От SSC
К Alexeich
Дата 09.10.2023 01:10:26
Рубрики Современность; Армия; ВВС; Локальные конфликты;

Мощный эксперт

Здравствуйте!

>>... светскому законодательству, а 24% готовы принимать участие в протестах, отстаивая право жить в России по нормам шариата. Это данные социологических исследований Федерального агентства по делам национальностей. 24% готовых к протестам - это порядка 2.5% готовых взять в руки оружие прямо сейчас.
>
>Опросник очевидно некорреткен, см разбор, например, здесь

> https://www.kommersant.ru/doc/6251363

После слов "Руководитель группы исследований миграции и этничности РАНХиГС Евгений Варшавер считает" читать смысла не имеет.

С уважением, SSC
От Alexeich
К SSC (09.10.2023 01:10:26)
Дата 09.10.2023 01:15:40

Re: Мощный эксперт

>После слов "Руководитель группы исследований миграции и этничности РАНХиГС Евгений Варшавер считает" читать смысла не имеет.

Почему? Вы с недоверием относитесь к э-э-э индеям?
Вы понимаете, надеюсь, что "опрос" - мусор? И что контора, организовашая его, несмотря на громкие регалии - обычная помойка?
От SSC
К Alexeich (09.10.2023 01:15:40)
Дата 09.10.2023 10:54:07

Re: Мощный эксперт

Здравствуйте!

>>После слов "Руководитель группы исследований миграции и этничности РАНХиГС Евгений Варшавер считает" читать смысла не имеет.
>
>Почему? Вы с недоверием относитесь к э-э-э индеям?
>Вы понимаете, надеюсь, что "опрос" - мусор? И что контора, организовашая его, несмотря на громкие регалии - обычная помойка?

О-хо-хо, если федеральное агенство - это помойка, то я даже затрудняюсь найти подходящий термин для РАНХиГС, не оскорбляющий слух читающих.

С уважением, SSC
От Alexeich
К SSC (09.10.2023 10:54:07)
Дата 09.10.2023 15:25:53

Re: Мощный эксперт

>О-хо-хо, если федеральное агенство - это помойка,

Да, а что Вас смущает? Обычная контора для прикорма "своих людей", которые вынуждены, "имитировать бурную деятельность", Вы на сайт-то зайдите, не поленитесь.
Вы, простите, действительно не понимаете, в чем э-э-э косячность опроса, или придуриваетесь?
От SSC
К Alexeich (09.10.2023 15:25:53)
Дата 09.10.2023 19:03:26

Re: Мощный эксперт

Здравствуйте!

>>О-хо-хо, если федеральное агенство - это помойка,
>
>Да, а что Вас смущает? Обычная контора для прикорма "своих людей", которые вынуждены, "имитировать бурную деятельность", Вы на сайт-то зайдите, не поленитесь.

Ну для Вас же такое говно как РАНХиГС - авторитетная контора, с чего вдруг такой критицизм? Меня смущает Ваша крайняя однобокость в суждениях.

>Вы, простите, действительно не понимаете, в чем э-э-э косячность опроса, или придуриваетесь?

У меня встречный вопрос - Вы действительно не понимаете, что

а) опросы на такие крайне чувствительные, и потенциально грозящие репрессиями отвечающим, темы, по любым методикам ВЦиОМ и т.п. социологических контор (включая даже фокус-группы) имеют нулевую ценность.
б) методика проведения опроса, избранная ФАДН, не идеальна (в данном случае идеальных методик вообще нет), но зато даёт коррелирующие с реальностью результаты.
в) никаких данных, которые бы противоречили данным этого опроса - нет.

С уважением, SSC
От damdor
К SSC (09.10.2023 19:03:26)
Дата 09.10.2023 21:59:06

А если сову на глобус не натягивать?

>Ну для Вас же такое говно как РАНХиГС - авторитетная контора, с чего вдруг такой критицизм? Меня смущает Ваша крайняя однобокость в суждениях.

Их методика доступна, проверяема и критикуема.
То что показало неполностью Федеральное агентство по делам национальностей - очень туфта.

>б) методика проведения опроса, избранная ФАДН, не идеальна (в данном случае идеальных методик вообще нет), но зато даёт коррелирующие с реальностью результаты.

