывают рост 169% - в 2.69 раза за период 1700-1820.
От Alexeich
К Сибиряк (18.10.2023 05:09:27)
Дата 18.10.2023 11:41:23

Re: Так России...

>Но тогда в Петровских границах рост получается не выше, а скорее даже ниже среднеевропейского. Кабузан ("Народы России в XVIII в") приводит численность населения империи по первой ревизии 15.7 млн (конец Петровского царствования), а по пятой ревизии (конец Екатерининского правления) в границах 20-х г. XVIII в. 29.3 млн - рост в 1.86 раза. В Европе же нам указывают рост 169% - в 2.69 раза за период 1700-1820.

1.86 за примерно 75 лет и 2.69 за 120 лет - в предположении линейного роста населения так на так получается.
От Сибиряк
К Alexeich (18.10.2023 11:41:23)
Дата 18.10.2023 12:06:33

Re: Так России...

>>Но тогда в Петровских границах рост получается не выше, а скорее даже ниже среднеевропейского. Кабузан ("Народы России в XVIII в") приводит численность населения империи по первой ревизии 15.7 млн (конец Петровского царствования), а по пятой ревизии (конец Екатерининского правления) в границах 20-х г. XVIII в. 29.3 млн - рост в 1.86 раза. В Европе же нам указывают рост 169% - в 2.69 раза за период 1700-1820.
>
>1.86 за примерно 75 лет и 2.69 за 120 лет - в предположении линейного роста населения так на так получается.

Там не совсем линейно, т.к. в петровское царствование население едва ли вообще росло. С другой стороны, при Александре мог иметь место повышенный прирост. В любом случае рассматриваемый "бабский" период (как раз с первой по пятую ревизии) для населения не был золотым веком невиданного благоденствия.
От Iva
К Сибиряк (18.10.2023 12:06:33)
Дата 19.10.2023 12:40:01

Re: Так России...

Привет!

>Там не совсем линейно, т.к. в петровское царствование население едва ли вообще росло. С другой стороны, при Александре мог иметь место повышенный прирост. В любом случае рассматриваемый "бабский" период (как раз с первой по пятую ревизии) для населения не был золотым веком невиданного благоденствия.

это Миронов по росту рекрутов детально разбирает.

Петровское время = жопа для народа,
Анна и Елизаветта (до Семилетки) = хорошо
далее опять жопа.
А с Павла начинается хорошо, даже 1812 год не заметен. И так до 1861.
Далее десять лет ухудшения и дальше опять рост до 1917.


Владимир
От Alexeich
К Iva (19.10.2023 12:40:01)
Дата 19.10.2023 20:29:12

Re: Так России...

>Петровское время = жопа для народа,
>Анна и Елизаветта (до Семилетки) = хорошо
>далее опять жопа.
>А с Павла начинается хорошо, даже 1812 год не заметен. И так до 1861.
>Далее десять лет ухудшения и дальше опять рост до 1917.

Оппа, случившаяся в 1914 условно не показана? :) Да и вообще странно, чего это народец бузил начиная с 1905 и вплоть до 1913 перманентно?
От Iva
К Alexeich (19.10.2023 20:29:12)
Дата 19.10.2023 20:35:14

Re: Так России...

Привет!
>
>Оппа, случившаяся в 1914 условно не показана? :) Да и вообще странно, чего это народец бузил начиная с 1905 и вплоть до 1913 перманентно?

может и показана - не помню.

Владимир
От sss
К Сибиряк (18.10.2023 12:06:33)
Дата 18.10.2023 13:00:03

Re: Так России...

>Там не совсем линейно, т.к. в петровское царствование население едва ли вообще росло. С другой стороны, при Александре мог иметь место повышенный прирост. В любом случае рассматриваемый "бабский" период (как раз с первой по пятую ревизии) для населения не был золотым веком невиданного благоденствия.

По части благоденствия для населения весь охватываемый период 1700-1820 был такой себе.
Если принять приведенные выше цифры роста населения на 206% и роста ВВП на 233% (при всей условности как самого понятия ВВП в тот период, так и методик его учета, но бог с ним), то душевой ВВП вырос на 8,8%.
При этом потребление "верхних 2%" выросло непропорционально высоко, многократно, собственно после 1762 и возникло то самое дворянство, образ жизни которого породил все карикатурные представления о "барине" и "помещике", прожигающем жизнь и швыряющемся золотом, как сошедший на берег пират, но при этом почему-то владеющий всей землей, лесными и водными угодьями, плодами трудов людей и самое людьми, владеющий свободно и неограничено, вплоть до права продажи в розницу.
Почти вся усадебная архитектура (многие из них даже при взгляде из 21 века - это натурально дворцовые комплексы, а уж петровское, и тем более допетровское служилое дворянство и мечтать о подобном не могло, это зачастую резиденции как бы не повыше "царского" уровня обр. 17 века) родом именно из этого отрезка времени, не раньше и не позже, вот почему-то такой парадокс. И это только верхушка демонстративного потребления, дошедшая до наших дней её часть (и не самые неразумные расходы, хотя бы). Как бы выглядит достаточно очевидно, что при многократном росте потребления у дворян - прирост душевого ввп на 8,8% в целом по больнице для основной массы населения не только не дал роста благосостояния, но наоборот его обрушил.
Ну и рост напряженности очень наглядно показали 1770-е, le norot на такой рост ВВП ответил восстанием с тотальной резней всех дворян, до которых только мог дотянуться.
От Iva
К sss (18.10.2023 13:00:03)
Дата 19.10.2023 12:41:30

Re: Так России...

Привет!

>По части благоденствия для населения весь охватываемый период 1700-1820 был такой себе.

но были в этот промежуток периоды получше и похуже.
Миронов по росту рекрутов анализировал.

Владимир