От Claus
К Паршев
Дата 23.09.2023 15:35:58
Рубрики 11-19 век; Современность; Армия; 1917-1939;

Решение о коллективизации было принято на 15 съезде ВКП(б), на котором еще и Тро

>когда его группировка поставила своего премьер-министра. До того он власти в государстве, по крайней мере неограниченной, и уж тем более личной - не имел.
Решение о коллективизации было принято на 15 съезде ВКП(б), на котором еще и Троцкого с Зиновьевым из партии исключили.
С этого момента власть уже была у Сталина. Осталось только Бухарина добить.
И как ни крути, но Сталин это один из основных организаторов коллективизации, которая полным ходом шла и после 1930. Причем в период полной власти Сталина проблемы в сельском хозяйстве только нарастали.
От Паршев
К Claus (23.09.2023 15:35:58)
Дата 23.09.2023 17:25:58

Не ранее 16-го съезда, когда решено было строить социализм

причем даже в 1933 году коллективизация еще далеко не была завершена.
Могу запостить мемуар современника о том, как в их селе пережили голод - колхозники лучше, что послужило стимулом для ускоренного вступления единоличников.
От Claus
К Паршев (23.09.2023 17:25:58)
Дата 23.09.2023 17:32:54

Re: Не ранее...

>причем даже в 1933 году коллективизация еще далеко не была завершена.
может тогда сразу после 1953 считать?
Повторюсь, как ни крути, но сталин это один из основных организаторов коллективизации и фактически высшее должностное лицо в стране.
Даже если считать, что на тот момент у него 100% полноты власти еще не было.
Его ответственность за результаты коллективизации - прямая.

>Могу запостить мемуар современника о том, как в их селе пережили голод - колхозники лучше, что послужило стимулом для ускоренного вступления единоличников.
Те кто не выжил, мемуаров не оставили.
И важно не у кого шансы выжить были выше, у колхозника или единоличника.
А то, что организована коллективизация была так, что население было поставлено на грань выживания, а несколько миллионов и за ней оказались.
Потенциально реформа была нужная, но Сталинское исполнение было из серии "лучше бы не начинали".
От Паршев
К Claus (23.09.2023 17:32:54)
Дата 23.09.2023 20:26:26

Re: Не ранее...


>Даже если считать, что на тот момент у него 100% полноты власти еще не было.

Не было. Хотя большинство его противников в партии по части коллективизации были с ним согласны.

>Его ответственность за результаты коллективизации - прямая.

Да, это и делает его великим государственным деятелем. Вот если бы то, что он провел - коллективизация, индустриализация и репрессии 37-38 - не послужило победе в мировой войне, тогда он в истории остался бы в лучшем случае самодуром и параноиком. А ели бы не проводил, и войну проиграл - сами понимаете. А так оказался прозорливым и предусмотрительным.
От Claus
К Паршев (23.09.2023 20:26:26)
Дата 23.09.2023 23:13:48

Re: Не ранее...

>Да, это и делает его великим государственным деятелем. Вот если бы то, что он провел - коллективизация, индустриализация и репрессии 37-38 - не послужило победе в мировой войне, тогда он в истории остался бы в лучшем случае самодуром и параноиком. А ели бы не проводил, и войну проиграл - сами понимаете. А так оказался прозорливым и предусмотрительным.

А с чего Вы взяли, что победили благодаря репрессиям и коллективизации, а не вопреки им?