От Prepod
К Iva
Дата 16.10.2023 22:16:45
Рубрики Прочее; 11-19 век;

Re: 18 век...

>Привет!
>>
>> А сами не так уж часто лезли в руководство политикой или войсками. Может быть, в этом есть секрет успеха? Лучше подбор кадров у них получился?
>
>одна из версий это объясняющая - они с мужиками членами не мерялись, им проще было прощать своим назначенцам успехи и славу, чем монарху, как и любому другому мужику.

Не знаю, не знаю, в «женских» коллективах иерархичность и ревность к чужим успехам, подсиживание, выжигание потенциальной конкуренции и всё вот это имеют место как бы не похлеще чем в «мужских». Временами они сильно отличаются по внешним проявлениям, но по существу отличий практически нет.
От Iva
К Prepod (16.10.2023 22:16:45)
Дата 16.10.2023 23:14:39

Re: 18 век...

Привет!

>Не знаю, не знаю, в «женских» коллективах иерархичность и ревность к чужим успехам, подсиживание, выжигание потенциальной конкуренции и всё вот это имеют место как бы не похлеще чем в «мужских». Временами они сильно отличаются по внешним проявлениям, но по существу отличий практически нет.

так тут нет женского коллектива. Тут вопрос взаимодействия группы крутых мужиков с лидером-женщиной. И с отсутствием мужской конкуренции между лидером и массой коллектива.

тстЕсли бы подчиненными Екатерины были бы бабы - понятно, вся ситуация была бы совсем другой.

Владимир
От Prepod
К Iva (16.10.2023 23:14:39)
Дата 17.10.2023 10:19:03

Re: 18 век...

>Привет!

>>Не знаю, не знаю, в «женских» коллективах иерархичность и ревность к чужим успехам, подсиживание, выжигание потенциальной конкуренции и всё вот это имеют место как бы не похлеще чем в «мужских». Временами они сильно отличаются по внешним проявлениям, но по существу отличий практически нет.
>
>так тут нет женского коллектива. Тут вопрос взаимодействия группы крутых мужиков с лидером-женщиной.
Не соишком важно какой коллектив, ваднее что мудчинам и женщинам присущи черты характера, нужные лидеру. Только проявляются они немного иначе. «Гендерные роли», они такие.
> И с отсутствием мужской конкуренции между лидером и массой коллектива.
Это не конкуренция. Монарх ни с кем не конкурирует. Это «лидерство» и его модели. Если мы посмотрим с этой точки зрения Екатерину I и II, Анну Иоанновну, Елизавету Петровну, то увидим совершенно разные модели лидерства. Между Елизаветой Петровной и Екатериной II ничего общего, хотя обе «сильные женщины» и обеих возвела гвардия. Разница главным образом в том, что права Елизаветы на престол близки к 100%, а Екатерина II узурпатор и цареубийца. Будь они мужчинами ничего б не изменилось.
>тстЕсли бы подчиненными Екатерины были бы бабы - понятно, вся ситуация была бы совсем другой.
Нет разницы. С поправкой на гендерные роли , разумеется.
Елизавета Петровна. Что в её политике принципиально «женского»? Разве что попытка женить на себе Петра II в юности.
От Vyacheslav
К Prepod (17.10.2023 10:19:03)
Дата 17.10.2023 13:49:23

Re: 18 век...


>Елизавета Петровна. Что в её политике принципиально «женского»? Разве что попытка женить на себе Петра II в юности.
Война трёх рассерженных женщин - это ж надо было так невзлюбить Фридриха, что через Польшу послать войска воевать за австрийские интересы !
От Prepod
К Vyacheslav (17.10.2023 13:49:23)
Дата 17.10.2023 23:15:09

Re: 18 век...


>>Елизавета Петровна. Что в её политике принципиально «женского»? Разве что попытка женить на себе Петра II в юности.
>Война трёх рассерженных женщин - это ж надо было так невзлюбить Фридриха, что через Польшу послать войска воевать за австрийские интересы !
Как бы союз с Австрией Петром Ляксеичем заповедан. И не сказать что это волюнтаризм. Вполне рациональная политика.
Впрочем, возврат Кёнига Пруссии по итогу решение сильно лучше чем его планируемая передача «единой пророссийской Польше».
Е2 продолжила в целом верную линию П3 на сбалансированные отношения с Пруссией и Австрией.
От Vyacheslav
К Prepod (17.10.2023 23:15:09)
Дата 18.10.2023 00:16:00

Re: 18 век...

>Как бы союз с Австрией Петром Ляксеичем заповедан. И не сказать что это волюнтаризм. Вполне рациональная политика.
>Впрочем, возврат Кёнига Пруссии по итогу решение сильно лучше чем его планируемая передача «единой пророссийской Польше».
>Е2 продолжила в целом верную линию П3 на сбалансированные отношения с Пруссией и Австрией.
отдел фантастики находится на втором этаже...
От Prepod
К Vyacheslav (18.10.2023 00:16:00)
Дата 18.10.2023 01:04:16

Re: 18 век...

