От Iva
К kirill111
Дата 28.06.2023 17:21:46
Рубрики Прочее;

Re: В чем...

Привет!

это сугубо российская фобия. Совмещенная с манией величия. Фантомные боли в отрезанной ноге.

США не нужен и невыгоден развал РФ, так как большая часть осколков попадет под влияние Китая.

второй важный момент - можно посмотреть как активно США старались чтобы после развала СССР не появилось новых ядерных держав.
а после развала РФ - такие осколки не захотят отдавать ЯО, так как видят что стало с гарантиями целостности Украине.
Поэтому недопущения расползания ЯО в случае развала РФ будет гораздо более непростой задачей, чем тогда при развале СССР.

а то, что нас бьют и будут бить за действия в Украине - ну это не стремление уничтожить, а стремление держать в рамках.

Владимир
От Паршев
К Iva (28.06.2023 17:21:46)
Дата 28.06.2023 20:38:22

Это я помню Бовин вещал, приезжал к нам

в Пограничную академию в сентябре 1991. "Никто на Западе не хочет развала СССР, это же ядерное оружие" и т.д.

Уходя так резюмировал "ну вот послушал я, посмотрел...". Проверяли, чего офицеры думают. Ну а офицеры у нас были простодушные, верили Бовину, он же уважаемый человек.
Я тогда ихние журналы читал типа Экономиста и Тайм, смотрел на него "чего ты несёшь, жирная сволочь?".
От ttt2
К Паршев (28.06.2023 20:38:22)
Дата 01.07.2023 21:22:37

Re: Это я...

>в Пограничную академию в сентябре 1991. "Никто на Западе не хочет развала СССР, это же ядерное оружие" и т.д.

>Уходя так резюмировал "ну вот послушал я, посмотрел...". Проверяли, чего офицеры думают. Ну а офицеры у нас были простодушные, верили Бовину, он же уважаемый человек.

Вообще то СССР развалил не Запад, а местные деятели. Один коммунист легализовал самый махровый антисоветизм в СМИ, второй официально распустил ради своей власти, поставив других перед фактом в Пуще. Хотя конечно Запад их полностью поддерживал.

С уважением
От Iva
К Паршев (28.06.2023 20:38:22)
Дата 28.06.2023 21:49:44

Re: Это я...

Привет!

>Уходя так резюмировал "ну вот послушал я, посмотрел...". Проверяли, чего офицеры думают. Ну а офицеры у нас были простодушные, верили Бовину, он же уважаемый человек.
>Я тогда ихние журналы читал типа Экономиста и Тайм, смотрел на него "чего ты несёшь, жирная сволочь?".

нашли кого слушать. С вашей оценкой этой личности - полностью согласен, со времен Международной панорамы.

Владимир
От Манлихер
К Iva (28.06.2023 17:21:46)
Дата 28.06.2023 17:37:08

Блин, ну Вы реально думаете, что тут у всех память, как у рыбок из аквариума?(+)

Моё почтение
>а то, что нас бьют и будут бить за действия в Украине - ну это не стремление уничтожить, а стремление держать в рамках.

То есть, когда 14 армия в 1992 в Приднестровье по молдаванам - это было, типа, норм. И не основание держать в рамках. Хотя там был прямое вмешательство в конфликт.

То есть, проблема не в принципе, а в том, что бывший гегемон сам для себя определяет как "рамки" (сиречь "красные линии", бгггг)

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От writer123
К Манлихер (28.06.2023 17:37:08)
Дата 29.06.2023 22:49:16

Re: Блин, ну...

>То есть, когда 14 армия в 1992 в Приднестровье по молдаванам - это было, типа, норм. И не основание держать в рамках. Хотя там был прямое вмешательство в конфликт.

>То есть, проблема не в принципе, а в том, что бывший гегемон сам для себя определяет как "рамки" (сиречь "красные линии", бгггг)

А может просто за 30 лет кое-кто утратил свою зону влияния на постсоветском пространстве?
От Вася Куролесов
К Iva (28.06.2023 17:21:46)
Дата 28.06.2023 17:35:14

Re: В чем...

