От Д.И.У.
К Km
Дата 19.10.2023 16:14:51
Рубрики Прочее; 11-19 век;

Re: 18 век...

>>>>Именно новизна этого "голого абсолютизма" вызывала смутное, но упорное сопротивление и в верхах, и в низах, более-менее свыкшихся и смирившихся только к середине 18 века.
>>>
>>>Голый абсолютизм - это какой-то странный термин. "Бюрократическое оформление" его не определяет. Попытка ограничения самодержавной власти монарха - это явное, бесспорное новшество, которое пыталась пропихнуть верховники и которое несколько опередило время. Разодрание кондиций - это возврат назад, попятное движение.
>>>Именно на это указывает прошение делегации дворянства:«…всеподданнейше приносим и всепокорно просим всемилостивейше принять самодержавство таково, каково ваши славные и достохвальные предки имели».
>>
>>>Так что современники справедливо считали данный акт отказом от вредной новизны, возвратом к истинным традициям.
>>
>>Вы с гвардейской гопотой считаете "традициями" сложившееся при Петре-Екатерине (в последние 40 лет), а "верховники" считали таковыми многовековые сдержки в виде Земских Соборов, Боярской Думы и патриарха.
>
>Может быть они и считали их таковыми, но верховной властью по факту назначали отнюдь не их, а себя, любимых. Это уже совершенно иная структура власти.

Напомню первый переворот 1689 г., когда Петр сместил Софью.
Вот он, действительно, опирался на традицию, парадоксальным образом обернувшуюся верхушечной революцией.
У Софьи с позиции последующего 18 века были все карты на руках - она была полностью законнорожденной (в отличие от последующей серии помпадурш), старшей в роду, и уже 7 лет обладала реальной властью.
Но её женского пола оказалось достаточно, чтобы лишить легитимного права на престол по понятиям даже большинства ранее поддерживавших её стрельцов. Даже её де-факто правление рассматривалось как сугубо временное отклонение-регентство, пока не подрастет хоть какой из мужских кандидатов.
Вот это была традиция - женщина не имеет прав на царство, в принципе и по определению.

Сломана, даже вдребезги разбита и демонстративно попрана она была в 1725 г., когда гвардейские "новые люди" усадили на престол Екатерину 1-ю в обход законного престолонаследства - личность, которую в 17 веке и в страшном сне нельзя было вообразить в "самодержавных государынях".
После этого о каких "традициях" может идти речь? Только о демагогии, прикрывавшей насилие и произвол. Вторая из помпадурш, Анна Иоанновна, тоже не имела никаких прав "по традиции", как а) баба; б) импортно-опоганенная немецко-лютерская жонка; в) боковая ветвь.
Тут промахнулись верховники, полагавшие, что по этим самым причинам легко превратят полузаконную Анну в марионетку. Но оказалось, что на то же рассчитывают и гвардейские гопники-полунемцы, изобразившие второй 1725 г.
От Km
К Д.И.У. (19.10.2023 16:14:51)
Дата 19.10.2023 19:37:47

Re: 18 век...

Добрый день!

>>>Вы с гвардейской гопотой считаете "традициями" сложившееся при Петре-Екатерине (в последние 40 лет), а "верховники" считали таковыми многовековые сдержки в виде Земских Соборов, Боярской Думы и патриарха.
>>
>>Может быть они и считали их таковыми, но верховной властью по факту назначали отнюдь не их, а себя, любимых. Это уже совершенно иная структура власти.

Фиксируем, что у вас нет возражений по данной якобы традиции "сдержки" монарха. Теперь вы выдвигаете новый тезис уже о другой традиции.

>Напомню первый переворот 1689 г., когда Петр сместил Софью.

Петр Софью не смещал. Софья была не самодержицей, а регентшей при малолетних Петре и Иване. Петр просто вступил в свои законные права, предотвратив попытку узурпации.

>Вот это была традиция - женщина не имеет прав на царство, в принципе и по определению.

