От Манлихер
К digger
Дата 23.10.2023 15:33:57
Рубрики Современность; Евреи и Израиль;

Вот Лавров еще:

Моё почтение

Россия осуждает насилие в любых формах и проявлениях и «призывает всех твердо выступить за прекращение любых боевых действий», заключил Лавров.

https://www.rbc.ru/rbcfreenews/6523dd3a9a79473e12e1f851?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Fsearch%3Ftext%3D

> То было давно и в другой ситуации без 1400 зверски убитых.Это нормальная и стандартная позиция 3-й страны по отношению к конфликту.

Израиль, как и любое иное государство (а также и непризнанные гос.образования) имеет право на самооборону согласно с.51 устава ООН. Независимо от количества убитых.
Равно как, Израиль, как и любое иное государство (а также и непризнанные гос.образования) не имеет права в рамках этой самообороны нарушать нормы международного гуманитарного права. Опять же, независимо от количества убитых.

Или Вы в самом деле считаете, что 1400 убитых ХАМАС израильтян - достаточное основание неизбирательно бомбить жилые кварталы в более чем густонаселенной Газе, что очевидным образом не может не привести к огромному количеству гражданских жертв?

Кстати, уж простите, но тот факт, что Вы упомянули только израильские потери, некоторым образом позволяет сделать вывод, что Вы в этом конфликте тоже сторону выбрали.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От digger
К Манлихер (23.10.2023 15:33:57)
Дата 23.10.2023 16:15:16

Re: Вот Лавров...

>Или Вы в самом деле считаете, что 1400 убитых ХАМАС израильтян - достаточное основание неизбирательно бомбить жилые кварталы в более чем густонаселенной Газе, что очевидным образом не может не привести к огромному количеству гражданских жертв?

Именно эти самые гражданские убивали и мучали с особой жестокостью, на то есть множество кадров.Оставлять в живых никого из участников - нельзя.Вы предлагаете выколупывать их по одному и ловить полицейскими методами? Что бы сделал Путин в ответ на резню русских в таком масштабе и с такой жестокостью, причем без союзников и сочуствующих с той стороны (которые были в Чечне с самого начала и всё время)?
От Udaff
К digger (23.10.2023 16:15:16)
Дата 24.10.2023 10:18:19

Re: Вот Лавров...

>Что бы сделал Путин в ответ на резню русских в таком масштабе и с такой жестокостью, причем без союзников и сочуствующих с той стороны (которые были в Чечне с самого начала и всё время)?

Сталин,без разбора депортировавший всех, почему-то считается плохим. Или это опять другое понимать надо ?
От digger
К Udaff (24.10.2023 10:18:19)
Дата 24.10.2023 18:51:49

Re: Вот Лавров...

>>Что бы сделал Путин в ответ на резню русских в таком масштабе и с такой жестокостью, причем без союзников и сочуствующих с той стороны (которые были в Чечне с самого начала и всё время)?
>
>Сталин,без разбора депортировавший всех, почему-то считается плохим. Или это опять другое понимать надо ?

Смотря кем считается, может и гуманистом. Там десятки тысяч ходили под расстрелом за дезертирство и предательство , а семьи - под статусом семьи врага народа и высылкой в Сибирь, он выслал достаточно гуманно и не за полярный круг.Аналогично в Газе 50000 членов террористических организаций и тысячи только ближайших пособников и предположительно шпионов.
От Alexeich
К digger (23.10.2023 16:15:16)
Дата 23.10.2023 17:21:22

Re: Вот Лавров...

> Именно эти самые гражданские убивали и мучали с особой жестокостью, на то есть множество кадров.Оставлять в живых никого из участников - нельзя.Вы предлагаете выколупывать их по одному и ловить полицейскими методами? Что бы сделал Путин в ответ на резню русских в таком масштабе и с такой жестокостью, причем без союзников и сочуствующих с той стороны (которые были в Чечне с самого начала и всё время)?

А зачем "бы"? Путин в такой ситуации действовал весьма сдержанно в сравнении с АОИ, несмотря на то что это привело к затягиванию операции и росту потерь. "Резня русских" (в широком смысле,ибо досталось и русским, и нелояльным Ди Ко чеченцам, и оестинам и проч.) имела более широкие масштабы. Кстати, отечественные либералы после взрывов в Москве, помнится, вопили "за колючую проволоку всех ч... опых", "загнать за Терек, закрыть границы и бомбить в каменный век". Вполне в духе "Ликуда". О чем хорошо забыто, да.
От Вася Куролесов
К Alexeich (23.10.2023 17:21:22)
Дата 24.10.2023 01:36:24

Re: Вот Лавров...

>Кстати, отечественные либералы после взрывов в Москве, помнится, вопили "за колючую проволоку всех ч... опых", "загнать за Терек, закрыть границы и бомбить в каменный век". Вполне в духе "Ликуда". О чем хорошо забыто, да.

Сложно забыть то, чего не было - либералы в РФ до Кадырова были прочно на стороне чеченцев. Но вы, конечно, вольны привести цитату.
От Alexeich
К Вася Куролесов (24.10.2023 01:36:24)
Дата 24.10.2023 11:00:53

Re: Вот Лавров...

>Сложно забыть то, чего не было - либералы в РФ до Кадырова были прочно на стороне чеченцев. Но вы, конечно, вольны привести цитату.

Возможно у нас разные понятия "либерал". Возможно для Вас это покойная баба Лера (для меня просто сумасшедшая). Но ряд представителей "тусовки" (в частностьи вспоминается Немцов) крик подняли после московских терактов вполне истерический и "из глубин души", де "душить, бомбить, заблокировать". Потом, конечно, многие одумались и вернулись к своим назначенным ролям, но первоначальная почти инстинктивная реакция была интересна. Ссылки искать утомительно за давностию лет. Так что можете верить, можете нет.
От digger
К Alexeich (24.10.2023 11:00:53)
Дата 24.10.2023 14:32:54

Re: Вот Лавров...