А "реальность" из вашей головы с вашими супер-источниками из "органов" ("У конторы данные куда хуже (для нас)".)и реальность это очень далёкие системы.

>в) никаких данных, которые бы противоречили данным этого опроса - нет.

Ваше (ФАДН) «24% готовы принимать участие в протестах, отстаивая право жить в России по нормам шариата... 2.5% готовых взять в руки оружие прямо сейчас..»

В Москве 1,6 млн. мигрантов по низшей оценке. 24 % = 400 тыс., 2,5 % = 40 тысяч.

Недавняя проверка: Митинг, «марш мигрантов» 2023 г. Москва. июль 2023 г.

По максимальным оценкам сотни, но не тысячи участвующих, при этом значительная часть «местные, коренные» (татары, даги и т.д.). И это при вашем о 40 тысячах, которые "готовы взять в руки оружие прямо сейчас..»

По стране 3 млн. мигрантов. Из них участвовали в каком-то движе в поддержку московского марша где-то не более сотни.

Как-то очень далеко от вашего бреда, "Кассандра вы наша".
От SSC
К damdor (09.10.2023 21:59:06)
Дата 09.10.2023 23:57:50

Вы не израильский эксперт по безопасности случайно?

Здравствуйте!

>Недавняя проверка: Митинг, «марш мигрантов» 2023 г. Москва. июль 2023 г.
>По стране 3 млн. мигрантов. Из них участвовали в каком-то движе в поддержку московского марша где-то не более сотни.

Ну да, если сегодня пронесло, значит всегда так будет )). Вообще, у Вас как-то очень подозрительно эмоциональное выступление...

С уважением, SSC
От Alexeich
К SSC (09.10.2023 19:03:26)
Дата 09.10.2023 21:39:21

Re: Мощный эксперт

>Ну для Вас же такое говно как РАНХиГС - авторитетная контора, с чего вдруг такой критицизм? Меня смущает Ваша крайняя однобокость в суждениях.

Я ни разу не упоминал РАНХиГС. Не знаю к чему Вы ее приплетаете.

>>Вы, простите, действительно не понимаете, в чем э-э-э косячность опроса, или придуриваетесь?
>
>У меня встречный вопрос - Вы действительно не понимаете, что

А кто Вас научил отвечать вопросом на вопрос? :)

>а) опросы на такие крайне чувствительные, и потенциально грозящие репрессиями отвечающим, темы, по любым методикам ВЦиОМ и т.п. социологических контор (включая даже фокус-группы) имеют нулевую ценность.

То есть Вы вообще не верите в опросы. Так зачем Вы притащили сюда эти "результаты"?

>б) методика проведения опроса, избранная ФАДН, не идеальна (в данном случае идеальных методик вообще нет), но зато даёт коррелирующие с реальностью результаты.

Т.е. "методика" ФАДН (которая, кстати, нигде не приведена), Вас устраивает, потому что "результаты", полученные по ней, Вам лично нравятся. Ну что ж, тоже критерий :).

>в) никаких данных, которые бы противоречили данным этого опроса - нет.

А данные, противоречащие тому факту, что вокруг Юпитера обращается маленький синий чайник, есть? :)
От SSC
К Alexeich (09.10.2023 21:39:21)
Дата 09.10.2023 23:54:02

Re: Мощный эксперт

Здравствуйте!

>>Ну для Вас же такое говно как РАНХиГС - авторитетная контора, с чего вдруг такой критицизм? Меня смущает Ваша крайняя однобокость в суждениях.
>
>Я ни разу не упоминал РАНХиГС. Не знаю к чему Вы ее приплетаете.

Вы мне скинули ссылку на разбор экспердом из оного, сами забыли прочитать что ли?

>>>Вы, простите, действительно не понимаете, в чем э-э-э косячность опроса, или придуриваетесь?
>>
>>У меня встречный вопрос - Вы действительно не понимаете, что
>
>А кто Вас научил отвечать вопросом на вопрос? :)

Ну так я не первый год на свете живу ;)

>>а) опросы на такие крайне чувствительные, и потенциально грозящие репрессиями отвечающим, темы, по любым методикам ВЦиОМ и т.п. социологических контор (включая даже фокус-группы) имеют нулевую ценность.
>
>То есть Вы вообще не верите в опросы. Так зачем Вы притащили сюда эти "результаты"?

