ВИФ2 NE: Ветка : Re: От Ф....

От	Prepod
К	KGI
Дата	18.06.2023 20:59:03
Рубрики	Современность; Армия; Локальные конфликты; Политек;

Re: От Ф....

>>>> https://t.me/ru_global/24377
>>
>>>А где дискуссия? Можно ссылку.
>>
>>Так по ссылке и есть. Ниже крутить просто телеграмм и всё
>
>>Сейчас размещу по очереди
>>Вот возражение
>
>> https://t.me/unsanctioned/1696
>
>>Ответ на возражение
>
>> https://t.me/ru_global/24379
>
>>и мнение
>> https://t.me/ru_global/24380
>
>>ещё мнения
>> https://t.me/ru_global/24381
>
>> https://t.me/ru_global/24382
>
>>и вот такой вывод
>
>> https://t.me/ru_global/24385
>
>>Практически полностью соглашусь с констатациями. Добавлю только свои два вывода и два предположения. Ну, и от себя лично…..
>
>>Выводы:
>
>>• Никогда нельзя использовать военную силу для того, чтобы «разговор поддержать», как это получилось у нас в декабре 2021 – июне 2022 года. Военную силу нужно использовать только и исключительно для того, чтобы победить. Вынул ножик – не просто «бей». Вынул ножик – «убивай» противника. Тем более, что наш потенциал Запад на момент начала СВО оценивал, похоже «ниже плинтуса». И махание ножиком перед носом у Запада никого ни в чем не могло убедить.
>
>>• Надежды Запада на внутренний кризис и смену власти в России в 2022 году были колоссальны. Они были в этом полностью уверены. В противном случае, даже с учетом русофобии, они бы взяли паузу на «Минск-3», который был полностью за нас счет. Думаю, «Стамбульский процесс» и был частью подготовки к смене власти. Осуществлявшийся с чувством глубокой уверенности в своих силах и возможностях. Что помещало….. Узнаем лет через 20. Наверное. Может быть. Но это не точно.
>
>>Два предположения.
>
>>• Дезавуирование «стамбульского позора», да еще в такой форме и перед такой аудиторией, - есть ответ не только США, но и Китаю на их пробросы про замораживание конфликта. Кстати, «африканская мирная инициатива» (более, чем расплывчатая, декларативная и невнятная), - есть живая иллюстрация того, что «Чимерика» вполне существует. Пусть и ситуативно. Надо быть очень наивным, чтобы не видеть, что Пекин и Вашингтон – каждый в силу своих интересов (одним нужно спасать «Великий» Шелковый путь, другим – вылезать из воронки конфликта) – были «соинвесторами» «африканского прожекта». Им указали направление дальнейшего движения.
>
>>• А оно – это направление движения – тоже вполне понятно: Украина существовать может, но уже не как заметная по европейским масштабам военная сила (вооруженные силы 100 тыс человек с означенной на «меморандуме» техникой – это значимая сила), но главное – гарантии безопасности этому государству может предоставлять только Россия, при определенных условиях, Союзное Государство (которое придется политически признавать, как минимум, де-факто), максимум – Союзное Государство и Китай, если признает новый политико-территориальный расклад. Что маловероятно. А Украина, конечно, существовать может. Не вопрос. Если сможет.
>
>>И, как говорится, «от себя лично»: нас, похоже, все-таки ждут кадровые перемены, но совсем не там, где все думают.
>
>> https://t.me/ru_global/24377
>
>В общем-то вся эта дискуссия вполне предсказуема и мало что значит. Что в сущности предлагалось хохлам? Им предлагалось стать нейтральной страной без армии:)). То что хохлы на это никогда не пойдут было и есть совершенно очевидно любому человеку, даже не политику. Всем кто мало-мальски знает хохлов по жизни. Даже если бы танки прорвались к Хрещатику и в центре Киева шли бы бои за каждый дом они бы на это не пошли.
+100500 Сращу видно понимающего человека -))
> Надо понимать, что Украина это не Финляндия на задворках, а огромная страна в центре Европы, причем с амбицией - народ-то такой же как у нас:)).
Надо понимать, но российские русские как правило этого не понимают - нет личного опыта жизни в РФ. Плюс отсутствие страноведческой экспертизы. Плюс советские фантомы. Плюс беглые хохлы, включенные в пропагандистские контуры и потому бесполезные как эксперты. Плюс персоналистский характер текущего политического режима. В России они и ОН этого не понимают.
> Тогда для чего же вся эта стамбульская возня была нужна? А нужна она была как раз для того, что мы сейчас и наблюдаем. Чтобы трясти потом этими соглашениями перед носом африканцев, азиатов и пр - бесконечно далеких от всей этой русско-украинской кухни, от большой игры, стран и народов, благожелательный нейтралитет которых нам весьма важен. С их-то колокольни все выглядит вполне пристойно. Те кому он рассказывал про 300 танков и 500 пушек все вместе, что сидели с ним за столом, столько не имеют:)).
Вы слишком хорошего мнения о властях и илитке РФ. Они по большей части искренне заблуждались. И те которые предатели, и те которые нет.
И заблуждаются до сих пор, судя по репликам Верховного. Вот это главная проблема.

