От digger
К Олег Рико
Дата 08.07.2023 15:52:20
Рубрики WWI; Современность; Локальные конфликты;

Re: 500 дней...

Советское ПВО вместе с западными ПЗРК в первый раз по-настоящему зажгло и не дало России реализовать преимущество в авиации, хоть оно на Украине и устаревшее.Его создавали 60 лет и потратили уйму денег, оно участвовало в локальных войнах с переменным успехом и уже казалось, что это зря потраченные деньги и авиация его всегда задавит.
ПТРК и гранатометы не смогли уверенно подавить бротетехнику и заставить ее держаться на почтительном расстоянии. Она ездит и часто высаживает пехоту перед самыми вражескими окопами.
Инженерные сооружения и минные поля по-прежнему очень важны и крепости совсем не устарели.
От ttt2
К digger (08.07.2023 15:52:20)
Дата 08.07.2023 22:16:53

Re: 500 дней...

> Советское ПВО вместе с западными ПЗРК в первый раз по-настоящему зажгло и не дало России реализовать преимущество в авиации, хоть оно на Украине и устаревшее.Его создавали 60 лет и потратили уйму денег, оно участвовало в локальных войнах с переменным успехом и уже казалось, что это зря потраченные деньги и авиация его всегда задавит.

отметить надо - "зажгло" против "своих" (в смысле вооруженных такой же в массе техникой), а не против тех против кого разрабатывалось. Вопрос возникает, а готовились ВВС вообще против таких раскладов.

> ПТРК и гранатометы не смогли уверенно подавить бротетехнику и заставить ее держаться на почтительном расстоянии. Она ездит и часто высаживает пехоту перед самыми вражескими окопами.

Однако ни в одном наступлении с лета прошлого года бронетехника решающей роли не сыграла. Ну ездит, ну высаживает иногда, но несет большие потери и фронт стоит. Танки часто как САУ используют. Недавно говорили про рекордное попадание с нашего танка с 9 км.

> Инженерные сооружения и минные поля по-прежнему очень важны и крепости совсем не устарели.

Кто говорил что минные поля устарели? Откуда вы простите взяли про крепости? Крепости еще в Первую Мировую свое отжили.

С уважением
От digger
К ttt2 (08.07.2023 22:16:53)
Дата 08.07.2023 23:11:56

Re: 500 дней...

>Крепости еще в Первую Мировую свое отжили.

Укрепрайоны как в Авдеевке.Раньше говорили, что их быстро вынесут тяжелыми средствами или фугасами как линию Мажино и сидеть в обороне на укрепленных позициях пользы нет.
От SSC
К digger (08.07.2023 23:11:56)
Дата 08.07.2023 23:19:42

Re: 500 дней...

Здравствуйте!

>>Крепости еще в Первую Мировую свое отжили.
>
> Укрепрайоны как в Авдеевке.Раньше говорили, что их быстро вынесут тяжелыми средствами или фугасами как линию Мажино и сидеть в обороне на укрепленных позициях пользы нет.

Эти укрепы сыграли исключительно благодаря подпирающей их неподавляемой артиллерии.

С уважением, SSC
От digger
К SSC (08.07.2023 23:19:42)
Дата 08.07.2023 23:27:55

Re: 500 дней...

>Эти укрепы сыграли исключительно благодаря подпирающей их неподавляемой артиллерии.

Да, еще 1 миф - о неживучести буксируемой артиллерии и всемогуществе контрбатарейной борьбы, вследствие чего на Западе вообще мало артиллерии.
От SSC
К digger (08.07.2023 23:27:55)
Дата 08.07.2023 23:56:58

Re: 500 дней...

Здравствуйте!

>>Эти укрепы сыграли исключительно благодаря подпирающей их неподавляемой артиллерии.
>
> Да, еще 1 миф - о неживучести буксируемой артиллерии и всемогуществе контрбатарейной борьбы, вследствие чего на Западе вообще мало артиллерии.

