От Kosta
К All
Дата 26.06.2023 11:29:14
Рубрики WWII; ВВС;

1943-45 гг "Эти объекты бомбить запрещено — вложен американский капитал!"

Из книги Архипенко Ф.Ф. "Записки летчика-истребителя".

"Это была не первая моя встреча с союзниками. Впервые я познакомился с американским летчиком на аэродроме в Полтаве, весной в 1944 году. Он на самолете-разведчике, по-моему, это была «Канберра», облетал, производя аэрофотосъемку, многие крупные города Европы, в том числе и Берлин.
Русский по происхождению, он сносно говорил по-русски и рассказал, что родился в Воронеже, а в 1921 году родители выехали в США и увезли его грудным ребенком. Оказалась мы, одного года рождения.
Мне довелось рассмотреть его полетную карту и я увидел, что многие промышленные объекты на ней обведены в красный кружок. На мой вопрос:
— Что это значит? — он отвечал:
— Эти объекты бомбить запрещено — вложен американский капитал!
Позднее я не раз вспоминал этот эпизод и думал — как же изощренно и настойчиво готовили страны запада Германию к походу на СССР, как жадно и цинично в конце войны старались они спасти свои капиталы, порой не нанося ударов по важным военным заводам, зато задействуя сотни самолетов в «площадных» бомбардировках жилых кварталов немецких городов."

Сразу вспоминается Саттон и той же теорией:

"Завод Форда в Кёльне должен был быть важнейшей военной мишенью. Британский королевский флот бомбил завод Форда в Поссе, во Франции. Но завод Форда в Кёльне, который был без сомнения крупнейшим заводом в Германии, не бомбили во вторую мировую войну.

Я изучал списки мишеней заводов в Кёльне. О заводе Форда знали. Знали что он производит оборудование для Вермахта, но его не бомбили. Он был в списке мишеней, но его не бомбили.

Город Кёльн был разрушен. Как и многие другие города в Германии. Что-то изменилось. Я подозреваю, что-то произошло в комитетах по составлению списков мишеней. И без сомнения были даны приказы не бомбить определённые цели, несмотря на то, что это были важнейшие военные цели".

Интересно, кто-то когда-то эти приказы в итоге раскопал? Или всё осталось на уровне: сам видел\я подозреваю.
От sss
К Kosta (26.06.2023 11:29:14)
Дата 26.06.2023 12:36:06

Re: 1943-45 гг "Эти объекты...

>Интересно, кто-то когда-то эти приказы в итоге раскопал? Или всё осталось на уровне: сам видел\я подозреваю.

Для начала неплохо было бы установить само событие отсутствия бомбардировок.
Ну чтобы например была хотя бы фотография целенького "завода Форда" в Кельне на фоне разрушенного города.

Сами по себе рассказы про "красные кружочки" выглядят как сказки даже независимо от всего остального. Бомбардировщики не сами себе выбирают цель просто так по своему усмотрению, им должны быть даны объекты где бомбить (с запасными целями при необходимости), а не "где бомбить нельзя".
От Kosta
К sss (26.06.2023 12:36:06)
Дата 26.06.2023 12:52:22

Re: 1943-45 гг

>>Интересно, кто-то когда-то эти приказы в итоге раскопал? Или всё осталось на уровне: сам видел\я подозреваю.
>
>Для начала неплохо было бы установить само событие отсутствия бомбардировок.
>Ну чтобы например была хотя бы фотография целенького "завода Форда" в Кельне на фоне разрушенного города.

Ну, фото такое приводят:
https://yandex.eu/images/search?from=tabbar&img_url=https%3A%2F%2Fjasonweixelbaum.files.wordpress.com%2F2012%2F05%2Fford-werke1.jpg&lr=11474&pos=1&rpt=simage&text=%D0%BD%D0%B5%20%D0%B1%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B8%20%D0%9A%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%20%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B4%20%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B0%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE


>Сами по себе рассказы про "красные кружочки" выглядят как сказки даже независимо от всего остального. Бомбардировщики не сами себе выбирают цель просто так по своему усмотрению, им должны быть даны объекты где бомбить (с запасными целями при необходимости), а не "где бомбить нельзя".