От	KGI
К	Prepod (18.06.2023 20:59:03)
Дата	18.06.2023 22:27:03

Re: От Ф....

>> Надо понимать, что Украина это не Финляндия на задворках, а огромная страна в центре Европы, причем с амбицией - народ-то такой же как у нас:)).
>Надо понимать, но российские русские как правило этого не понимают - нет личного опыта жизни в РФ. Плюс отсутствие страноведческой экспертизы. Плюс советские фантомы. Плюс беглые хохлы, включенные в пропагандистские контуры и потому бесполезные как эксперты. Плюс персоналистский характер текущего политического режима. В России они и ОН этого не понимают.

Не понимают как раз все те, которые "вставай страна огромная", живут в своем мирке и ничего не понимают, ни выбранной стратегии, ни что самое главное конечных политических целей всего этого мероприятия:).

От	Prepod
К	KGI (18.06.2023 22:27:03)
Дата	18.06.2023 23:01:38

Re: От Ф....

>>> Надо понимать, что Украина это не Финляндия на задворках, а огромная страна в центре Европы, причем с амбицией - народ-то такой же как у нас:)).
>>Надо понимать, но российские русские как правило этого не понимают - нет личного опыта жизни в РФ. Плюс отсутствие страноведческой экспертизы. Плюс советские фантомы. Плюс беглые хохлы, включенные в пропагандистские контуры и потому бесполезные как эксперты. Плюс персоналистский характер текущего политического режима. В России они и ОН этого не понимают.
>
>Не понимают как раз все те, которые "вставай страна огромная", живут в своем мирке и ничего не понимают, ни выбранной стратегии, ни что самое главное конечных политических целей всего этого мероприятия:).
«Выбранная стратегия» провалилась в начале марта 2022 года, а Стамбул подвёл черту для особо сомневающихся. Рассуждвть после Стамбула о хитрых планах как-то странно.
Политические цели от 24.02.2022 уже давно не имеют значения.
Стратегия «подождать пока Запад устанет» не обещает её провала уже в первый месяц, но перспективы также не имеет.
Ещё год этой «стратегии» и выбор между Гаагой и «вставай страна огромная» станет реальностью. И не факт что у огромной страны останется мотивация для вставания

От	KGI
К	Prepod (18.06.2023 23:01:38)
Дата	18.06.2023 23:21:32

Re: От Ф....

>>>> Надо понимать, что Украина это не Финляндия на задворках, а огромная страна в центре Европы, причем с амбицией - народ-то такой же как у нас:)).
>>>Надо понимать, но российские русские как правило этого не понимают - нет личного опыта жизни в РФ. Плюс отсутствие страноведческой экспертизы. Плюс советские фантомы. Плюс беглые хохлы, включенные в пропагандистские контуры и потому бесполезные как эксперты. Плюс персоналистский характер текущего политического режима. В России они и ОН этого не понимают.
>>
>>Не понимают как раз все те, которые "вставай страна огромная", живут в своем мирке и ничего не понимают, ни выбранной стратегии, ни что самое главное конечных политических целей всего этого мероприятия:).
>«Выбранная стратегия» провалилась в начале марта 2022 года, а Стамбул подвёл черту для особо сомневающихся. Рассуждвть после Стамбула о хитрых планах как-то странно.
>Политические цели от 24.02.2022 уже давно не имеют значения.
>Стратегия «подождать пока Запад устанет» не обещает её провала уже в первый месяц, но перспективы также не имеет.
>Ещё год этой «стратегии» и выбор между Гаагой и «вставай страна огромная» станет реальностью. И не факт что у огромной страны останется мотивация для вставания