>Но ряд представителей "тусовки" (в частностьи вспоминается Немцов) крик подняли после московских терактов вполне истерический и "из глубин души", де "душить, бомбить, заблокировать". Потом, конечно, многие одумались и вернулись к своим назначенным ролям, но первоначальная почти инстинктивная реакция была интересна. Ссылки искать утомительно за давностию лет. Так что можете верить, можете нет.

У нас такое тоже наблюдается, истерика гея, которого предал активный партнер.
От Манлихер
К Alexeich (24.10.2023 11:00:53)
Дата 24.10.2023 11:54:38

Тоже такое припоминается, хотя это все же нечастые были примеры на общем фоне(+)

Моё почтение

...ну и, естественно, такого рода предложения были не сами по себе, а на фоне традиционной критики силовых структур, которые не обеспечили безопасность. Типа, уже если я бы ФСБ управлял, я бы там всем показал!

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Alexeich
К Манлихер (24.10.2023 11:54:38)
Дата 24.10.2023 13:05:41

Re: Тоже такое...

>...ну и, естественно, такого рода предложения были не сами по себе, а на фоне традиционной критики силовых структур, которые не обеспечили безопасность. Типа, уже если я бы ФСБ управлял, я бы там всем показал!

Предложения были вполне в рамках либеральной доктрины: де если они не считают себя гражданами России, лишить всех денежного довольствия, перестать поставлять газ, обнести колючей проволокой, а потом забомбить в каменный век. Надтеречный район изъять. Из "кржка Гайдарова" что-то такое неслось со страшной силой. В общем Ермолов-хард. При этом из круга "консервативного" неслись гораздо менее воинственные призывы.
От digger
К Alexeich (23.10.2023 17:21:22)
Дата 24.10.2023 00:37:51

Re: Вот Лавров...

>А зачем "бы"? Путин в такой ситуации действовал весьма сдержанно в сравнении с АОИ, несмотря на то что это привело к затягиванию операции и росту потерь.

Ничего хорошего в этом нет.Тогда это воспринималось со стороны как слабость власти и зависимость страны от американцев и прочих внешних факторов, скорее всего, так оно и было.И еще приоритет интересов своих чеченских союзников перед зарезанными бабушками и взятыми в рабство бомжами, распил денег и подкуп вместо решения проблем.
От Alexeich
К digger (24.10.2023 00:37:51)
Дата 24.10.2023 10:52:45

Re: Вот Лавров...

> Ничего хорошего в этом нет.Тогда это воспринималось со стороны как слабость власти и зависимость страны от американцев и прочих внешних факторов, скорее всего, так оно и было.И еще приоритет интересов своих чеченских союзников перед зарезанными бабушками и взятыми в рабство бомжами, распил денег и подкуп вместо решения проблем.

Тут есть толстая тонкость. Израильтяне по большому счету палестинцев считают "не своими", гражданами Израиля проживающие в автономиях не являются (а кто-то и просто считает их недочеловеками), а чеченцы - граждане РФ ("какой ни есть а он родня"). И большинство из них далеко не поддерживали активно постдудаевскую диктатуру, которая превратилось за годы в своершенно неуправляемое средневековое царство. Устроить массовое изгнание и ковровое бомбометание по библейскому образцу - не думаю, что это было бы хорошим решением.
От digger
К Alexeich (24.10.2023 10:52:45)
Дата 24.10.2023 14:31:38

Re: Вот Лавров...

>Тут есть толстая тонкость. Израильтяне по большому счету палестинцев считают "не своими", гражданами Израиля проживающие в автономиях не являются (а кто-то и просто считает их недочеловеками), а чеченцы - граждане РФ ("какой ни есть а он родня"). И большинство из них далеко не поддерживали активно постдудаевскую диктатуру, которая превратилось за годы в своершенно неуправляемое средневековое царство. Устроить массовое изгнание и ковровое бомбометание по библейскому образцу - не думаю, что это было бы хорошим решением.

100% : Россия - империя, а Израиль - национальное государство и арабы хоть и имеют гражданство и привилегии, но не совсем то.Арабы территорий - не граждане, а вражеское население, территории - не часть территории Израиля.
От Манлихер
К digger (24.10.2023 14:31:38)
Дата 24.10.2023 15:20:22

Не стоило Голаны частью своей территории признавать, и Иерусалим столицей (-)
От digger
К Манлихер (24.10.2023 15:20:22)
Дата 25.10.2023 12:20:52

Re: Не стоило...

Арабские деревни не стоило признавать Иерусалимом. А вообще город хоть и символ и красивый, но неудачный : скопление арабов и ультрарелигиозных евреев, бедность в сочетании с дороговизной, он деградирует, жить там неприятно.
От Alexeich
К digger (25.10.2023 12:20:52)
Дата 25.10.2023 20:03:12

Re: Не стоило...

> Арабские деревни не стоило признавать Иерусалимом.

Звучит загадочно.
От digger
К Alexeich (25.10.2023 20:03:12)
Дата 29.10.2023 16:57:15

Re: Не стоило...

>> Арабские деревни не стоило признавать Иерусалимом.
>
>Звучит загадочно.

В муниципальные границы Иерусалима включили то, что было арабскими деревнями, они и есть фактически, вместе с арабами, и с тех пор они не изменились.
Красное - западный Иерусалим до 1967 года, зеленое - восточный под Иорданией до 1967 года, синее - современный.Jerusalem borders:
Jerusalem borders
[66K]