Т.е. когда опрос на болезненную тему даёт некие результаты - реальность может быть только хуже.

>>б) методика проведения опроса, избранная ФАДН, не идеальна (в данном случае идеальных методик вообще нет), но зато даёт коррелирующие с реальностью результаты.
>
>Т.е. "методика" ФАДН (которая, кстати, нигде не приведена), Вас устраивает, потому что "результаты", полученные по ней, Вам лично нравятся. Ну что ж, тоже критерий :).

А Вы можете привести результаты других опросов на эту тему?

>>в) никаких данных, которые бы противоречили данным этого опроса - нет.
>
>А данные, противоречащие тому факту, что вокруг Юпитера обращается маленький синий чайник, есть? :)

Нет никаких сведений об обращении вокруг Юпитера маленького синего чайника, а вот насчёт предпочтений мигрантов - сведения есть.

С уважением, SSC
От Alexeich
К SSC (09.10.2023 23:54:02)
Дата 10.10.2023 00:49:20

Re: Мощный эксперт

>>Я ни разу не упоминал РАНХиГС. Не знаю к чему Вы ее приплетаете.
>
>Вы мне скинули ссылку на разбор экспердом из оного, сами забыли прочитать что ли?

Разумеется ссылку я читал, но я писал о _своем_ мнение о той части вопросника, которая была "озвучена". РАНХиГС, кстати, весьма почтенная контора, ведущая свою родословную с 1921 года, в отличие от ...

>Т.е. когда опрос на болезненную тему даёт некие результаты - реальность может быть только хуже.

Очень странный вывод. Вы не верите в опросы, опрос - очевидно шляпа", но "реальность может быть только хуже". Я не понимаю этой логики.

>А Вы можете привести результаты других опросов на эту тему?

"Прямо сходу" - нет. Надо копать на страничках ВЦИОМ и Левады. Но сразу скажу, что в большой степени похожего опроса там не будет, потому что вопросы в нем составлены совершенно неграмотно.

>Нет никаких сведений об обращении вокруг Юпитера маленького синего чайника, а вот насчёт предпочтений мигрантов - сведения есть.

Вт "сведения есть", это не то что "нет сведений, не противоречащих ...". Какие "сведения"? И, кстати, за кадром оказалась существенная "деталь" (размером с паровоз), о каких именно "мигрантах" идет речь, о натурализовавшихся тем или иным образом (гражданство, вид на жительство), о "челночной миграции"?
От SSC
К Alexeich (10.10.2023 00:49:20)
Дата 10.10.2023 09:48:21

Re: Мощный эксперт

Здравствуйте!

>>>Я ни разу не упоминал РАНХиГС. Не знаю к чему Вы ее приплетаете.
>>
>>Вы мне скинули ссылку на разбор экспердом из оного, сами забыли прочитать что ли?
>
>Разумеется ссылку я читал, но я писал о _своем_ мнение о той части вопросника, которая была "озвучена". РАНХиГС, кстати, весьма почтенная контора, ведущая свою родословную с 1921 года, в отличие от ...

Ну, если для Вас это почтенная контора, то вряд ли есть смысл что-то с Вами обсуждать. Вполне понятно что (не)убеждаемость оппонента в таких вопросах всегда определятся политической позицией, а не логикой.

>>Т.е. когда опрос на болезненную тему даёт некие результаты - реальность может быть только хуже.
>
>Очень странный вывод. Вы не верите в опросы, опрос - очевидно шляпа", но "реальность может быть только хуже". Я не понимаю этой логики.

Я написал предельно понятно.

>>А Вы можете привести результаты других опросов на эту тему?
>
>"Прямо сходу" - нет.

Тогда и не о чем говорить.

С уважением, SSC
От Alexeich
К SSC (10.10.2023 09:48:21)
Дата 10.10.2023 11:16:48

Re: Мощный эксперт

>Ну, если для Вас это почтенная контора,

Всяко более почтенная, чем временная кормушка для "приближенных" под название ФАДН. С 1921 года опыта поднабрались. Если чуть серьезнее - это неровная "по качеству" контора.

>то вряд ли есть смысл что-то с Вами обсуждать. Вполне понятно что (не)убеждаемость оппонента в таких вопросах всегда определятся политической позицией, а не логикой.

