От Дмитрий Козырев
К zero1975
Дата 03.07.2023 20:58:26
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Искусство и творчество;

Re: Согласен. И...

>Мне кажется, что есть еще одна вещь - это общая деградация культуры. Но это может быть лишь мое субъективное суждение. Будущее покажет, есть ли среди песен об, которые перечисли ниже уч. Dargot, шедевры, которые потомки будут помнить через 80 лет.

Как пример:
Если взять цикл афганских песен, то топовые из них написаны "Каскадом" и "Голубыми беретами" + "Кукушка", широко ли они известны в народных массах? Аудитория узкая увы
От zero1975
К Дмитрий Козырев (03.07.2023 20:58:26)
Дата 03.07.2023 21:29:52

Опять же, согласен

>Если взять цикл афганских песен, то топовые из них написаны "Каскадом" и "Голубыми беретами" + "Кукушка", широко ли они известны в народных массах? Аудитория узкая увы

Чтобы идея стала материальной силой - она таки должна овладеть массами.
Встречный пример: назовите немецкую песню эпохи второй мировой, которая останется в веках. Я знаю одну - Лили Марлен - и она, что характерно, насквозь антивоенная. Та же Эрика написана до войны, как и наша Катюша... А ведь казалось бы - нация музыкальная, поэтов и композиторов дала - закачаешься. Машина пропаганды - не слабее нашей. А вот не вышло что-то...
От Dargot
К zero1975 (03.07.2023 21:29:52)
Дата 04.07.2023 01:21:10

Re: Опять же,...

Приветствую!

>Встречный пример: назовите немецкую песню эпохи второй мировой, которая останется в веках. Я знаю одну - Лили Марлен - и она, что характерно, насквозь антивоенная.

Коллега, не хочется вас разочаровывать, но Teufelslied в сотне вариантов поют до сих пор.

С уважением, Dargot.
От zero1975
К Dargot (04.07.2023 01:21:10)
Дата 04.07.2023 02:00:24

Ну, зачем вы так?

> Коллега, не хочется вас разочаровывать, но Teufelslied в сотне вариантов поют до сих пор.

Вроде бы, марш легиона "Кондор" написан до второй мировой.
От Dargot
К zero1975 (04.07.2023 02:00:24)
Дата 04.07.2023 02:03:45

Re: Ну, зачем...

Приветствую!
>> Коллега, не хочется вас разочаровывать, но Teufelslied в сотне вариантов поют до сих пор.
>
>Вроде бы, марш легиона "Кондор" написан до второй мировой.

"Катюша", например, тоже. Я по политическому строю сравнивал. Поэтому многочисленные песни ПМВ не включаю, а вот Teudelslied - таки да.

С уважением, Dargot.
От zero1975
К Dargot (04.07.2023 02:03:45)
Дата 04.07.2023 02:16:42

Re: Ну, зачем...

>>Вроде бы, марш легиона "Кондор" написан до второй мировой.

>"Катюша", например, тоже. Я по политическому строю сравнивал. Поэтому многочисленные песни ПМВ не включаю, а вот Teudelslied - таки да.

А я имел в виду песни, "рожденные войной". И в списке советских песен https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/3044004.htm
ту же Катюшу не приводил. Поэтому Teudelslied - таки нет.
От Dargot
К zero1975 (04.07.2023 02:16:42)
Дата 04.07.2023 02:33:04

Re: Ну, зачем...

Приветствую!

>А я имел в виду песни, "рожденные войной".
 А "Легион Кондор" на учениях летал, что ли?

>ту же Катюшу не приводил. Поэтому Teudelslied - таки нет.
 Таки да. См. выше.
Кроме того, следует помнить, что
1) Третий Рейх культурно бы значительно ближе ко второму, нежели СССР - к РИ, поэтому не испытывал необходимости "создать новую культуру" и какая-нибудь "Ein Leutnant und zehn Mann" пелась на немецком нормально, в отличие от "За Царя, за Русь святую!", которая в 141 не подходила по очевидным причинам.
2) Идеология Третьего Рейха не испытывала резких поворотов, поэтому песни, нужные в войну, могли быть написаны до войны. У нас пришлось перейти от "Малой кровью, могучим ударом" к мотивам защиты Родины - и выяснилось, что довоенных песен недостаточно.

Ну и, наконец, номер 3. Немцы проиграли, причем проиграли, запомоив в процессе свою культуру. Поэтому их песни ВМВ оказались, скажем так, нишевым продуктом, что не могло не повлиять на их популярность.


