От SSC
К zero1975
Дата 10.10.2023 20:48:20
Рубрики Современность; Флот; Локальные конфликты;

Re: Отлично. 02510/013160...

Здравствуйте!

>>Т.е. может выполнять задачи 95+% процентов времени.
>
>5 баллов по шкале Бофорта - это ветер 29-38 км/ч и средняя высота волн 2 метра.

Бофорт - это ветер. Волнение определяется по другой шкале от 1 до 9. 5 баллов - это 2.5-4м.

Для 03160 заявлена мореходность до высоты волны 4.5м (20 узлов), про 02510 говорится что у него мореходность ещё лучше.

С уважением, SSC
От zero1975
К SSC (10.10.2023 20:48:20)
Дата 10.10.2023 23:15:17

Re: Отлично. 02510/013160...

>Бофорт - это ветер. Волнение определяется по другой шкале от 1 до 9. 5 баллов - это 2.5-4м.

Шкала Бофорта - условная шкала для визуальной оценки силы (скорости) ветра в баллах по его действию на наземные предметы или по волнению на море.
https://meteoinfo.ru/bofort
Впрочем, не суть.

>Для 03160 заявлена мореходность до высоты волны 4.5м (20 узлов), про 02510 говорится что у него мореходность ещё лучше.

Понятно.
А эти 4,5 метра - это средняя высота волны, максимальная или средняя значимая (SWH)? Если речь о максимальной или SWH (которая, кстати, может оценивается сильно по-разному для американской, британской и русской шкалы), то каким образом вы связали эту величину и приведённую в таблицах "Повторяемость высоты волн" с продолжительностью времени, когда можно выходить в море?

По русской шкале оценки волнения 5 баллов означают, что 3% волн имеют высоту от 2,5 до 4 метров. Теперь смотрим в таблицы и видим, что в западном и северо-западном районе зимой волн высотой от 3 до 6 метров зимой - 9%, весной и осенью - 5%, и лишь летом - 3%. При этом зимой встречается 1% волн высотой от 6 до 11 метров.

Как исходя из этой информации вы рассчитали, что судно с мореходностью 5 баллов "может выполнять задачи 95+% процентов времени"?

P.S. Я не ради спора спрашиваю - мне методика интересна.
От SSC
К zero1975 (10.10.2023 23:15:17)
Дата 10.10.2023 23:29:25

Re: Отлично. 02510/013160...

Здравствуйте!

>>Бофорт - это ветер. Волнение определяется по другой шкале от 1 до 9. 5 баллов - это 2.5-4м.
>
>Шкала Бофорта - условная шкала для визуальной оценки силы (скорости) ветра в баллах по его действию на наземные предметы или по волнению на море.

Совершенно верно, высота волны в шкале Бофорта дана для определения силы ветра по её высоте, т.е. ~2м соответствует ветру ~5 баллов.

>>Для 03160 заявлена мореходность до высоты волны 4.5м (20 узлов), про 02510 говорится что у него мореходность ещё лучше.
>
>Понятно.
>А эти 4,5 метра - это средняя высота волны, максимальная или средняя значимая (SWH)?

Средняя значимая, очевидно.

>Если речь о максимальной или SWH (которая, кстати, может оценивается сильно по-разному для американской, британской и русской шкалы), то каким образом вы связали эту величину и приведённую в таблицах "Повторяемость высоты волн" с продолжительностью времени, когда можно выходить в море?
>По русской шкале оценки волнения 5 баллов означают, что 3% волн имеют высоту от 2,5 до 4 метров. Теперь смотрим в таблицы и видим, что в западном и северо-западном районе зимой волн высотой от 3 до 6 метров зимой - 9%, весной и осенью - 5%, и лишь летом - 3%. При этом зимой встречается 1% волн высотой от 6 до 11 метров.
>Как исходя из этой информации вы рассчитали, что судно с мореходностью 5 баллов "может выполнять задачи 95+% процентов времени"?

0.5*((1+9)+5+5+3)/4 =~ 3%

С уважением, SSC
От zero1975
К SSC (10.10.2023 23:29:25)
Дата 11.10.2023 00:20:14

Re: Отлично. 02510/013160...

>>А эти 4,5 метра - это средняя высота волны, максимальная или средняя значимая (SWH)?

>Средняя значимая, очевидно.

Понял.

