От Ardan
К SSC
Дата 10.10.2023 14:17:10
Рубрики Современность; Флот; Локальные конфликты;

Re: "А в...

>>А теперь расскажите, какую часть времени подавляющее число этих... водоплавающих средств будет способна действовать в акватории Черного моря?
>
>А Вы теперь расскажите какую часть времени в акватории ЧМ происходит шторм.

Встречная подсказка. Кроме понятия "шторм" бывает ещё "волнение в ... баллов".
Вы хотя бы раз на себе испытали волнение больше 1 метра на судне водоизмещением меньше 100 тонн?
В каких местах Черного моря волнение больше, а в каких - меньше? Гидрологию смотрели?
Особенность Балтики, в частности, у шведского берега - наличие большое количества бухточек, проливов и шхер. На Черном море этого нет, это открытая акватория, где трудно спрятаться от непогоды.
Расскажите, как организовывать круглосуточные дозоры с помощью 50-тонных катеров, как ПЛО и ПВО осуществлять?
От john1973
К Ardan (10.10.2023 14:17:10)
Дата 10.10.2023 16:54:26

Re: "А в...

>Расскажите, как организовывать круглосуточные дозоры с помощью 50-тонных катеров, как ПЛО и ПВО осуществлять?
Флот беспилотный, управляемый в единой нейросети распределенного интеллекта. Флот воздушный. Летающий 24/7 в задачах пло и пво, заодно и дрло. И базирующийся на существующих аэродромах вместе с прочей авиацией. Вот это буде годно, чем единичные горшки в море
От SSC
К Ardan (10.10.2023 14:17:10)
Дата 10.10.2023 14:30:10

Re: "А в...

Здравствуйте!

>>>А теперь расскажите, какую часть времени подавляющее число этих... водоплавающих средств будет способна действовать в акватории Черного моря?
>>
>>А Вы теперь расскажите какую часть времени в акватории ЧМ происходит шторм.
>
>Встречная подсказка. Кроме понятия "шторм" бывает ещё "волнение в ... баллов".
>Вы хотя бы раз на себе испытали волнение больше 1 метра на судне водоизмещением меньше 100 тонн?
>В каких местах Черного моря волнение больше, а в каких - меньше? Гидрологию смотрели?
>Особенность Балтики, в частности, у шведского берега - наличие большое количества бухточек, проливов и шхер. На Черном море этого нет, это открытая акватория, где трудно спрятаться от непогоды.
>Расскажите, как организовывать круглосуточные дозоры с помощью 50-тонных катеров, как ПЛО и ПВО осуществлять?

Кончайте софистику. Ещё раз: сколько часов в акватории ЧМ шторм (желательно с распределением по баллам) в течение года?

С уважением, SSC
От Ardan
К SSC (10.10.2023 14:30:10)
Дата 10.10.2023 15:02:10

Re: "А в...

>Кончайте софистику. Ещё раз: сколько часов в акватории ЧМ шторм (желательно с распределением по баллам) в течение года?

Не-не-не! Это был Ваш тезис - долой "горшки", даёшь как у шведов! Это Вы тут с какого-то перепуга решили, что в условиях Черного моря достаточно посудин до 100 тонн водоизмещением.
У меня эти данные есть. Есть ли они у Вас? Если Вы сейчас признаетесь, что когда Вы выдвигали свой исходный тезис, то Вам было наплевать на географию, то я дам эти данные. Если не признаетесь и уйдёте в несознанку - то я выжду время и тоже дам данные, чтобы продемонстрировать Вашу неспособность признавать собственные ошибки.
От SSC
К Ardan (10.10.2023 15:02:10)
Дата 10.10.2023 15:24:06

Короче, не знаете (-)
От Ardan
К SSC (10.10.2023 15:24:06)
Дата 10.10.2023 15:48:41

Ну что же, признавать Вы не готовы. Тогда держите

http://esimo.oceanography.ru/esp2/index/index/esp_id/10/section_id/6/menu_id/4330
Смотрите районы 1 и 2. В шкалу Бофорта пересчитывайте сами
От SSC
К Ardan (10.10.2023 15:48:41)
Дата 10.10.2023 15:57:58

Отлично. 02510/013160 имеет мореходность 5 баллов

Здравствуйте!

Т.е. может выполнять задачи 95+% процентов времени.

С уважением, SSC
От zero1975
К SSC (10.10.2023 15:57:58)
Дата 10.10.2023 16:56:13

Re: Отлично. 02510/013160...

>Т.е. может выполнять задачи 95+% процентов времени.

5 баллов по шкале Бофорта - это ветер 29-38 км/ч и средняя высота волн 2 метра.
Если посмотреть приведённые таблицы (в них повторяемость, а не SWH), то цифра 95% получается только летом и только для района южнее Керченского пролива. Как вы пересчитывали?
От SSC
К zero1975 (10.10.2023 16:56:13)
Дата 10.10.2023 20:48:20

Re: Отлично. 02510/013160...

Здравствуйте!

>>Т.е. может выполнять задачи 95+% процентов времени.
>
>5 баллов по шкале Бофорта - это ветер 29-38 км/ч и средняя высота волн 2 метра.