>>Как бы союз с Австрией Петром Ляксеичем заповедан. И не сказать что это волюнтаризм. Вполне рациональная политика.
>>Впрочем, возврат Кёнига Пруссии по итогу решение сильно лучше чем его планируемая передача «единой пророссийской Польше».
>>Е2 продолжила в целом верную линию П3 на сбалансированные отношения с Пруссией и Австрией.
>отдел фантастики находится на втором этаже...
для Вас новость планы передать Кенигсберг Польше? Вы не в курсе, что при Екатерине II с Пруссией были отличные отношения? Бывает…
От Vyacheslav
К Prepod (18.10.2023 01:04:16)
Дата 18.10.2023 12:32:38

Re: 18 век...

>>>Как бы союз с Австрией Петром Ляксеичем заповедан. И не сказать что это волюнтаризм. Вполне рациональная политика.
>>>Впрочем, возврат Кёнига Пруссии по итогу решение сильно лучше чем его планируемая передача «единой пророссийской Польше».
>>>Е2 продолжила в целом верную линию П3 на сбалансированные отношения с Пруссией и Австрией.
>>отдел фантастики находится на втором этаже...
>для Вас новость планы передать Кенигсберг Польше?
Кто планировал ? Елизавета или Екатерина ???? Или это были влажные мечты поляков ?
> Вы не в курсе, что при Екатерине II с Пруссией были отличные отношения? Бывает…
А вы не в курсе, что Петр III заключив мир с Пруссией( и вернув ей все завоевания), сразу начал войну с Австрией ? И это вы называете сбалансированными отношениями ????
От Prepod
К Vyacheslav (18.10.2023 12:32:38)
Дата 19.10.2023 20:46:57

Re: 18 век...

>>>>Как бы союз с Австрией Петром Ляксеичем заповедан. И не сказать что это волюнтаризм. Вполне рациональная политика.
>>>>Впрочем, возврат Кёнига Пруссии по итогу решение сильно лучше чем его планируемая передача «единой пророссийской Польше».
>>>>Е2 продолжила в целом верную линию П3 на сбалансированные отношения с Пруссией и Австрией.
>>>отдел фантастики находится на втором этаже...
>>для Вас новость планы передать Кенигсберг Польше?
>Кто планировал ? Елизавета или Екатерина ???? Или это были влажные мечты поляков ?
В России был другой монарх? О желании уступить ВП Польше она заявляла прямо. Это общеизвестный факт. Но не для Вас, увы.
>> Вы не в курсе, что при Екатерине II с Пруссией были отличные отношения? Бывает…
>А вы не в курсе, что Петр III заключив мир с Пруссией( и вернув ей все завоевания), сразу начал войну с Австрией ? И это вы называете сбалансированными отношениями ????
Разумеется. Союз с Австрией имел смысл только в связке с Англией. Австрийцы распопились с англичанами и втянули Россию в войну за интересы Франции - основного противника, против интересов Англии - основного торгового партнёра.
Показать австрийцам козью морду и не дать уничтожить Пруссию это умное решение. Стоило ли впрягаться военной силой за Пруссию? Это спорный вопрос. Как бы то ни было, Екатерина устранила этот перегиб и забила на Шлезвиг.
Как бы то ни было Воевать за Францию на австрийские деньги в моральном смысле гораздо больший моветон, нежели поддержка бывшего противника ради баланса сил в Восточной Европе. И ради Шлезвига, конечно.
От john1973
К Iva (16.10.2023 23:14:39)
Дата 16.10.2023 23:26:21

Re: 18 век...

>Если бы подчиненными Екатерины были бы бабы - понятно, вся ситуация была бы совсем другой.
У Катьки второй такое даже в теории невозможно)), она всю свою карьеру если так можно выразиться строила в мужских коллективах придворных и гвардейцев. Даже придворных бабок как у Елизаветы не было, насколько помнится
От Prepod
К john1973 (16.10.2023 23:26:21)
Дата 17.10.2023 11:42:39

Re: 18 век...

>>Если бы подчиненными Екатерины были бы бабы - понятно, вся ситуация была бы совсем другой.
>У Катьки второй такое даже в теории невозможно)), она всю свою карьеру если так можно выразиться строила в мужских коллективах придворных и гвардейцев. Даже придворных бабок как у Елизаветы не было, насколько помнится
Елизавета в этом смысле не отличалась от Екатерины. После того как дщерь петрова пролетела мимо престола, она упорно работала с гвардией и всё проучилось. Мужчина работал бы точно также. Внешне он был бы собутыльником половины гвардейских офицеров, а не крёстной матерью половины детей гвардейцев. Но это чисто внешнее.
И на этом уровне что мужчина, что женщина работает С коллективами, а не В коллективах. Ближний круг объективно очень узок и подбирается «под себя».
От Km
К Prepod (17.10.2023 11:42:39)
Дата 17.10.2023 12:34:23

Re: 18 век...