Честно говоря, весь рассказ выглядит не очень. Но 1) поскольку такие рассказы повторяются в разных вариантах, причем и американцами - тот же Саттон; 2) мемуары Архипенко вообще то подчеркнуто аполитичны (это - чуть ли ендинственное про "большую политику"), то интересно все же выяснить - откуда пошло?
От sss
К Kosta (26.06.2023 12:52:22)
Дата 26.06.2023 13:06:08

Re: 1943-45 гг

>Ну, фото такое приводят:
> https://yandex.eu/images/search?from=tabbar&img_url=https%3A%2F%2Fjasonweixelbaum.files.wordpress.com%2F2012%2F05%2Fford-werke1.jpg&lr=11474&pos=1&rpt=simage&text=%D0%BD%D0%B5%20%D0%B1%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B8%20%D0%9A%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%20%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B4%20%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B0%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE

Это-то я видел) его и выставляют в подтверждение того, что типа "завод не бомбили", но это фото как раз после октябрьского налета в 1944 году, после которого завод окончательно прекратил работу до завершения войны.

Вопросы могут быть к тому, что Форд-Верке АГ не вынесли раньше, но что его "не бомбили" говорить не приходится, Кельн вообще бомбили, мягко говоря, неизбирательно - начиная "тысячного" ночного налета с 31 мая 1942, а производственные площади Форд-Верке не были вынесены вне города, им должно было прилетать по полной на общих основаниях.
От tarasv
К sss (26.06.2023 13:06:08)
Дата 27.06.2023 20:46:47

Re: 1943-45 гг

>производственные площади Форд-Верке не были вынесены вне города, им должно было прилетать по полной на общих основаниях.

Завод Форда может и был в городской черте Кёльна, но тогда вокруг него были поля, что в общем и видно на фото. Сейчас вместо полей - промзона.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Kosta
К sss (26.06.2023 13:06:08)
Дата 26.06.2023 15:20:00

Re: 1943-45 гг

>>Ну, фото такое приводят:
>> https://yandex.eu/images/search?from=tabbar&img_url=https%3A%2F%2Fjasonweixelbaum.files.wordpress.com%2F2012%2F05%2Fford-werke1.jpg&lr=11474&pos=1&rpt=simage&text=%D0%BD%D0%B5%20%D0%B1%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B8%20%D0%9A%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%20%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B4%20%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B0%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE
>
>Это-то я видел) его и выставляют в подтверждение того, что типа "завод не бомбили", но это фото как раз после октябрьского налета в 1944 году, после которого завод окончательно прекратил работу до завершения войны.

>Вопросы могут быть к тому, что Форд-Верке АГ не вынесли раньше, но что его "не бомбили" говорить не приходится, Кельн вообще бомбили, мягко говоря, неизбирательно - начиная "тысячного" ночного налета с 31 мая 1942, а производственные площади Форд-Верке не были вынесены вне города, им должно было прилетать по полной на общих основаниях.

Ну, даже на Вики бают. что завод пострадал "не сильно", и уже в мае возобновил работу. Что в целом фото подтвеждает. Т.е. приостановка пр-ва могла быть вызвана не бомбежками, а, к примеру, нехваткой сырья\рабочей силы\программой рассредоточения производств.
От sap
К Kosta (26.06.2023 15:20:00)
Дата 27.06.2023 11:07:46

Re: 1943-45 гг

Фордовский завод пострадал относительно немного. Но например такие-же "американские" заводы Опеля разрушены гораздо сильнее. Но то что опель быо американским это сейчас в вики люьой посмотреть может.
От Forger
К Kosta (26.06.2023 11:29:14)
Дата 26.06.2023 12:12:12

Канберра? :-))))) (-)
От Kosta
К Forger (26.06.2023 12:12:12)
Дата 26.06.2023 12:54:56

Re: Канберра? :-)))))

Ну нет, конечно. Судя по мемуарам, они свои то самолеты не всегда опознавали.
От john1973
К Kosta (26.06.2023 12:54:56)
Дата 27.06.2023 00:39:25

Re: Канберра? :-)))))

>Ну нет, конечно. Судя по мемуарам, они свои то самолеты не всегда опознавали.
Если машина незнакомая, то любой двухмоторный бомбер сойдет. Если Б-25 и А-20 не включать (знакомы советскому летчику), так вполне мог быть Б-26 Мародер, это машина для разведки идеальная - дальняя и скоростная если без бомб. Или даже разведывательный вариант Р-38, тоже никогда не поставлявшийся по лендлизу