От Evg
К zero1975
Дата 17.09.2023 15:44:47
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Действительно, удивительно

>Да какое бы оно ни было - это каким-то образом отменяет факт наличия позорных поражений РККА, и огромных потерь, понесённых в борьбе с ничтожным, в общем-то противником?

Т.е. в приведённой вами цитате Василевского вы согласны скорее со Сталиыным чем с Шапошниковым?

>Это отменяет тот факт, что советские военачальники отнюдь не гордились действиями своих войск в начале той войны и в мемуарах валили вину за них на ИВС?

Обычное дело. Вину за кривые действия подготовленных какими-то злодеями своих войск перекладывают либо на начальство, либо на подчинённых.
От zero1975
К Evg (17.09.2023 15:44:47)
Дата 17.09.2023 16:19:29

Re: Действительно, удивительно

>>Да какое бы оно ни было - это каким-то образом отменяет факт наличия позорных поражений РККА, и огромных потерь, понесённых в борьбе с ничтожным, в общем-то противником?

>Т.е. в приведённой вами цитате Василевского вы согласны скорее со Сталиыным чем с Шапошниковым?

Как раз нет. Я считаю, что если воюешь, то надо воевать в полную силу, а не одной левой. А к чему приводит недооценка противника и пренебрежение им, к чему приводит переоценка собственных возможностей - мы с вами имели возможность наблюдать не только в финскую.

>>Это отменяет тот факт, что советские военачальники отнюдь не гордились действиями своих войск в начале той войны и в мемуарах валили вину за них на ИВС?

>Обычное дело. Вину за кривые действия подготовленных какими-то злодеями своих войск перекладывают либо на начальство, либо на подчинённых.

Здесь важно не то, кто на кого чего перекладывает. Важен сам факт того, что люди видели необходимость перекладывания. Будь война триумфальной, как уверяют некоторые, в таком перекладывании нужды бы не видели, скорее напротив.
От Evg
К zero1975 (17.09.2023 16:19:29)
Дата 18.09.2023 18:10:10

Re: Действительно, удивительно


>Здесь важно не то, кто на кого чего перекладывает. Важен сам факт того, что люди видели необходимость перекладывания. Будь война триумфальной, как уверяют некоторые, в таком перекладывании нужды бы не видели, скорее напротив.

"Некоторые" уверяют, что СССР в этой войне победил. И в этом они правы.
Эта победа не была триумфальной, да.
Но и поражением, как считают другие "некоторые", она тоже не была.
От zero1975
К Evg (18.09.2023 18:10:10)
Дата 18.09.2023 18:55:25

Re: Действительно, удивительно

>"Некоторые" уверяют, что СССР в этой войне победил. И в этом они правы.

Кто бы спорил.

>Эта победа не была триумфальной, да.

А вот это (наличие серьёзных ошибок в подготовке операции и недостаточной подготовки войск) - "некоторые" отметают, как совершенно несущественные на фоне победы.

>Но и поражением, как считают другие "некоторые", она тоже не была.

Фу на других "некоторых" за это. Лично я написал, что победа не была полной - и германские войска на территории Финляндии уже в сентябре 1940-го тому доказательство.
От Begletz
К zero1975 (18.09.2023 18:55:25)
Дата 19.09.2023 00:37:39

Re: Действительно, удивительно

>> и германские войска на территории Финляндии уже в сентябре 1940-го тому доказательство.

В сентябре 1940???
От zero1975
К Begletz (19.09.2023 00:37:39)
Дата 19.09.2023 13:10:21

Re: Действительно, удивительно

>>> и германские войска на территории Финляндии уже в сентябре 1940-го тому доказательство.

>В сентябре 1940???

Да, они высадились в Финляндии в конце сентября. Заявленная цель - транзит в Норвегию.
Вот тут - перевод финского источника по теме:
https://sthb.petrsu.ru/journal/article.php?id=3164
Для переговоров с Маннергеймом в Финляндию был направлен подполковник в отставке Й. Вельтьенс. Встреча состоялась вечером 18 августа, и уже на следующий день Вельтьенс получил положительный ответ на предложения Германии, подготовленный К. Г. Маннергеймом, премьер-министром Р. Рюти, министром обороны Р. Вальденом и министром иностранных дел Р. Виттингом [36; 230—231]. Доверенное лицо Маннергейма генерал-майор запаса П. Талвела отметил в своем дневнике 21 августа: «На обеде с Маршалом обсуждали ситуацию. Теперь мы оказались вместе с Германией, Германией, которую Маршал все же не любит. Эта неделя стала для Финляндии судьбоносной. Тогда наша дорога сделала поворот в сторону Германии. Однако это единственная сила, которая может спасти нас от угрозы с востока [49]»[2].

Первые германские суда с солдатами и военными материалами для Финляндии прибыли в порт г. Вааса 21—22 сентября. Министр внутренних дел Финляндии Э. фон Борн не был осведомлен об этом, и не смог ответить на запрос начальника полиции г. Вааса, просившего дать указания в связи с прибытием немецких судов. Формальная сторона дела была урегулирована лишь 22 сентября взаимным обменом нотами. В ноябре было подписано официальное соглашение о транзите [32; 99].

А здесь про советскую сторону:
https://aif.ru/society/history/okazalis_v_germanskom_stroyu_kak_finlyandiya_delala_stavku_na_gitlera
Советские дипломаты в Финляндии сообщали: часть немецких войск, следующих «транзитом», территорию страны не покидает. Советская военно-морская раpведка прямо докладывала: «Часть германских войск оседает в Финляндии с целью подготовки театра военных действий и подготовки финской армии. В Хельсинки продолжает поступать военное снаряжение... Часть поступающих военных грузов упакована в ящики с наклейками „лимоны“ и „апельсины“».
От Begletz
К zero1975 (19.09.2023 13:10:21)
Дата 21.09.2023 21:06:34

Спасибо.

Странно, что Зимке этот момент пропустил, только написал про соглашение о транзите, о поставках оружия финнам и про возражения Микояна и Молотова.