От Паршев
К Claus
Дата 22.06.2023 13:06:00
Рубрики WWII; Флот;

Re: У него...


>Там во многом наложилось то, что и сам Того неправильно на нашу эскадру вышел и был вынужден делать свою знаменитую петлю, которая сходу привела к решительному бою на короткой дистанции в крайне невыгодной для 2ТОЭ позиции.

Ну вообще-то это были не такие уж короткие дистанции. Для бронебойных снарядов они не очень хороши:
"Официальная японская историография утверждает, что флагман Х. Того начал сражение на расстоянии в 46,5 кабельтов, в дальнейшем же дистанция между главными силами уменьшалась до 24 кабельтов"


>А так лучший вариант это уход на контркурс (как это делал Витгефт) и поворот влево, а не вправо и уход на курс примерно NW45.

Для этого и прочих маневров надо было разделять эскадры, а это видимо было под запретом



>Но в бою, он действительно не блеснул.

С разбитым черепом не поблестишь, а вот что он не обеспечил передачу командования - вот это действительно его вина
От Claus
К Паршев (22.06.2023 13:06:00)
Дата 22.06.2023 16:35:47

Re: У него...

>Ну вообще-то это были не такие уж короткие дистанции. Для бронебойных снарядов они не очень хороши:
>"Официальная японская историография утверждает, что флагман Х. Того начал сражение на расстоянии в 46,5 кабельтов, в дальнейшем же дистанция между главными силами уменьшалась до 24 кабельтов"
Ослябю и Суворова разносили с 25-35 каб. Это вполне себе дистанция решительного боя для РЯВ.

>>А так лучший вариант это уход на контркурс (как это делал Витгефт) и поворот влево, а не вправо и уход на курс примерно NW45.
>Для этого и прочих маневров надо было разделять эскадры, а это видимо было под запретом
В приказах Рожественского разделение допускалось. И в принципе эффективнее было поделить эскадру на быстроходный и тихоходный отряды. Это вполне было возможно, но это надо было заранее отрабатывать, что Рожественский не сделал.


>>Но в бою, он действительно не блеснул.
>С разбитым черепом не поблестишь
Серию грубых ошибок он совершил до того как был ранен.

>вот что он не обеспечил передачу командования - вот это действительно его вина
Передача командования его приказами была предусмотрена и вполне понятно описана. Но приказы выполнены не были исполнителями.
Во многом это случилось из-за одновременной гибели Осляби и выхода Суворова из строя, т.к. назначенные следить за Суворовым миноносцы, пошли спасать людей с Осляби.

По нормальному надо было ситуацию потери управления флагманом не только в приказах описывать, но и на учениях отработать.
От АМ
К Claus (22.06.2023 16:35:47)
Дата 22.06.2023 16:51:58

Ре: У него...



>>вот что он не обеспечил передачу командования - вот это действительно его вина
>Передача командования его приказами была предусмотрена и вполне понятно описана. Но приказы выполнены не были исполнителями.
>Во многом это случилось из-за одновременной гибели Осляби и выхода Суворова из строя, т.к. назначенные следить за Суворовым миноносцы, пошли спасать людей с Осляби.

>По нормальному надо было ситуацию потери управления флагманом не только в приказах описывать, но и на учениях отработать.

по нормальному ещё следовало сообщить эскадре что Фелькерзама помер, ну что бы Небогатов не ждал в сражение приказов от призрака Фелькерзама
От Claus
К АМ (22.06.2023 16:51:58)
Дата 22.06.2023 17:45:37

Ре: У него...

>по нормальному ещё следовало сообщить эскадре что Фелькерзама помер, ну что бы Небогатов не ждал в сражение приказов от призрака Фелькерзама
ХЗ. Может он считал, что Бэр лучше Небогатова отработает. Учитывая как себя показал Небогатов - это совсем не исключено.

Учитывая, что Ослябя утонул, "призрак Фелькерзама" явно не мог Небогатову мешать принять командование. Было очевидно, что с морского дна или в лучшем случае из воды, Фелькерзам командовать не может.
От АМ
К Claus (22.06.2023 17:45:37)
Дата 22.06.2023 18:37:46

Ре: У него...

>>по нормальному ещё следовало сообщить эскадре что Фелькерзама помер, ну что бы Небогатов не ждал в сражение приказов от призрака Фелькерзама
>ХЗ. Может он считал, что Бэр лучше Небогатова отработает. Учитывая как себя показал Небогатов - это совсем не исключено.