С уважением, Dargot.
От zero1975
К Dargot (04.07.2023 02:33:04)
Дата 04.07.2023 03:01:37

Re: Ну, зачем...

>>А я имел в виду песни, "рожденные войной".
> А "Легион Кондор" на учениях летал, что ли?

Не хочу спорить, но легион "Кондор" летал на другой войне.
А о ведь можно сказать, что "Прощание славянки" - это про Великую отечественную (а что - как раз в пору пришлась), а "Группа крови" - это про СВО (ведь слушают же).

>Ну и, наконец, номер 3. Немцы проиграли, причем проиграли, запомоив в процессе свою культуру. Поэтому их песни ВМВ оказались, скажем так, нишевым продуктом, что не могло не повлиять на их популярность.

Это да. Но вот "Лили Марлен" это ничуть помешало. Вот и интересно - есть ли среди написанного в Германии с сентября 1939 по май 1945 хоть что-то, что могло бы встать рядом с этой песней? Хотя бы потенциально?
От digger
К Dargot (04.07.2023 02:33:04)
Дата 04.07.2023 02:42:16

Re: Ну, зачем...

>1) Третий Рейх культурно бы значительно ближе ко второму, нежели СССР - к РИ, поэтому не испытывал необходимости "создать новую культуру" и какая-нибудь "Ein Leutnant und zehn Mann" пелась на немецком нормально, в отличие от "За Царя, за Русь святую!", которая в 141 не подходила по очевидным причинам.
>2) Идеология Третьего Рейха не испытывала резких поворотов, поэтому песни, нужные в войну, могли быть написаны до войны. У нас пришлось перейти от "Малой кровью, могучим ударом" к мотивам защиты Родины - и выяснилось, что довоенных песен недостаточно.


В немецких песнях мало собственно про войну и фюрера, обычно вообще нет, потому они в любую войну годятся, и это на 90% марши, а не песни под гармошку в землянке, хотя и такие есть.Потому это немного другой продукт, чем сабж из корня темы.И они да живут за пределами Европы.
От digger
К Dargot (04.07.2023 01:21:10)
Дата 04.07.2023 01:28:03

Re: Опять же,...

> Коллега, не хочется вас разочаровывать, но Teufelslied в сотне вариантов поют до сих пор.

Ее переделали в песню Бундесвера, заменив слова.

Эрика есть по-испански и по-турецки и ее поют как минимум в Чили, Teufelslied тоже есть и вообще почти всё, насколько не перевод для прикола и песня имеет хождение - сложно определить.
От Dargot
К digger (04.07.2023 01:28:03)
Дата 04.07.2023 01:38:34

Re: Опять же,...

Приветствую!
>> Коллега, не хочется вас разочаровывать, но Teufelslied в сотне вариантов поют до сих пор.
>
> Ее переделали в песню Бундесвера, заменив слова.
 Не только там.
Французские легионеры:
https://www.youtube.com/watch?v=xplTHnsK8aQ
Бразильские десантники:
https://www.youtube.com/watch?v=j9Oo9IlalHQ

Даже Therion оскоромился.
https://www.youtube.com/watch?v=MR-UBNQf_II

Причем первоисточник-то в политическом плане ну хуже ж некуда уже, а вот.

С уважением, Dargot.
От digger
К zero1975 (03.07.2023 21:29:52)
Дата 03.07.2023 23:33:57

Re: Опять же,...

>Чтобы идея стала материальной силой - она таки должна овладеть массами.
>Встречный пример: назовите немецкую песню эпохи второй мировой, которая останется в веках. Я знаю одну - Лили Марлен - и она, что характерно, насквозь антивоенная. Та же Эрика написана до войны, как и наша Катюша...

Эрика живет и здравствует в Чили и может еще кое-где в Латинской Америке.
От zero1975
К digger (03.07.2023 23:33:57)
Дата 04.07.2023 02:03:02

Re: Опять же,...

>>Чтобы идея стала материальной силой - она таки должна овладеть массами.
>>Встречный пример: назовите немецкую песню эпохи второй мировой, которая останется в веках. Я знаю одну - Лили Марлен - и она, что характерно, насквозь антивоенная. Та же Эрика написана до войны, как и наша Катюша...

> Эрика живет и здравствует в Чили и может еще кое-где в Латинской Америке.

Да. Но написана она до войны.