От VLADIMIR
К VLADIMIR
Дата 02.10.2023 13:00:48
Рубрики Прочее; Военные игры; Локальные конфликты;

виноват, продолжу (+)

>Коммуникации и свою территорию СССР мог бы защитить.Потому физически - ИМХО возможно, если бы США не применили ядерное оружие.
>- - -
>СССР всячески скрывал свое участие в войне. Ни о каком распространении действий советской авиации на воздушное пространство над линией фронта речь идти не могло.

СССР и КНР прекрасно понимали, что дальнейшие попытки опрокинуть американцев чреваты (1) слишком серьезными потерями и (2) слишком серьезными последствиями, поэтому с лета 1951-го начались переговоры.

При этом, ИМХО, Сталин вовсе не собирался чрезмерно хорошо оснащать китайцев, так как хорошо понимал, что имеет дело со строптивым и амбициозным союзником, не желавшим, в частности, признавать границы между СССР и КНР, так сказать, навязанными Китаю царским правительством.

ВК
От Prepod
К VLADIMIR (02.10.2023 13:00:48)
Дата 02.10.2023 16:37:46

Re: виноват, продолжу


>СССР и КНР прекрасно понимали, что дальнейшие попытки опрокинуть американцев чреваты (1) слишком серьезными потерями и (2) слишком серьезными последствиями, поэтому с лета 1951-го начались переговоры.
Это относится к обеим сторонам. Никто не мог поручиться, что на определённом этапе другая сторона пошлёт больше войск, а не начнут кидаться ядрёнбатонами.
>При этом, ИМХО, Сталин вовсе не собирался чрезмерно хорошо оснащать китайцев, так как хорошо понимал, что имеет дело со строптивым и амбициозным союзником, не желавшим, в частности, признавать границы между СССР и КНР, так сказать, навязанными Китаю царским правительством.
Это послезнание. Дядюшка Джо едва ли мог предсиавить, что ВКП(б)/КПСС на ровном месте, без причины рассадится с КПК.
Что именно сталинский СССР не дал китайцам?
Всё что было полезного и новейшего китайцам выдали: от СКС до авиатехники. Разве что Бомбу. Но её и американцы сателлитам не давали.
От john1973
К Prepod (02.10.2023 16:37:46)
Дата 02.10.2023 22:08:24

Re: виноват, продолжу

>Всё что было полезного и новейшего китайцам выдали: от СКС до авиатехники. Разве что Бомбу. Но её и американцы сателлитам не давали.
Еще при вожде компьютеры китайцам не давали. Но в начале 50-х они и в Союзе были крайне редкой и идеологически сомнительной экзотикой))
От Alexeich
К john1973 (02.10.2023 22:08:24)
Дата 02.10.2023 23:21:19

Re: виноват, продолжу

>Еще при вожде компьютеры китайцам не давали. Но в начале 50-х они и в Союзе были крайне редкой и идеологически сомнительной экзотикой))

Так при вожде и давать было нечего.
К тому моменту как Сосо тапки поменял, в стране имелись по сути "испытательные стенды" М-1 и М-2 Брука и проектировалась М-3, предсерийная МЭСМ Лебедева (и монтировали БЭСМ) и только готовили к сдаче Рамеевскую "Стрелу". По сути, выходили из стадии экспериментов. А вот к 1956 уже запилили как раз вполне промышленную серию М-3 ("модель 103" в Китае) и МЭСМ, документацию и комплектующие на которые получили китайские товарищи и свинтили первые образцы в 1958, а в 1959 они уже запилили БЭСМ и вполне успешно развили производство комплектующих. Так что скорость освоения огого. Насчет "поставок", ну так что считать поставками, первые МЭСМ и М-3 китайского производства были по сути смонтированы из советских комплектующих. А вот БЭСМ, если верить товарищам из АН Китая, была уже гораздо более посконной разработкой. Ну а к 1960, когда рассорились, они уже вполне встали на ноги и пережили времена двусторонней изоляции и чудачеств председателя (один колоритный дед, отлично базаривший по-русски с украинским акцентом, подцепленным во время стажировки в Киеве, с которым я познакомился в Пекине лет 12 назад, знавший саму мадам Ся Пяйсу, рассказывал, как его из-за пульта выпинали и отправили огурцы поливать в отдаленные районы на перевоспитание во время КР, а потом воленс ноленс и скрипя сердцем пришлось возвращать обратно, потому как математическое обеспечение для новых китайских ЭВМ в отдаленных колхозах писать было тяжко). Темпы, по нынешним временам, поражают.
От VLADIMIR
К Prepod (02.10.2023 16:37:46)
Дата 02.10.2023 16:46:36

Re: виноват, продолжу


>>СССР и КНР прекрасно понимали, что дальнейшие попытки опрокинуть американцев чреваты (1) слишком серьезными потерями и (2) слишком серьезными последствиями, поэтому с лета 1951-го начались переговоры.
>Это относится к обеим сторонам. Никто не мог поручиться, что на определённом этапе другая сторона пошлёт больше войск, а не начнут кидаться ядрёнбатонами.
>>При этом, ИМХО, Сталин вовсе не собирался чрезмерно хорошо оснащать китайцев, так как хорошо понимал, что имеет дело со строптивым и амбициозным союзником, не желавшим, в частности, признавать границы между СССР и КНР, так сказать, навязанными Китаю царским правительством.
>Это послезнание.
- - -
Ничего подобного. Настрой Мао, его национализм, амбициозность и не самое теплое отношение к СССР были Сталину хорошо известны.
- - -
Дядюшка Джо едва ли мог предсиавить, что ВКП(б)/КПСС на ровном месте, без причины рассадится с КПК.
- - -
Предпосылки к расколу существовали издавна. Ничего внезапного в этом не было. Были весьма веские причины.
- - -
>Что именно сталинский СССР не дал китайцам?
>Всё что было полезного и новейшего китайцам выдали: от СКС до авиатехники. Разве что Бомбу. Но её и американцы сателлитам не давали.
- - -
Мао был не очень доволен уровнем поставок оружия и боеприпасов из СССР в ходе войны. Я думаю, что уже тогда советское руководство осторожно подходило к этому вопросу.