От Вася Куролесов
К Iva
Дата 29.06.2023 16:29:07
Рубрики Прочее;

Re: В чем...

>если у тебя меньше сил - сумей уклониться от сражения (с) Сунь-цзы

А там нет ничего про "если у тебя больше сил, сумей навязать сражение"? А то ведь тигры тоже читают Сунь-цзы.

>>Причём здесь "маниакальное желание"? Мы изгои - у нас нет вариантов, кроме как быть великой военной державой.
>
>????!!!!!! денег нет, но вы держитесь!
>на какие шиши?

На имеющиеся. А то можно закончить, как Карфаген - там тоже о шишах переживали.
От writer123
К Вася Куролесов (29.06.2023 16:29:07)
Дата 29.06.2023 22:36:43

Re: В чем...

>На имеющиеся. А то можно закончить, как Карфаген - там тоже о шишах переживали.

В итоге закончим как СССР, только быстрее в 10+ раз.
От Вася Куролесов
К writer123 (29.06.2023 22:36:43)
Дата 29.06.2023 23:55:48

Re: В чем...

>>На имеющиеся. А то можно закончить, как Карфаген - там тоже о шишах переживали.
>
>В итоге закончим как СССР, только быстрее в 10+ раз.

Это за 7 лет, что ли? Это что-то из разряда сальных мрий, извините. Хоть на Иран взгляните, что ли.
От writer123
К Вася Куролесов (29.06.2023 23:55:48)
Дата 30.06.2023 00:39:43

Re: В чем...

>Это за 7 лет, что ли? Это что-то из разряда сальных мрий, извините. Хоть на Иран взгляните, что ли.
Скорее всего - даже намного меньше.
1. У Ирана нет амбиций, выходящих за пределы региона, и он избегает прямой конфронтации, в основном мерами дипломатического характера. РФ влезла в прямое столкновение по месту нахождения основных западных стран, причём ещё и истошно кричит на весь мир, что воюет с НАТО.
2. Иран - много более монолитное и устойчивое общество, пережившее десятилетнюю войну с соседней страной, до интенсивности которой СВО как до луны раком. А у нас ещё полутора лет войны не прошло - а уже Т-90 под прикрытием С-300 и Панцирей на Москву поехали.
Так что тут скорее надо говорить о турбопатриотических мриях по поводу возможности какого-то позитивного исхода текущей затеи.
От zero1975
К writer123 (30.06.2023 00:39:43)
Дата 30.06.2023 01:35:42

Re: В чем...

>А у нас ещё полутора лет войны не прошло - а уже Т-90 под прикрытием С-300 и Панцирей на Москву поехали.
>Так что тут скорее надо говорить о турбопатриотических мриях по поводу возможности какого-то позитивного исхода текущей затеи.

Я бы здесь говорил не о том, что на Москву поехало, а об отсутствии видения реальной победы даже в этих самых "турбопатриотических мриях" - не видно ни малейших перспектив мира, который был бы лучше довоенного. Все надежды - на то, что гегемон сам падет под тяжестью своих преступлений. Даже осторожные надежды на то, что гегемон устанет и позволит замириться в текущей конфигурации - означает серьезное ухудшение ситуации по сравнению с 2021 годом.

Чем то напоминает Японию во второй мировой. Начали потому, что "дальше будет хуже" и с полным отсутсвием перспектив победить, если противник окажется не Китаем или Российской империей (в нашем случае - Грузией, сравнение с которой ДАМ прямо озвучил на известном совещании в самом начале).
От writer123
К zero1975 (30.06.2023 01:35:42)
Дата 30.06.2023 23:07:21

Re: В чем...

>Я бы здесь говорил не о том, что на Москву поехало, а об отсутствии видения реальной победы даже в этих самых "турбопатриотических мриях" - не видно ни малейших перспектив мира, который был бы лучше довоенного. Все надежды - на то, что гегемон сам падет под тяжестью своих преступлений. Даже осторожные надежды на то, что гегемон устанет и позволит замириться в текущей конфигурации - означает серьезное ухудшение ситуации по сравнению с 2021 годом.
Именно так, к сожалению. Но турбопатриоты мриют возможностью физического взятия каких-то точек (Киев, Берлин, Ла-Манш, Вашингтон...), которая якобы всё решит. Естественно, что это всё фантастика.