>>Если речь о максимальной или SWH (которая, кстати, может оценивается сильно по-разному для американской, британской и русской шкалы), то каким образом вы связали эту величину и приведённую в таблицах "Повторяемость высоты волн" с продолжительностью времени, когда можно выходить в море?
>>По русской шкале оценки волнения 5 баллов означают, что 3% волн имеют высоту от 2,5 до 4 метров. Теперь смотрим в таблицы и видим, что в западном и северо-западном районе зимой волн высотой от 3 до 6 метров зимой - 9%, весной и осенью - 5%, и лишь летом - 3%. При этом зимой встречается 1% волн высотой от 6 до 11 метров.
>>Как исходя из этой информации вы рассчитали, что судно с мореходностью 5 баллов "может выполнять задачи 95+% процентов времени"?

>0.5*((1+9)+5+5+3)/4 =~ 3%

А вот тут, извините, я туплю.

((1+9)+5+5+3)/4 - это средняя температура по больнице, что ли?
Ну, так это значит, в среднем по году волнение выше 5 баллов по русской шкале: ~6% волн от 3 до 6 метров (а зимой и больше), при том, что 5 баллов - это когда 3% волн в диапазоне от 2,5 до 4 метров.

Умножение на 0,5 - это к чему? Каков статистический смысл этого деления вдвое? Где вы взяли эту формулу? Там были пояснения?

И я главного не понял - как даже из приведённого подсчёта получено 0,95 времени? Поясните, пожалуйста.
От SSC
К zero1975 (11.10.2023 00:20:14)
Дата 11.10.2023 00:42:15

Re: Отлично. 02510/013160...

Здравствуйте!

>>>Если речь о максимальной или SWH (которая, кстати, может оценивается сильно по-разному для американской, британской и русской шкалы), то каким образом вы связали эту величину и приведённую в таблицах "Повторяемость высоты волн" с продолжительностью времени, когда можно выходить в море?
>>>По русской шкале оценки волнения 5 баллов означают, что 3% волн имеют высоту от 2,5 до 4 метров. Теперь смотрим в таблицы и видим, что в западном и северо-западном районе зимой волн высотой от 3 до 6 метров зимой - 9%, весной и осенью - 5%, и лишь летом - 3%. При этом зимой встречается 1% волн высотой от 6 до 11 метров.
>>>Как исходя из этой информации вы рассчитали, что судно с мореходностью 5 баллов "может выполнять задачи 95+% процентов времени"?
>
>>0.5*((1+9)+5+5+3)/4 =~ 3%
>
>А вот тут, извините, я туплю.

>((1+9)+5+5+3)/4 - это средняя температура по больнице, что ли?

Среднее по году.

>Ну, так это значит, в среднем по году волнение выше 5 баллов по русской шкале: ~6% волн от 3 до 6 метров (а зимой и больше), при том, что 5 баллов - это когда 3% волн в диапазоне от 2,5 до 4 метров.
>Умножение на 0,5 - это к чему? Каков статистический смысл этого деления вдвое? Где вы взяли эту формулу? Там были пояснения?

4.5 м захватывает ровно 50% диапазона между 3 и 6 м.

>И я главного не понял - как даже из приведённого подсчёта получено 0,95 времени? Поясните, пожалуйста.

Получено 95+%.
Расчётное среднегодовое превышение балльности ~3%. Это >95% не превышения.

С уважением, SSC
От zero1975
К SSC (11.10.2023 00:42:15)
Дата 11.10.2023 01:09:33

Re: Отлично. 02510/013160...

>>Ну, так это значит, в среднем по году волнение выше 5 баллов по русской шкале: ~6% волн от 3 до 6 метров (а зимой и больше), при том, что 5 баллов - это когда 3% волн в диапазоне от 2,5 до 4 метров.

>>Умножение на 0,5 - это к чему? Каков статистический смысл этого деления вдвое? Где вы взяли эту формулу? Там были пояснения?

>4.5 м захватывает ровно 50% диапазона между 3 и 6 м.

Так я и думал. На этом я, пожалуй, распросы закончу.

>>И я главного не понял - как даже из приведённого подсчёта получено 0,95 времени? Поясните, пожалуйста.

>Получено 95+%.
>Расчётное среднегодовое превышение балльности ~3%. Это >95% не превышения.

Ладно, все всё поняли.
Спасибо.
От KJ
К SSC (10.10.2023 20:48:20)
Дата 10.10.2023 21:23:51

Re: Отлично. 02510/013160...

>Для 03160 заявлена мореходность до высоты волны 4.5м (20 узлов), про 02510 говорится что у него мореходность ещё лучше.
:D :D :D

Чувствуется, что море видели только на картинке.