От Prepod
К pamir70
Дата 12.10.2023 18:27:21
Рубрики 11-19 век;

Пусть думают что умер как мужчина, не как зас#|$ец (с)

Вероятно, и правда не было особой разницы, погиб в бою сразу, умер от раны чуть позже или подхватил холеру и не выжил.
От kirill111
К Prepod (12.10.2023 18:27:21)
Дата 12.10.2023 23:51:56

Re: Пусть думают...

>Вероятно, и правда не было особой разницы, погиб в бою сразу, умер от раны чуть позже или подхватил холеру и не выжил.


ВОт дизентерии, гепатита и прочего дристуна - да. А вот насчет холеры - нет. Она четко возникла после извержения вулкана Тамбора в апреле 1815 года. Было выброшено колоосальное количество пепла, что привело к резкому изменению климата, а это вызвало эпидемию тифа в юго-восточной Европе и восточной части Средиземноморья, а также привело к возникновению нового штамма холеры в Бенгалии. До того холерный вибрион не был способен вызывать болезнь у человека, а просто разлагал хитин членистоногих.
От digger
К kirill111 (12.10.2023 23:51:56)
Дата 13.10.2023 20:08:21

Re: Пусть думают...

>>Вероятно, и правда не было особой разницы, погиб в бою сразу, умер от раны чуть позже или подхватил холеру и не выжил.
>

А у монголов, случайно, не было обычая не пить сырой воды, как есть у китайцев? Чай или что там вместо него, кумыс.
От kirill111
К digger (13.10.2023 20:08:21)
Дата 14.10.2023 16:26:57

Re: Пусть думают...


> А у монголов, случайно, не было обычая не пить сырой воды, как есть у китайцев? Чай или что там вместо него, кумыс.

+
Очень важный вопрос.
От Alexeich
К kirill111 (12.10.2023 23:51:56)
Дата 13.10.2023 00:44:19

Re: Пусть думают...

>ВОт дизентерии, гепатита и прочего дристуна - да. А вот насчет холеры - нет. Она четко возникла после извержения вулкана Тамбора в апреле 1815 года. Было выброшено колоосальное количество пепла, что привело к резкому изменению климата, а это вызвало эпидемию тифа в юго-восточной Европе и восточной части Средиземноморья, а также привело к возникновению нового штамма холеры в Бенгалии. До того холерный вибрион не был способен вызывать болезнь у человека, а просто разлагал хитин членистоногих.

Оссподи Исусе ... откуда Вы это берете. Название не настораживает? "Истечение желчи" по-древнегречески. Гиппократом еще описано. А стремительные пандемии имеют совершенно естественное объяснение. С нарастанием сообщения между регионами неизбежно началось распространение в гораздо большем масштабе, также как и рост изменчивости штаммов, что неизбежно возникает при увеличении "бассейна" заражения.
От kirill111
К Alexeich (13.10.2023 00:44:19)
Дата 13.10.2023 15:58:24

Re: Пусть думают...


>Оссподи Исусе ... откуда Вы это берете. Название не настораживает? "Истечение желчи" по-древнегречески. Гиппократом еще описано.

Просьба, не отвечайте мне, пожалуйста.
От Count
К Alexeich (13.10.2023 00:44:19)
Дата 13.10.2023 08:48:30

Re: Пусть думают...

>>ВОт дизентерии, гепатита и прочего дристуна - да. А вот насчет холеры - нет. Она четко возникла после извержения вулкана Тамбора в апреле 1815 года. Было выброшено колоосальное количество пепла, что привело к резкому изменению климата, а это вызвало эпидемию тифа в юго-восточной Европе и восточной части Средиземноморья, а также привело к возникновению нового штамма холеры в Бенгалии. До того холерный вибрион не был способен вызывать болезнь у человека, а просто разлагал хитин членистоногих.
>
>Оссподи Исусе ... откуда Вы это берете. Название не настораживает? "Истечение желчи" по-древнегречески. Гиппократом еще описано. А стремительные пандемии имеют совершенно естественное объяснение. С нарастанием сообщения между регионами неизбежно началось распространение в гораздо большем масштабе, также как и рост изменчивости штаммов, что неизбежно возникает при увеличении "бассейна" заражения.

