От Сибиряк
К Дмитрий Козырев
Дата 05.10.2023 13:27:38
Рубрики Флот;

Re: Перевод сил...


>>А дороги хорошие в этом деле не слишком и нужны.
>
>А хороших дорог там не было вовсе.

Ну, по тропам же снабжались части сидевшие на перевалах. Причём с северной стороны, с которой перевалы брались, подходы были как бы не хуже, чем спуск в долины. Однако лезть в долину, не имея путей отхода и эвакуации раненых - гибельное занятие. А вот навстречу десанту - вполне!

>>С перевала в долину спустится пара батальонов стрелков,
>
>"Если" (тм) никто не спустился с перевалов в долину.

не понял.

>>а с моря высадится пара батальонов пехоты, и вся группировка в районе Новороссийска и Туапсе окажется отрезанной.
>
>Да-да, конечно. В масштабах ВОВ два батальона разобьют фронт.

Не разобьют, а перережут единственную линию коммуникации. Понятно, что для того чтобы её вновь открыть окруженные людей жалеть не будут, но без без поддержки корабельной артиллерии (а крейсера и эсминцы в этой альтернативке не были построены восторжествовашими флотофобами) не факт, что получится.

>> На днях как раз исполняется 30 лет Очамчирского десанта, так что за примерами подобной успешной операции далеко ходить не нужно.
>
>Это к чему? Аналогия? Правда?

Ага, аналогичный случАй, как говорит один мой знакомый
От Дмитрий Козырев
К Сибиряк (05.10.2023 13:27:38)
Дата 05.10.2023 14:34:00

Re: Перевод сил...


>>>А дороги хорошие в этом деле не слишком и нужны.
>>
>>А хороших дорог там не было вовсе.
>
>Ну, по тропам же снабжались части сидевшие на перевалах. Причём с северной стороны, с которой перевалы брались, подходы были как бы не хуже, чем спуск в долины. Однако лезть в долину, не имея путей отхода и эвакуации раненых - гибельное занятие. А вот навстречу десанту - вполне!

Вы похоже плохо себе представляете тамошнюю географию и ход боевых действий.
Немцы пытались окружить новороссийскую группировку ударом со стороны Майкопа на Туапсе.
Пытались наступать через Марухский и Клухорский перевалы и были остановлены даже закрепившись на этих перевалах.
И тут вы начинаете мриить какой-то парой батальоннов, которые переломят сражение корпусов и армий.

>>>С перевала в долину спустится пара батальонов стрелков,
>>
>>"Если" (тм) никто не спустился с перевалов в долину.
>
>не понял.

См. выше. У РККА хватало войск, чтобы остановить удары.

>>>а с моря высадится пара батальонов пехоты, и вся группировка в районе Новороссийска и Туапсе окажется отрезанной.
>>
>>Да-да, конечно. В масштабах ВОВ два батальона разобьют фронт.
>
>Не разобьют, а перережут единственную линию коммуникации. Понятно, что для того чтобы её вновь открыть окруженные людей жалеть не будут, но без без поддержки корабельной артиллерии (а крейсера и эсминцы в этой альтернативке не были построены восторжествовашими флотофобами) не факт, что получится.

Поддержка корабельной артиллерии была крайне неэффективной. А сухопутные войска, повторюсь, располагали достаточными силами.

>>> На днях как раз исполняется 30 лет Очамчирского десанта, так что за примерами подобной успешной операции далеко ходить не нужно.
>>
>>Это к чему? Аналогия? Правда?
>
>Ага, аналогичный случАй, как говорит один мой знакомый

А, ну-ну
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (05.10.2023 14:34:00)
Дата 05.10.2023 15:08:54

Re: Перевод сил...


>Вы похоже плохо себе представляете тамошнюю географию и ход боевых действий.
>Немцы пытались окружить новороссийскую группировку ударом со стороны Майкопа на Туапсе.
>Пытались наступать через Марухский и Клухорский перевалы и были остановлены даже закрепившись на этих перевалах.

Вы, похоже, не вполне понимаете причины их остановки на перевалах.

>И тут вы начинаете мриить какой-то парой батальоннов, которые переломят сражение корпусов и армий.

>Поддержка корабельной артиллерии была крайне неэффективной. А сухопутные войска, повторюсь, располагали достаточными силами.

Ну что ж, ваша реакция типичного отличника, недовольного еретическими высказываниями, указывает на то, что даже хорошие и достаточно образованные советские командиры скорее всего пропустили бы такой удар, если бы для него существовали условия.
От Бульдог
К Сибиряк (05.10.2023 15:08:54)
Дата 06.10.2023 07:28:56

Re: Перевод сил...