>Чем то напоминает Японию во второй мировой. Начали потому, что "дальше будет хуже" и с полным отсутсвием перспектив победить, если противник окажется не Китаем или Российской империей (в нашем случае - Грузией, сравнение с которой ДАМ прямо озвучил на известном совещании в самом начале).
Начали не потому что дальше будет хуже, а потому что надеялись проскочить нахаляву, да силёнки переоценили. "Дальше будет хуже" придумали задним числом как оправдание. Как и "агрессию всего западного мира" позднее.
От Iva
К Вася Куролесов (29.06.2023 16:29:07)
Дата 29.06.2023 16:34:10

Re: В чем...

Привет!

>А там нет ничего про "если у тебя больше сил, сумей навязать сражение"? А то ведь тигры тоже читают Сунь-цзы.

вот тут и есть самое главное.

>>на какие шиши?
>
>На имеющиеся. А то можно закончить, как Карфаген - там тоже о шишах переживали.

так Германия и Япония денег не жалели, но это их не спасло.

Владимир
От Вася Куролесов
К Iva (29.06.2023 16:34:10)
Дата 29.06.2023 17:01:33

Re: В чем...

>>А там нет ничего про "если у тебя больше сил, сумей навязать сражение"? А то ведь тигры тоже читают Сунь-цзы.
>
>вот тут и есть самое главное.

Именно. Ну так и что, позволит умный тигр уклониться обезьяне от сражения, не станет навязывать?

>так Германия и Япония денег не жалели, но это их не спасло.

Германия и Япония претендовали на гегемонию, а не на то, чтоб и оставили в покое. В вот отбивающийся Вьетнам спасло. И даже талибов спасло.
От Iva
К Вася Куролесов (29.06.2023 17:01:33)
Дата 29.06.2023 17:17:55

Re: В чем...

Привет!

>Именно. Ну так и что, позволит умный тигр уклониться обезьяне от сражения, не станет навязывать?

у тигра много интересов в разных точках мира. не надо ему мешать огрести себе приключения.

>Германия и Япония претендовали на гегемонию, а не на то, чтоб и оставили в покое. В вот отбивающийся Вьетнам спасло. И даже талибов спасло.

а вот какая-нибудь Бразилия на фиг не нужна. Или Индонезия. Обе нас уже превзошли по населению, а первая и по ВВП.

Владимир
От kirill111
К Iva (29.06.2023 17:17:55)
Дата 29.06.2023 19:38:58

Re: В чем...


>
>а вот какая-нибудь Бразилия на фиг не нужна. Или Индонезия. Обе нас уже превзошли по населению, а первая и по ВВП.

Да-да. Курс поменялся в стране, сразу и ВВП изменился. Такой объективный показатель.
От Вася Куролесов
К Iva (29.06.2023 17:17:55)
Дата 29.06.2023 17:54:32

Re: В чем...

>у тигра много интересов в разных точках мира. не надо ему мешать огрести себе приключения.

Если тигр выбрал вас жертвой, у вас нет выбора. Собственно, те самые "остальные точки интересов" тоже с удовольствием уклонились бы от боя и наблюдали, как тигр огребает где-то в другом месте - но не срослось. Я удивлён, что приходится объяснять вам элементарные вещи.

>а вот какая-нибудь Бразилия на фиг не нужна. Или Индонезия. Обе нас уже превзошли по населению, а первая и по ВВП.

Именно! Тигру они не интересны. Станут интересны - огребут. И решает, что ему интересно, а что нет, только сам тигр. Решил, что уже побеждённый Ирак надо ещё разок победить - начал войну. Решил, что сербы не имеют право отбиваться от режущих их албанцев - начал войну. Решил, что Вьетнам не должен быть объединён - начал войну. И т.д., и т.п.