Из лекции Ф. Лисицына например, он же FVL1~01 https://www.youtube.com/watch?v=vK452RscMmk
https://vif2ne.su/nvk/forum/10/archive/336/336949.htm
От Alexeich
К Count (13.10.2023 08:48:30)
Дата 13.10.2023 22:17:48

Re: Пусть думают...

>Из лекции Ф. Лисицына например, он же FVL1~01 https://www.youtube.com/watch?v=vK452RscMmk
> https://vif2ne.su/nvk/forum/10/archive/336/336949.htm

Не буду слушать лекцию (долгая история). Теория о меньшей вирулентности и меньшей распространенности холеры существовала и существует. Но "меньшая вирулентность" не значит "отсутствие" заболевания. Мы же не говорим о том, что ковида больше нет и потому что нынешние штаммы бетакоронавирусов менее убийственны.
От Nagel
К Prepod (12.10.2023 18:27:21)
Дата 12.10.2023 18:47:54

Re: Пусть думают...

>Вероятно, и правда не было особой разницы, погиб в бою сразу, умер от раны чуть позже или подхватил холеру и не выжил.
Ну какая там медицина... Любые полостные ранения - смерть в 80-90 процентов случаев. Да и не полостные... Банально истёк кровью... Даже если какой цирюльник мог зашить рану - асептики и антисептики ещё не знали... Медицинская помощь была доступна только очень богатым и знатным, и в немногих культурных местах. Зато не было проблемы реабилитации инвалидов.
От Alexeich
К Nagel (12.10.2023 18:47:54)
Дата 12.10.2023 19:51:36

Re: Пусть думают...

> Зато не было проблемы реабилитации инвалидов.

Проблемы реабилитации не было, но инвалиды были. Ибо инвалидизация наступала по разным причинам, и весьма часто.
От Nagel
К Alexeich (12.10.2023 19:51:36)
Дата 13.10.2023 14:57:17

Re: Пусть думают...

>> Зато не было проблемы реабилитации инвалидов.
>
>Проблемы реабилитации не было, но инвалиды были. Ибо инвалидизация наступала по разным причинам, и весьма часто.
Травмы убивали раненых, ввиду слабости медицины. Это сейчас мы можем спасти жизнь, но не можем полностью восстановить утраченную функцию... Плодим инвалидов.
От Alexeich
К Nagel (13.10.2023 14:57:17)
Дата 13.10.2023 23:30:11

Re: Пусть думают...

>Травмы убивали раненых, ввиду слабости медицины.

И убивали, и гораздо чаще оставляли инвалидами. Также как и болезни.

> Это сейчас мы можем спасти жизнь, но не можем полностью восстановить утраченную функцию... Плодим инвалидов.

Вы говорите о случаях очевидной инвалидизации (отсутствие конечности, например), но к инвалидизации или по меньшей мере серьезному ограничению дееспособности приводили те болезни и травмы, которые сейчас лечатся на ать-два. Трахома, паразитарные инвазии, банальные детские болезни плодили слепых, глухих, "квелых" в огромных количествах. Пустячные по современным понятиям ранения приводили к тяжелым и длительным последствиям, не приводящим к быстрой смерти. В общем на этот счет есть соотв. исследования, наши предки "на походе" были отнюдь не розовыми здоровячками, скорее сборищем доходяг с современной точки зрения.
От Prepod
К Alexeich (13.10.2023 23:30:11)
Дата 14.10.2023 16:19:41

Re: Пусть думают...


>Вы говорите о случаях очевидной инвалидизации (отсутствие конечности, например), но к инвалидизации или по меньшей мере серьезному ограничению дееспособности приводили те болезни и травмы, которые сейчас лечатся на ать-два. Трахома, паразитарные инвазии, банальные детские болезни плодили слепых, глухих, "квелых" в огромных количествах. Пустячные по современным понятиям ранения приводили к тяжелым и длительным последствиям, не приводящим к быстрой смерти. В общем на этот счет есть соотв. исследования, наши предки "на походе" были отнюдь не розовыми здоровячками, скорее сборищем доходяг с современной точки зрения.
Вот именно. Даже в КА 42-45 года пысались бы от восторга, если бы им в качестве пополнения подогнали современных мужиков 40-50 лет. То что предки были сплошь богатыри со 100%-м здоровьем это иллюзия. Они были в массе своей недообследлванными хрониками, но умели терпеть, это да.