>>Вы похоже плохо себе представляете тамошнюю географию и ход боевых действий.
>>Немцы пытались окружить новороссийскую группировку ударом со стороны Майкопа на Туапсе.
>>Пытались наступать через Марухский и Клухорский перевалы и были остановлены даже закрепившись на этих перевалах.
>
>Вы, похоже, не вполне понимаете причины их остановки на перевалах.

а какие причины - по Вашему?
От Сибиряк
К Бульдог (06.10.2023 07:28:56)
Дата 06.10.2023 16:33:56

Re: Перевод сил...


>>>Вы похоже плохо себе представляете тамошнюю географию и ход боевых действий.
>>>Немцы пытались окружить новороссийскую группировку ударом со стороны Майкопа на Туапсе.
>>>Пытались наступать через Марухский и Клухорский перевалы и были остановлены даже закрепившись на этих перевалах.
>>
>>Вы, похоже, не вполне понимаете причины их остановки на перевалах.
>
>а какие причины - по Вашему?

Немецкие авторы пишут, что крайне сложно было снабжать подразделения по ишачьим тропам. Удаление от автодорог составляло десятки километров, что крайне осложняло эвакуацию раненых. При спуске в долину подразделения очень быстро сточились бы до нуля.
От Бульдог
К Сибиряк (06.10.2023 16:33:56)
Дата 08.10.2023 13:17:49

если на перевал затащили, то уж вниз то всяком спустить можно (-)
От Сибиряк
К Бульдог (08.10.2023 13:17:49)
Дата 08.10.2023 14:04:42

А раненых вытаскивать через перевал не пробовали?

А раненых вытаскивать через перевал не пробовали? Вертолётов тогда не было.
От Alexeich
К Сибиряк (08.10.2023 14:04:42)
Дата 10.10.2023 11:53:31

Re: А раненых...

>А раненых вытаскивать через перевал не пробовали? Вертолётов тогда не было.

Нам пришлось на Кавказа на высоте всего ок. 2600 (сравнительно недалеко от Тбилиси) вытаскивать человека с вывихом бедра, через перевал до дороги, километров 10 не более. Чуть не умерли вдвоем (остальные были девицы и они только охали и ахали сочувственно). А оба парня были здоровых, жилистых, хотя и тощих, а вытаскиваемый кнур был здоровый, тогда уже килограмм под 90 весил.
От Сибиряк
К Alexeich (10.10.2023 11:53:31)
Дата 10.10.2023 16:36:28

Re: А раненых...

>>А раненых вытаскивать через перевал не пробовали? Вертолётов тогда не было.
>
>Нам пришлось на Кавказа на высоте всего ок. 2600 (сравнительно недалеко от Тбилиси) вытаскивать человека с вывихом бедра, через перевал до дороги, километров 10 не более. Чуть не умерли вдвоем (остальные были девицы и они только охали и ахали сочувственно). А оба парня были здоровых, жилистых, хотя и тощих, а вытаскиваемый кнур был здоровый, тогда уже килограмм под 90 весил.

Вот и я о том же. Без всякой войны в туристическом походе очень хорошенько подумаешь, стоит ли соваться в мешок, из которого выход только через перевал.
От Дмитрий Козырев
К Сибиряк (05.10.2023 15:08:54)
Дата 05.10.2023 17:12:06

Re: Перевод сил...


>>Вы похоже плохо себе представляете тамошнюю географию и ход боевых действий.
>>Немцы пытались окружить новороссийскую группировку ударом со стороны Майкопа на Туапсе.
>>Пытались наступать через Марухский и Клухорский перевалы и были остановлены даже закрепившись на этих перевалах.
>
>Вы, похоже, не вполне понимаете причины их остановки на перевалах.

Или Вы?

>>И тут вы начинаете мриить какой-то парой батальоннов, которые переломят сражение корпусов и армий.
>
>>Поддержка корабельной артиллерии была крайне неэффективной. А сухопутные войска, повторюсь, располагали достаточными силами.
>
>Ну что ж, ваша реакция типичного отличника, недовольного еретическими высказываниями, указывает на то, что даже хорошие и достаточно образованные советские командиры скорее всего пропустили бы такой удар, если бы для него существовали условия.

Действительно, что может сказать лысый о творчестве Герберта фон Караяна?
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (05.10.2023 17:12:06)
Дата 05.10.2023 17:16:32

Re: Перевод сил...

>Или Вы?

По крайней мере один из нас. Впрочем, возможно, что и оба.

>Действительно, что может сказать лысый о творчестве Герберта фон Караяна?

Да, ладно, не грустите!