Возведение на престол Екатерины I не вызвало никаких волнений ни в обществе, ни в церкви. Если бы в общественном сознание существовал такой категорический антифеминистский императив, то волнения бы непременно были зафиксированы. Видимо, каким-то образом сыграли роль и правление Софьи (а ещё и Ольгу помнили), и указ Петра о престолонаследии, и предварительное венчание императрицей Екатерины.

>После этого о каких "традициях" может идти речь?

О разных. От Екатерины до Елизаветы прошло 35 лет, целое поколение выросло при женщинах-монархах, вполне привыкли, ничего ужасного в данном факте не видели.

>Только о демагогии, прикрывавшей насилие и произвол.

Этого добра в политике было полно во все века и по любым поводам. Взгляните хотя бы на монархические заморочки в старой доброй Англии XVI - XVIII вв. - любо-дорого по части насилия и произвола, в т. ч. и женского. Тоже ведь порой кое-кто ныл о порушенных тадициях и о беспредельной рыцарской и дворянской гопоте. Но история движется своим путём и отжившие традиции слетают, как шелуха, давая дорогу новым.

С уважением, КМ
От Iva
К Д.И.У. (19.10.2023 16:14:51)
Дата 19.10.2023 16:47:45

Re: 18 век...

Привет!

> в) боковая ветвь.

ну это вы загнули, она как раз прямая ветвь, в отличие от Петра Первого. он боковая ветвь, а Анна Иоанова дочь старшего брата (Иоанна), а Елизавета и прочие младшего(Петра).


Владимир
От Д.И.У.
К Iva (19.10.2023 16:47:45)
Дата 19.10.2023 17:46:28

Re: 18 век...

>> в) боковая ветвь.
>
>ну это вы загнули, она как раз прямая ветвь, в отличие от Петра Первого. он боковая ветвь, а Анна Иоанова дочь старшего брата (Иоанна), а Елизавета и прочие младшего(Петра).

Иоанн был слабоумный и главная линия не случайно пошла по Петру. Если на трон посадили его сомнительную жену Екатерину, логично было продолжить дочерью Елизаветой.
Но Анну Иоанновну верховники предпочли вряд ли случайно - 1) именно за тупость и отстраненность; 2) именно потому что представляла не "гвардейскую" "петровскую" линию "новых людей".
Примерно как Петром 2-м в первый раз пытались перебить "гвардейскую" линию, теперь опять завезли "управляемую полунемку со стороны". Но хитростью силу не перебьешь, в те смутно-феодальные времена.
От Iva
К Д.И.У. (19.10.2023 17:46:28)
Дата 19.10.2023 18:43:43

Re: 18 век...

Привет!

>Иоанн был слабоумный и главная линия не случайно пошла по Петру.

это уже другое. Даже при всей насильственности действий 1682совсем задвинуть старшего не посмели. В итоге двоевластие.

> Если на трон посадили его сомнительную жену Екатерину,

"история же дописала = распутным бабам с хахелями их". (с) Волошин
Петр своими руками эту ситуацию создал. Окружение попробовало царской крови в деле царевича Алексея. Тормоза были сняты.


> логично было продолжить дочерью Елизаветой.

это в случае предпочтения революции. А в смысле традиций (о кторых здесь спорят) - как раз логично было восстановить старшую линию.
а не всяких сомнительных личностей.

>Но Анну Иоанновну верховники предпочли вряд ли случайно - 1) именно за тупость и отстраненность; 2) именно потому что представляла не "гвардейскую" "петровскую" линию "новых людей".
>Примерно как Петром 2-м в первый раз пытались перебить "гвардейскую" линию, теперь опять завезли "управляемую полунемку со стороны". Но хитростью силу не перебьешь, в те смутно-феодальные времена.

да, это тоже играло.

некоторые рассматривают 18 век, как некоторую "демократию" при гвардии играющей роль Парламента.

или как восстановление византийских традиций, когда император - это человек избранный армией, сенатом и римским народом :)

Владимир