Вы выбрасывааете белый флаг, толком не начав? :) Проблема не в моих "политических взглядах", которые я не излагал в сколько-нибудь структурированной форме, сколько в моем, если угодно, занудстве. Со мной общими словами не отделаешься. Тем более что до сих пор не вполне понятно, в чем Вы пытаетесь оппонента(-ов) убедить?

>Я написал предельно понятно.

Вы написали прдельно понятно, что опросам Вы не верите, только этому, потому что он совпадает с Вашими "ощущениями". Верно?

А теперь, чтобы закрыть тему, предлагаю сравнить то что Вы написали с тем, что было в опроснике.
"43.5% приезжих из азии предпочитают шариат светскому законодательству" (SSC)

Опросник:
"«Насколько нужным вы считаете в месте вашего пребывания чтить нормы и традиции поведения, принятые в вашей национальной культуре, в вашей родной стране, даже если они противоречат нормам и традициям местного населения?». Как сообщает ФАДН, целых 44,8% опрошенных ответили, что считают это «нужным и важным». Еще 41,7% заявили, что необходимо «руководствоваться правилами общежития в российском обществе». Оставшиеся 13,5% сообщили, что «затрудняются ответить»."

Т.е. вопрос не предполагает противопоставления закуонных требований культурным нормам. Совсем не то что Вы написали.

Еще:
"Второй вопрос: «Как вы относитесь к тому, что часть мусульманского населения на территории вашего региона чаще отдает предпочтение нормам шариата и стремится жить по ним, а не по нормам светского законодательства, законодательства РФ?»
Поддержали позицию из вопроса 43,6% опрошенных мигрантов, против высказались 35,9%."

Написано невнятно, но тут мы имеем не высказывание своей позиции, а одобрение/неодобрение чужой позиции, причем "не территории вашего региона", т.е. речь идет не о поведении в России, а о поведении в Таджикистане/Узбекистане ...

Далее.
"Третий вопрос: «Готовы ли вы принимать участие в протестах, чтобы отстаивать возможность жить в Российской Федерации по нормам шариата, в соответствии со своими нормами и традициями?». Отвечая на него, 66,6% респондентов заявили, что не готовы принимать участие в таких акциях, а 24,1% выразили готовность. Еще 9,4% затруднились с ответом."
Здесь _нет_ в вопросе противопоставления "норма закона (Российского)" - "нормы и традиции".

Далее
"Четвертый вопрос: «Готовы ли вы принимать участие в незаконных (несанкционированных) политических акциях, митингах, чтобы защищать свои права и убеждения?». Почти 80% респондентов заявили, что не готовы к незаконным действиям, 15,3% выразили свою готовность, 5,2% затруднились с ответом."

В данном случае ничего даже интересного, протестная активность мигрантов (чтобы отстаивать сови права и убеждения) ниже среднероссийской (20-25% ЕМНИС). Или Вы ожидали, что мигранты - совсем уж смиренное быдло, не готовое защищать свои проава (законные)?

В общем даже поверхностный анализ этого кривобокого опроса показывает, что Вы увидели в нем совсем не то, что прозвучало в ответах, а отражение каких-то своих ксенофобских фантазий.

Да, изменение "этнического профиля" населения неизбежно скажется на изменении профиля политического и социального. А Вы чего хотели? Все течет, всё изменяется. Но эсхатологические картинки, совершенно далекие от реальности, зачем рисовать-то?
От Alexeich
К Alexeich (10.10.2023 11:16:48)
Дата 10.10.2023 11:40:32

Re: в пандан

в моем подъезде 3 семьи из 4-х - полностью (1 семья) или частично (еще 2) - "мигрантские", из Узбекистана, в соседнем из 4 семей - одна из полностью из Казахстана, еще одна частично из Таджикистана. Смею Вас заверить, зеленого знамени пророка в подъезде не висит.
Вообще же для мигрантов из республик бСССР (которых в нашем городе, если считать "до второго поколения") процентов 50, патриотизм и приверженность "новой родине" более характера, чемдля "глубинного народа". Явление хорошо известное во многих странах. принимавших мигрантов изх неблагополучных стран в большом количестве.
От zero1975
К SSC (10.10.2023 09:48:21)
Дата 10.10.2023 10:47:48

Re: Мощный эксперт

> Вполне понятно что (не)убеждаемость оппонента в таких вопросах всегда определятся политической позицией, а не логикой.