Бофорт - это ветер. Волнение определяется по другой шкале от 1 до 9. 5 баллов - это 2.5-4м.

Для 03160 заявлена мореходность до высоты волны 4.5м (20 узлов), про 02510 говорится что у него мореходность ещё лучше.

С уважением, SSC
От zero1975
К SSC (10.10.2023 20:48:20)
Дата 10.10.2023 23:15:17

Re: Отлично. 02510/013160...

>Бофорт - это ветер. Волнение определяется по другой шкале от 1 до 9. 5 баллов - это 2.5-4м.

Шкала Бофорта - условная шкала для визуальной оценки силы (скорости) ветра в баллах по его действию на наземные предметы или по волнению на море.
https://meteoinfo.ru/bofort
Впрочем, не суть.

>Для 03160 заявлена мореходность до высоты волны 4.5м (20 узлов), про 02510 говорится что у него мореходность ещё лучше.

Понятно.
А эти 4,5 метра - это средняя высота волны, максимальная или средняя значимая (SWH)? Если речь о максимальной или SWH (которая, кстати, может оценивается сильно по-разному для американской, британской и русской шкалы), то каким образом вы связали эту величину и приведённую в таблицах "Повторяемость высоты волн" с продолжительностью времени, когда можно выходить в море?

По русской шкале оценки волнения 5 баллов означают, что 3% волн имеют высоту от 2,5 до 4 метров. Теперь смотрим в таблицы и видим, что в западном и северо-западном районе зимой волн высотой от 3 до 6 метров зимой - 9%, весной и осенью - 5%, и лишь летом - 3%. При этом зимой встречается 1% волн высотой от 6 до 11 метров.

Как исходя из этой информации вы рассчитали, что судно с мореходностью 5 баллов "может выполнять задачи 95+% процентов времени"?

P.S. Я не ради спора спрашиваю - мне методика интересна.
От SSC
К zero1975 (10.10.2023 23:15:17)
Дата 10.10.2023 23:29:25

Re: Отлично. 02510/013160...

Здравствуйте!

>>Бофорт - это ветер. Волнение определяется по другой шкале от 1 до 9. 5 баллов - это 2.5-4м.
>
>Шкала Бофорта - условная шкала для визуальной оценки силы (скорости) ветра в баллах по его действию на наземные предметы или по волнению на море.

Совершенно верно, высота волны в шкале Бофорта дана для определения силы ветра по её высоте, т.е. ~2м соответствует ветру ~5 баллов.

>>Для 03160 заявлена мореходность до высоты волны 4.5м (20 узлов), про 02510 говорится что у него мореходность ещё лучше.
>
>Понятно.
>А эти 4,5 метра - это средняя высота волны, максимальная или средняя значимая (SWH)?

Средняя значимая, очевидно.

>Если речь о максимальной или SWH (которая, кстати, может оценивается сильно по-разному для американской, британской и русской шкалы), то каким образом вы связали эту величину и приведённую в таблицах "Повторяемость высоты волн" с продолжительностью времени, когда можно выходить в море?
>По русской шкале оценки волнения 5 баллов означают, что 3% волн имеют высоту от 2,5 до 4 метров. Теперь смотрим в таблицы и видим, что в западном и северо-западном районе зимой волн высотой от 3 до 6 метров зимой - 9%, весной и осенью - 5%, и лишь летом - 3%. При этом зимой встречается 1% волн высотой от 6 до 11 метров.
>Как исходя из этой информации вы рассчитали, что судно с мореходностью 5 баллов "может выполнять задачи 95+% процентов времени"?

0.5*((1+9)+5+5+3)/4 =~ 3%

С уважением, SSC
От zero1975
К SSC (10.10.2023 23:29:25)
Дата 11.10.2023 00:20:14

Re: Отлично. 02510/013160...

>>А эти 4,5 метра - это средняя высота волны, максимальная или средняя значимая (SWH)?

>Средняя значимая, очевидно.

Понял.

>>Если речь о максимальной или SWH (которая, кстати, может оценивается сильно по-разному для американской, британской и русской шкалы), то каким образом вы связали эту величину и приведённую в таблицах "Повторяемость высоты волн" с продолжительностью времени, когда можно выходить в море?
>>По русской шкале оценки волнения 5 баллов означают, что 3% волн имеют высоту от 2,5 до 4 метров. Теперь смотрим в таблицы и видим, что в западном и северо-западном районе зимой волн высотой от 3 до 6 метров зимой - 9%, весной и осенью - 5%, и лишь летом - 3%. При этом зимой встречается 1% волн высотой от 6 до 11 метров.
>>Как исходя из этой информации вы рассчитали, что судно с мореходностью 5 баллов "может выполнять задачи 95+% процентов времени"?

>0.5*((1+9)+5+5+3)/4 =~ 3%

А вот тут, извините, я туплю.

((1+9)+5+5+3)/4 - это средняя температура по больнице, что ли?
Ну, так это значит, в среднем по году волнение выше 5 баллов по русской шкале: ~6% волн от 3 до 6 метров (а зимой и больше), при том, что 5 баллов - это когда 3% волн в диапазоне от 2,5 до 4 метров.