Типичный суповой набор от представителя "вставай страна огромная":). Стратегия не в том, чтобы дождаться когда Запад устанет. Стратегия в том чтобы дождаться когда хохлы устанут. Они ж рассчитывают, что с помощью запада они быстро и победоносно вернут все те лакомые куски, которые у них отняли и заживут мирно и хорошо. А когда станет окончательно ясно, что все не быстро, не победоносно и вообще впереди только война, которая будет длится неизвестно сколько , прилеты по городам и тд и тп наступит полное разочарование. В помощи запада разочарование. Главная ошибка всех представителей "вставай страна огромная" это то, что они отказывают в субъектности хохлам. На самом же деле в отношениях подобным Запад-Украина определить кто кем вертит большая проблема.

От	Prepod
К	KGI (18.06.2023 23:21:32)
Дата	19.06.2023 00:04:50

Re: От Ф....

>>>>> Надо понимать, что Украина это не Финляндия на задворках, а огромная страна в центре Европы, причем с амбицией - народ-то такой же как у нас:)).
>>>>Надо понимать, но российские русские как правило этого не понимают - нет личного опыта жизни в РФ. Плюс отсутствие страноведческой экспертизы. Плюс советские фантомы. Плюс беглые хохлы, включенные в пропагандистские контуры и потому бесполезные как эксперты. Плюс персоналистский характер текущего политического режима. В России они и ОН этого не понимают.
>>>
>>>Не понимают как раз все те, которые "вставай страна огромная", живут в своем мирке и ничего не понимают, ни выбранной стратегии, ни что самое главное конечных политических целей всего этого мероприятия:).
>>«Выбранная стратегия» провалилась в начале марта 2022 года, а Стамбул подвёл черту для особо сомневающихся. Рассуждвть после Стамбула о хитрых планах как-то странно.
>>Политические цели от 24.02.2022 уже давно не имеют значения.
>>Стратегия «подождать пока Запад устанет» не обещает её провала уже в первый месяц, но перспективы также не имеет.
>>Ещё год этой «стратегии» и выбор между Гаагой и «вставай страна огромная» станет реальностью. И не факт что у огромной страны останется мотивация для вставания
>
>Типичный суповой набор от представителя "вставай страна огромная":).
Да-да, зитрый план форева. 9 лет сплошные хитрые планы.
> Стратегия не в том, чтобы дождаться когда Запад устанет. Стратегия в том чтобы дождаться когда хохлы устанут. Они ж рассчитывают, что с помощью запада они быстро и победоносно вернут все те лакомые куски, которые у них отняли и заживут мирно и хорошо. А когда станет окончательно ясно, что все не быстро, не победоносно и вообще впереди только война, которая будет длится неизвестно сколько , прилеты по городам и тд и тп наступит полное разочарование.
Да, да, хохлы и Гейропа зимой замерзнут.
У них всё зашибись. Экономика работает, местами лучше чем до войны. Поскольку её никто не разрушал, она работает, а с учётом оттока населения, структура экономики даже здоровее стала. Ужасы мобилизации для них вовсе не ужасны. Потери? При работающей пропаганде это не проблема. 300 тыс. безвозврата это ничто. Проблемы в экономике и обществе начнутся когда ещё три раза по столько будет, не раньше.
Тамошнему режиму война в радость, населению тоже неплохо заходит.
> В помощи запада разочарование.
С чего бы? Война идёт весь свит з нимы, военная и экономическая помощь налицо.
> Главная ошибка всех представителей "вставай страна огромная" это то, что они отказывают в субъектности хохлам. На самом же деле в отношениях подобным Запад-Украина определить кто кем вертит большая проблема.
Опровергать демонов в свой голове - очень увлекательно.
Зельцу сотоварищи зашибись, хохлам зашибись. С чего им уставать-то? У них всё хорошо. Они так ещё года три могут, не меньше.