Буксируемая арта с обоих сторон действительно несёт в разы большие потери, чем САУ. Насчёт к-б ниже.

С уважением, SSC
От Олег Рико
К digger (08.07.2023 15:52:20)
Дата 08.07.2023 16:49:19

Re: 500 дней...

> Советское ПВО вместе с западными ПЗРК в первый раз по-настоящему зажгло и не дало России реализовать преимущество в авиации, хоть оно на Украине и устаревшее.Его создавали 60 лет и потратили уйму денег, оно участвовало в локальных войнах с переменным успехом и уже казалось, что это зря потраченные деньги и авиация его всегда задавит.
> ПТРК и гранатометы не смогли уверенно подавить бротетехнику и заставить ее держаться на почтительном расстоянии. Она ездит и часто высаживает пехоту перед самыми вражескими окопами.
> Инженерные сооружения и минные поля по-прежнему очень важны и крепости совсем не устарели.
По поводу ПВО мне всё-таки думается здесь не всё так однозначно. Россия после потерь первого этапа операции просто испугалась наверное так можно сказать и перестала массировать удары авиации. Если ставить решительные цели то ПВО всё-таки подавили бы. Но остались бы после этого самолёты...
Впрочем, наверное это и называется пво зажгло. Потому что до сво на ВКС возлагались огромные надежды
От АМ
К Олег Рико (08.07.2023 16:49:19)
Дата 10.07.2023 21:01:03

Ре: 500 дней...

>> Советское ПВО вместе с западными ПЗРК в первый раз по-настоящему зажгло и не дало России реализовать преимущество в авиации, хоть оно на Украине и устаревшее.Его создавали 60 лет и потратили уйму денег, оно участвовало в локальных войнах с переменным успехом и уже казалось, что это зря потраченные деньги и авиация его всегда задавит.
>> ПТРК и гранатометы не смогли уверенно подавить бротетехнику и заставить ее держаться на почтительном расстоянии. Она ездит и часто высаживает пехоту перед самыми вражескими окопами.
>> Инженерные сооружения и минные поля по-прежнему очень важны и крепости совсем не устарели.
>По поводу ПВО мне всё-таки думается здесь не всё так однозначно. Россия после потерь первого этапа операции просто испугалась наверное так можно сказать и перестала массировать удары авиации. Если ставить решительные цели то ПВО всё-таки подавили бы. Но остались бы после этого самолёты...
>Впрочем, наверное это и называется пво зажгло. Потому что до сво на ВКС возлагались огромные надежды

у ВКС было мало тактического управляемого оружия большой дальности, тоесть один из важнейших элементов современных ВВС был в зачаточном виде
От VVS
К Олег Рико (08.07.2023 16:49:19)
Дата 10.07.2023 16:58:18

Re: 500 дней...

>> Советское ПВО вместе с западными ПЗРК в первый раз по-настоящему зажгло и не дало России реализовать преимущество в авиации, хоть оно на Украине и устаревшее.Его создавали 60 лет и потратили уйму денег, оно участвовало в локальных войнах с переменным успехом и уже казалось, что это зря потраченные деньги и авиация его всегда задавит.
>По поводу ПВО мне всё-таки думается здесь не всё так однозначно. Россия после потерь первого этапа операции просто испугалась наверное так можно сказать и перестала массировать удары авиации. Если ставить решительные цели то ПВО всё-таки подавили бы. Но остались бы после этого самолёты...
>Впрочем, наверное это и называется пво зажгло. Потому что до сво на ВКС возлагались огромные надежды

Это давно предсказывалось. Стоимость и значимость современной авиации достигли состояния, когда "ПВО in being".
От МУРЛО
К digger (08.07.2023 15:52:20)
Дата 08.07.2023 16:13:57

Re: 500 дней...

Самое главное - в массах были крайне завышены представления о могуществе конвенционального оружия.