"И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоём глазе не чувствуешь?" (с) Матфей 7:3
От SSC
К zero1975 (10.10.2023 10:47:48)
Дата 10.10.2023 11:18:21

Re: Мощный эксперт

Здравствуйте!

>> Вполне понятно что (не)убеждаемость оппонента в таких вопросах всегда определятся политической позицией, а не логикой.
>
>"И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоём глазе не чувствуешь?" (с) Матфей 7:3

Тут дело совсем в другом: я свои политические взгляды неоднократно озвучивал, Вы кстати тоже, а вот г-н Алексеич свои взгляды не афишировал - теперь же его политическая позиция понятна.

С уважением, SSC
От Alexeich
К SSC (10.10.2023 11:18:21)
Дата 13.10.2023 00:55:08

Re: и, кстати

>Тут дело совсем в другом: я свои политические взгляды неоднократно озвучивал

они, политические взгляды, у Вас очень эклектичны для внешнего взгляда, я бы сказал - винегретны, может Вы из сами обозначите, во избежание тсзть. Я сразу признаюсь, сицилист недобитый, интернационалист и вообще индивидуалист (ну это издержки профессии, физик-теоретик то такэ).
От zero1975
К SSC (10.10.2023 11:18:21)
Дата 10.10.2023 15:01:58

Re: Мощный эксперт

>>> Вполне понятно что (не)убеждаемость оппонента в таких вопросах всегда определятся политической позицией, а не логикой.

>>"И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоём глазе не чувствуешь?" (с) Матфей 7:3

>Тут дело совсем в другом: я свои политические взгляды неоднократно озвучивал, Вы кстати тоже, а вот г-н Алексеич свои взгляды не афишировал - теперь же его политическая позиция понятна.

То есть, если не отвлекаться на окружающих, то у вас вместо логики - политическая позиция и потому пытаться в чём либо вас убедить - нет никакого смысла? И вы то же самое видите в оппонентах? Признаться, такая откровенность в чем то заслуживает даже уважения. Правда непонятно, зачем в таком случае спорить на форуме, но то такое.
Счастья вам.
От Alexeich
К SSC (10.10.2023 11:18:21)
Дата 10.10.2023 11:30:38

Re: Мощный эксперт

>Тут дело совсем в другом: я свои политические взгляды неоднократно озвучивал, Вы кстати тоже, а вот г-н Алексеич свои взгляды не афишировал - теперь же его политическая позиция понятна.

Ой, объясните ради бога, а то мне самому вот совершенно непонятна порой.
От zero1975
К Alexeich (09.10.2023 21:39:21)
Дата 09.10.2023 22:39:53

Стыдитесь!

>А данные, противоречащие тому факту, что вокруг Юпитера обращается маленький синий чайник, есть? :)

Любому образованному человеку известно, что чайник не синий, а китайский! Вы же физик - обязаны знать первоисточники по специальности:
"... nobody can prove that there is not between the Earth and Mars a china teapot revolving in an elliptical orbit".

P.S. Китайцы - желтая раса, вы желтое ассоциируете с синим... Всё с вами ясно!
От Alexeich
К zero1975 (09.10.2023 22:39:53)
Дата 09.10.2023 23:23:45

Re: у меня есть оправдание

>Любому образованному человеку известно, что чайник не синий, а китайский! Вы же физик - обязаны знать первоисточники по специальности:
>"... nobody can prove that there is not between the Earth and Mars a china teapot revolving in an elliptical orbit".

В некоторых источниках пишут о том, что чайник-таки у автора - cyan, что, конечно, ближе к голубому, но всё же ...

>P.S. Китайцы - желтая раса, вы желтое ассоциируете с синим... Всё с вами ясно!

Это не я, это Мыкола:
"-- Скажіть мені, Микола, які нації вам найбільше подобаються?
-- Китайці та п.[censored].. гомосексуалісти
-- Чому?
-- Тому що вони жовті та блакитні
От zero1975
К Alexeich (09.10.2023 23:23:45)
Дата 10.10.2023 00:53:57

Любопытно

>В некоторых источниках пишут о том, что чайник-таки у автора - cyan, что, конечно, ближе к голубому, но всё же ...