Добрый день!
>>>Если бы подчиненными Екатерины были бы бабы - понятно, вся ситуация была бы совсем другой.
>>У Катьки второй такое даже в теории невозможно)), она всю свою карьеру если так можно выразиться строила в мужских коллективах придворных и гвардейцев. Даже придворных бабок как у Елизаветы не было, насколько помнится
>Елизавета в этом смысле не отличалась от Екатерины. После того как дщерь петрова пролетела мимо престола, она упорно работала с гвардией и всё проучилось. Мужчина работал бы точно также. Внешне он был бы собутыльником половины гвардейских офицеров, а не крёстной матерью половины детей гвардейцев. Но это чисто внешнее.

Вот это внешнее, возможно, и позволило ей осуществить свой план. Претендент на трон - мужчина, излишне интенсивно якшающийся с гвардейцами, немедленно привлёк бы внимание и был бы удалён. А с бабы что взять? Сама-то Анна с гвардейцами не водила хороводы, а ощутила свою поддержку среди широкого круга дворянства. Поэтому не осознавала методику организации чисто гвардейского переворота.
В данном случае "женский" фактор сыграл немалую роль.

С уважением, КМ
От Prepod
К Km (17.10.2023 12:34:23)
Дата 17.10.2023 23:04:23

Re: 18 век...

>Добрый день!
>>>>Если бы подчиненными Екатерины были бы бабы - понятно, вся ситуация была бы совсем другой.
>>>У Катьки второй такое даже в теории невозможно)), она всю свою карьеру если так можно выразиться строила в мужских коллективах придворных и гвардейцев. Даже придворных бабок как у Елизаветы не было, насколько помнится
>>Елизавета в этом смысле не отличалась от Екатерины. После того как дщерь петрова пролетела мимо престола, она упорно работала с гвардией и всё проучилось. Мужчина работал бы точно также. Внешне он был бы собутыльником половины гвардейских офицеров, а не крёстной матерью половины детей гвардейцев. Но это чисто внешнее.
>
>Вот это внешнее, возможно, и позволило ей осуществить свой план. Претендент на трон - мужчина, излишне интенсивно якшающийся с гвардейцами, немедленно привлёк бы внимание и был бы удалён. А с бабы что взять? Сама-то Анна с гвардейцами не водила хороводы, а ощутила свою поддержку среди широкого круга дворянства. Поэтому не осознавала методику организации чисто гвардейского переворота.
>В данном случае "женский" фактор сыграл немалую роль.

Согласен, фактор сыграл. Но с точки зрения конспирации. А не с точки зрения особых «женских» свойств.
От Лейтенант
К john1973 (16.10.2023 23:26:21)
Дата 17.10.2023 01:03:25

Ну одна-то баба государственный деятель у Кати второй в подчинении точно была

>У Катьки второй такое даже в теории невозможно)), она всю свою карьеру если так можно выразиться строила в мужских коллективах придворных и гвардейцев. Даже придворных бабок как у Елизаветы не было, насколько помнится

Екатерина Дашкова.
От Лейтенант
К john1973 (16.10.2023 23:26:21)
Дата 17.10.2023 00:56:19

А Дашкова? (-)
От john1973
К Лейтенант (17.10.2023 00:56:19)
Дата 17.10.2023 11:13:34

Re: А Дашкова?

Да что Дашкова. Мужик в юбке, судя по ухваткам. да и соперничества с Катькой там хватало, что дошло до прямой опалы
От Моцарт
К john1973 (17.10.2023 11:13:34)
Дата 18.10.2023 21:03:56

Дашкова это рисковая компаньонка

Никаких значимых функций в госуправлении она не делала, можно почитать её мемуары. Потом опала и уезд заграницу.
От Лейтенант
К Моцарт (18.10.2023 21:03:56)
Дата 21.10.2023 16:49:40

Окружение Екатерины стояло из рисковых компаньонов чуть менее чем полностью

А то большинство были в штанах, а не в юбках - ну так времена были такие.

> Никаких значимых функций в госуправлении она не делала.
Не глава правительства, не глава спецслужбы и не министр обороны - это да. Но все же заметная фигура. С другой стороны, в организации воцарения Екатерины ее роль была очень даже значимой.

> Потом опала и уезд заграницу.
"Потом опала" - ну это так про всех фаворитов Екатерины сказать можно в той или иной степени. А из-за границы Дашкова вернулась и директором академии наук Екатериной была назначена уже после возвращения. Настоящая беспросветная опала после смены монарха произошла, но это было уже сильно позже и опять же в русле общей тенденции.