об этом надо было сообщать и планировать до

>Учитывая, что Ослябя утонул, "призрак Фелькерзама" явно не мог Небогатову мешать принять командование. Было очевидно, что с морского дна или в лучшем случае из воды, Фелькерзам командовать не может.

то что Ослябя утонул не означает что Фелькерзам погиб и даже ранен, Небогатову надо было предположить что одновременно 2 адмирала выведено из строя и он на самом деле старший..... и ведь на самом деле из строя во время боя на тот момент выбыл только один адмирал, Рожественский

Рожественский очень плохо подготовил управление эскадрой к маневрированию и бою.
От Claus
К АМ (22.06.2023 18:37:46)
Дата 22.06.2023 18:44:51

Ре: У него...

>об этом надо было сообщать и планировать до
А как он мог отдать командование кап.1, при наличии вице-адмирала?

>>Учитывая, что Ослябя утонул, "призрак Фелькерзама" явно не мог Небогатову мешать принять командование. Было очевидно, что с морского дна или в лучшем случае из воды, Фелькерзам командовать не может.
>
>то что Ослябя утонул не означает что Фелькерзам погиб и даже ранен
Означает, что он либо утонул, либо плавает в воде и командовать очевидно не может.

>Небогатову надо было предположить что одновременно 2 адмирала выведено из строя и он на самом деле старший
А что он должен был предположить, видя что Суворов потерял управление и средства сигнализации, а Ослябя утонул?
И что на миноносцах, пошедших к месту гибели осляби флаг Фелькерзама не поднят?

ХЗ как относился Рожественский к Небогатову. Но учитывая действия последнего в бою, не исключено, что Рожественский решил его из структуры командования таким образом исключить.

>Рожественский очень плохо подготовил управление эскадрой к маневрированию и бою.
В какой то степени да, хотя предположить одновременный выход из строя двух флагманов было сложно.
Но саму передачу командования надо было на практике отрабатывать, а не только на бумаге.
Тем более имея опыт боя в Желтом море.
От АМ
К Claus (22.06.2023 18:44:51)
Дата 22.06.2023 19:19:34

Ре: У него...

>>об этом надо было сообщать и планировать до
>А как он мог отдать командование кап.1, при наличии вице-адмирала?

назначить куда подальше

>>>Учитывая, что Ослябя утонул, "призрак Фелькерзама" явно не мог Небогатову мешать принять командование. Было очевидно, что с морского дна или в лучшем случае из воды, Фелькерзам командовать не может.
>>
>>то что Ослябя утонул не означает что Фелькерзам погиб и даже ранен
>Означает, что он либо утонул, либо плавает в воде и командовать очевидно не может.

или его через некоторое время спасли и доставили на другой броненосец

>>Небогатову надо было предположить что одновременно 2 адмирала выведено из строя и он на самом деле старший
>А что он должен был предположить, видя что Суворов потерял управление и средства сигнализации, а Ослябя утонул?
>И что на миноносцах, пошедших к месту гибели осляби флаг Фелькерзама не поднят?

ну например что Фелькерзама или Рожественского спасли и один из них где то в голове эскадры управляет

>ХЗ как относился Рожественский к Небогатову. Но учитывая действия последнего в бою, не исключено, что Рожественский решил его из структуры командования таким образом исключить.

да самодур Рожественский, он решил что плыть вперед и терпеть бой можно и это единственный верный путь, обычный капитан не имеет авторитета, решимости и продолжит следовать инструкциям даже если Рожественский выйдет ит строя, единственный кто мог помешать это собственно Небогатов но вот ему и не сообщили о смерти Фелькерзама и оставили далеко в строю "следовать за флагманом"

У Рожественского в распоряжение ведь и Энквист, но его он оставил с крейсерами.

Всё, помешать реализации плана Рожественского оказалось некому.

>>Рожественский очень плохо подготовил управление эскадрой к маневрированию и бою.
>В какой то степени да, хотя предположить одновременный выход из строя двух флагманов было сложно.
>Но саму передачу командования надо было на практике отрабатывать, а не только на бумаге.
>Тем более имея опыт боя в Желтом море.

к маневрированию и артиллерийскому эскадренному бою он плохо подготовился, и его просчёты в отлаживание системы управления здесь хороши вписываются в картину