Умножение на 0,5 - это к чему? Каков статистический смысл этого деления вдвое? Где вы взяли эту формулу? Там были пояснения?

И я главного не понял - как даже из приведённого подсчёта получено 0,95 времени? Поясните, пожалуйста.
От SSC
К zero1975 (11.10.2023 00:20:14)
Дата 11.10.2023 00:42:15

Re: Отлично. 02510/013160...

Здравствуйте!

>>>Если речь о максимальной или SWH (которая, кстати, может оценивается сильно по-разному для американской, британской и русской шкалы), то каким образом вы связали эту величину и приведённую в таблицах "Повторяемость высоты волн" с продолжительностью времени, когда можно выходить в море?
>>>По русской шкале оценки волнения 5 баллов означают, что 3% волн имеют высоту от 2,5 до 4 метров. Теперь смотрим в таблицы и видим, что в западном и северо-западном районе зимой волн высотой от 3 до 6 метров зимой - 9%, весной и осенью - 5%, и лишь летом - 3%. При этом зимой встречается 1% волн высотой от 6 до 11 метров.
>>>Как исходя из этой информации вы рассчитали, что судно с мореходностью 5 баллов "может выполнять задачи 95+% процентов времени"?
>
>>0.5*((1+9)+5+5+3)/4 =~ 3%
>
>А вот тут, извините, я туплю.

>((1+9)+5+5+3)/4 - это средняя температура по больнице, что ли?

Среднее по году.

>Ну, так это значит, в среднем по году волнение выше 5 баллов по русской шкале: ~6% волн от 3 до 6 метров (а зимой и больше), при том, что 5 баллов - это когда 3% волн в диапазоне от 2,5 до 4 метров.
>Умножение на 0,5 - это к чему? Каков статистический смысл этого деления вдвое? Где вы взяли эту формулу? Там были пояснения?

4.5 м захватывает ровно 50% диапазона между 3 и 6 м.

>И я главного не понял - как даже из приведённого подсчёта получено 0,95 времени? Поясните, пожалуйста.

Получено 95+%.
Расчётное среднегодовое превышение балльности ~3%. Это >95% не превышения.

С уважением, SSC
От zero1975
К SSC (11.10.2023 00:42:15)
Дата 11.10.2023 01:09:33

Re: Отлично. 02510/013160...

>>Ну, так это значит, в среднем по году волнение выше 5 баллов по русской шкале: ~6% волн от 3 до 6 метров (а зимой и больше), при том, что 5 баллов - это когда 3% волн в диапазоне от 2,5 до 4 метров.

>>Умножение на 0,5 - это к чему? Каков статистический смысл этого деления вдвое? Где вы взяли эту формулу? Там были пояснения?

>4.5 м захватывает ровно 50% диапазона между 3 и 6 м.

Так я и думал. На этом я, пожалуй, распросы закончу.

>>И я главного не понял - как даже из приведённого подсчёта получено 0,95 времени? Поясните, пожалуйста.

>Получено 95+%.
>Расчётное среднегодовое превышение балльности ~3%. Это >95% не превышения.

Ладно, все всё поняли.
Спасибо.
От KJ
К SSC (10.10.2023 20:48:20)
Дата 10.10.2023 21:23:51

Re: Отлично. 02510/013160...

>Для 03160 заявлена мореходность до высоты волны 4.5м (20 узлов), про 02510 говорится что у него мореходность ещё лучше.
:D :D :D

Чувствуется, что море видели только на картинке.
От Ardan
К SSC (10.10.2023 15:57:58)
Дата 10.10.2023 16:18:44

Да ладно?! В 5 баллов?

>Т.е. может выполнять задачи 95+% процентов времени.

Ну давайте, расскажите, как это судёнышко будёт осуществлять обнаружение/перехват/поражение каких-нибудь дронов (надводных, летающих) на 5 баллах??
Вы не путайте мореходность и возможность выполнения определённых задач. Если у вас цель тупо скрывается за гребнем волны, потому что палуба едва торчит над водой, а мачту и орудие болтает во все стороны, то тут о выполнении задач в море не может быть и речи.
Давайте Вы просто признаетесь, что в море были максимум на прогулочном судне в полный штиль, и что такое настоящее волнение не представляет.
От Claus
К Ardan (10.10.2023 16:18:44)
Дата 10.10.2023 23:54:18

Re: Да ладно?!...

>Ну давайте, расскажите, как это судёнышко будёт осуществлять обнаружение/перехват/поражение каких-нибудь дронов (надводных, летающих) на 5 баллах??
И много существует надводных дронов, способных при 5бальном волнении действовать.
Ну а идея на корабле за воздушными дронами гоняться - она очень странная.

>Вы не путайте мореходность и возможность выполнения определённых задач. Если у вас цель тупо скрывается за гребнем волны, потому что палуба едва торчит над водой, а мачту и орудие болтает во все стороны, то тут о выполнении задач в море не может быть и речи.
И насколько часто в таких условиях приходится боевые задачи выполнять?