Поиск по Russell cyan teapot ничего не нашёл.
Что я делал не так?
От Alexeich
К zero1975 (10.10.2023 00:53:57)
Дата 10.10.2023 01:10:04

Re: Любопытно

>>В некоторых источниках пишут о том, что чайник-таки у автора - cyan, что, конечно, ближе к голубому, но всё же ...
>
>Поиск по Russell cyan teapot ничего не нашёл.
>Что я делал не так?

Воистину не знаю. Но я эту историю впервые услышал на языке британских дубов в аудитории "Тринити колледжа", куда приперся убивать свое свободное время подслушивая курс философии (было у меня в молодости такое глупое увлечение с коллегой, даже пару статеек залудили для философского журнала) зуб даю, с cyan. Куда ж ближе к первоисточнику :) Впрочем переводчики нас помирят, правильнее (по крайней мере общепринято) все же "маленький фарфоровый чайник".
От zero1975
К Alexeich (10.10.2023 01:10:04)
Дата 10.10.2023 01:41:26

И снова - стыдитесь!

>>>В некоторых источниках пишут о том, что чайник-таки у автора - cyan, что, конечно, ближе к голубому, но всё же ...

>>Поиск по Russell cyan teapot ничего не нашёл.
>>Что я делал не так?

>Воистину не знаю. Но я эту историю впервые услышал на языке британских дубов в аудитории "Тринити колледжа", куда приперся убивать свое свободное время подслушивая курс философии (было у меня в молодости такое глупое увлечение с коллегой, даже пару статеек залудили для философского журнала) зуб даю, с cyan. Куда ж ближе к первоисточнику :)

Источник типа ОБС (пусть и с англоязычной бабкой)?
Стыдитесь - вы же учёный!

>Впрочем переводчики нас помирят, правильнее (по крайней мере общепринято) все же "маленький фарфоровый чайник".

https://devby.io/storage/images/14/46/65/70/derived/e0e5f774657d69aa53062d7e84583d7b.jpg


От Alexeich
К zero1975 (10.10.2023 01:41:26)
Дата 10.10.2023 12:35:56

Re: И снова...

>Источник типа ОБС (пусть и с англоязычной бабкой)?

Дедкой, как есть дедкой, целым завкафедрой непомнючего ...

>Стыдитесь - вы же учёный!

Стыжусь, но не очень, философия все же, там всё можно ... у меня раз чуть не взяли в "Вопросы Философии" шутливое эссе, которое я "опубликовал" "в тесном кругу единомышленников", каким-то образом оно попало "на стол" к завкафедры философии "и заверте ...", еле отмахался, а зря, наверное. Коллега вон опубликовал свое доказательство существования единого бога ... дошутился, до сих пор над ним посмеиваются.
От Anvar
К SSC (09.10.2023 10:54:07)
Дата 09.10.2023 11:20:07

Re: Мощный эксперт

>Здравствуйте!
>>О-хо-хо, если федеральное агенство - это помойка, то я даже затрудняюсь найти подходящий термин для РАНХиГС, не оскорбляющий слух читающих.
Из источника же ясно следует, что царь сказал фас, а холопы тут же разработали "адаптационный курс для трудовых мигрантов из Центрально-Азиатского региона, он включает блоки по законодательству РФ и нормам поведения"
ну и для обоснования привели цифирки собранные непонятно как, но бабло попилено.
тут специализированные типа ВЦИОМа лажают по полной, когда по телефону звонят, я над ними прикалываюсь.
У них нередко вопрос предполагает один ответ
От Alexeich
К Anvar (09.10.2023 11:20:07)
Дата 09.10.2023 15:24:14

Re: Мощный эксперт

>тут специализированные типа ВЦИОМа лажают по полной, когда по телефону звонят, я над ними прикалываюсь.
>У них нередко вопрос предполагает один ответ

ВЦИОМ действует по внятным, десятилетиям проверенным методикам. (Именно поэтому, кстати, их вопросу часто звучат по-дурацки, ибо фактически вы обычно отвечаете на каждый вопрос, который войдет в результаты, несколько раз в разных формах).
Данный же опросник - мусор, часть вопросов подразумевает неоднозначные ответы.