От	KGI
К	Prepod (19.06.2023 00:04:50)
Дата	19.06.2023 01:27:53

Re: От Ф....

>> Стратегия не в том, чтобы дождаться когда Запад устанет. Стратегия в том чтобы дождаться когда хохлы устанут. Они ж рассчитывают, что с помощью запада они быстро и победоносно вернут все те лакомые куски, которые у них отняли и заживут мирно и хорошо. А когда станет окончательно ясно, что все не быстро, не победоносно и вообще впереди только война, которая будет длится неизвестно сколько , прилеты по городам и тд и тп наступит полное разочарование.
>Да, да, хохлы и Гейропа зимой замерзнут.
>У них всё зашибись. Экономика работает, местами лучше чем до войны. Поскольку её никто не разрушал, она работает, а с учётом оттока населения, структура экономики даже здоровее стала. Ужасы мобилизации для них вовсе не ужасны. Потери? При работающей пропаганде это не проблема. 300 тыс. безвозврата это ничто. Проблемы в экономике и обществе начнутся когда ещё три раза по столько будет, не раньше.
>Тамошнему режиму война в радость, населению тоже неплохо заходит.
>> В помощи запада разочарование.
>С чего бы? Война идёт весь свит з нимы, военная и экономическая помощь налицо.
>> Главная ошибка всех представителей "вставай страна огромная" это то, что они отказывают в субъектности хохлам. На самом же деле в отношениях подобным Запад-Украина определить кто кем вертит большая проблема.
>Опровергать демонов в свой голове - очень увлекательно.
>Зельцу сотоварищи зашибись, хохлам зашибись. С чего им уставать-то? У них всё хорошо. Они так ещё года три могут, не меньше.

Еще раз повторюсь, у нас с Вами разная аксиоматика:).

От	Лейтенант
К	KGI (19.06.2023 01:27:53)
Дата	20.06.2023 23:13:17

Re: От Ф....

>Еще раз повторюсь, у нас с Вами разная аксиоматика:).

- "Земля круглая, вот доказательства" (демонстриуются корабль уходящий за горизонт, кругосветка Магелана, снимки из комоса и всякое такое).
А в ответ:
- "Нет, земля плоская, повторюсь, у нас с Вами разная аксиоматика":)

От	Prepod
К	KGI (19.06.2023 01:27:53)
Дата	19.06.2023 17:09:10

Re: От Ф....

>>> Стратегия не в том, чтобы дождаться когда Запад устанет. Стратегия в том чтобы дождаться когда хохлы устанут. Они ж рассчитывают, что с помощью запада они быстро и победоносно вернут все те лакомые куски, которые у них отняли и заживут мирно и хорошо. А когда станет окончательно ясно, что все не быстро, не победоносно и вообще впереди только война, которая будет длится неизвестно сколько , прилеты по городам и тд и тп наступит полное разочарование.
>>Да, да, хохлы и Гейропа зимой замерзнут.
>>У них всё зашибись. Экономика работает, местами лучше чем до войны. Поскольку её никто не разрушал, она работает, а с учётом оттока населения, структура экономики даже здоровее стала. Ужасы мобилизации для них вовсе не ужасны. Потери? При работающей пропаганде это не проблема. 300 тыс. безвозврата это ничто. Проблемы в экономике и обществе начнутся когда ещё три раза по столько будет, не раньше.
>>Тамошнему режиму война в радость, населению тоже неплохо заходит.
>>> В помощи запада разочарование.
>>С чего бы? Война идёт весь свит з нимы, военная и экономическая помощь налицо.
>>> Главная ошибка всех представителей "вставай страна огромная" это то, что они отказывают в субъектности хохлам. На самом же деле в отношениях подобным Запад-Украина определить кто кем вертит большая проблема.
>>Опровергать демонов в свой голове - очень увлекательно.
>>Зельцу сотоварищи зашибись, хохлам зашибись. С чего им уставать-то? У них всё хорошо. Они так ещё года три могут, не меньше.
>
>Еще раз повторюсь, у нас с Вами разная аксиоматика:).
Очешуеть, слова-то какие…

От	АМ
К	KGI (18.06.2023 22:27:03)
Дата	18.06.2023 22:58:09

Ре: От Ф....