>это сугубо российская фобия. Совмещенная с манией величия. Фантомные боли в отрезанной ноге.

Конечно. Даже если вас постоянно гнобят, травят, грабят - вам это только кажется. Это у вас мания величия. Фантомные боли.

>США не нужен и невыгоден развал РФ, так как большая часть осколков попадет под влияние Китая.

Да-да, такое же про СССР говорили - не выгодно, мол, США. Оказалось, что вполне выгодно.

>второй важный момент - можно посмотреть как активно США старались чтобы после развала СССР не появилось новых ядерных держав.

...и СССР это совершенно не помогло.

>а после развала РФ - такие осколки не захотят отдавать ЯО, так как видят что стало с гарантиями целостности Украине.

Они прекрасно всё отдадут - за перспективы быть вассалами США и чтобы не попасть под санкции.

>Поэтому недопущения расползания ЯО в случае развала РФ будет гораздо более непростой задачей, чем тогда при развале СССР.

Там нет вообще никакой задачи. Кремль признаёт поражение, на ядерные объекты высаживаются натовские контингенты. Всё.

>а то, что нас бьют и будут бить за действия в Украине - ну это не стремление уничтожить, а стремление держать в рамках.

Стремление гарантировать своим вассалам возможность убивать русских безнаказанно - это именно дорога к постепенному уничтожению. Нация не может существовать в системе, когда её представителей может безнаказанно убивать каждый встречный и поперечный, когда никакие соглашения не соблюдаются в принципе. Нас бьют именно за то, что мы посмели поднять руку в свою защиту. Мы в западной системе взглядов унтерменши, а унтерменшам этого не положено - это и есть те самые помянутые вами рамки. Интересовал бы США мир на Украине - Киев и пикнуть бы не смог в восточную сторону. Это было вопросом одного телефонного звонка. Но это бы пошло против системы, не предусматривающей учёта интересов унтерменшей - какими бы эти интересы не были, хоть право на жизнь - и потому сделано не было.
От Iva
К Вася Куролесов (28.06.2023 17:35:14)
Дата 28.06.2023 18:02:08

Re: В чем...

Привет!

>Конечно. Даже если вас постоянно гнобят, травят, грабят - вам это только кажется. Это у вас мания величия. Фантомные боли.

постоянно - это с 2014 года? ничего тогда не произошло?

>Да-да, такое же про СССР говорили - не выгодно, мол, США. Оказалось, что вполне выгодно.

я старый человек и тогда ничего подобного не слышал. Понимаю. это новые легенды?
СССР развалился по внутренним причинам, бомба заложенная ВИЛ сработала.

>...и СССР это совершенно не помогло.

но США пришлось побегать. Теперь будет сложнее.

>Они прекрасно всё отдадут - за перспективы быть вассалами США и чтобы не попасть под санкции.

не факт. КНДР ничего не отдает. И даже получает помощь в обмен - мы не будем пускать ракеты.

>Там нет вообще никакой задачи. Кремль признаёт поражение, на ядерные объекты высаживаются натовские контингенты. Всё.

это вы постулируете, что власть Кремля в регионах будет, его не пошлют, как в 1991.
А тогда это не развал РФ.

>Стремление гарантировать своим вассалам возможность убивать русских безнаказанно - это именно дорога к постепенному уничтожению. Нация не может существовать в системе, когда её представителей может безнаказанно убивать каждый встречный и поперечный, когда никакие соглашения не соблюдаются в принципе. Нас бьют именно за то, что мы посмели поднять руку в свою защиту. Мы в западной системе взглядов унтерменши, а унтерменшам этого не положено - это и есть те самые помянутые вами рамки. Интересовал бы США мир на Украине - Киев и пикнуть бы не смог в восточную сторону. Это было вопросом одного телефонного звонка. Но это бы пошло против системы, не предусматривающей учёта интересов унтерменшей - какими бы эти интересы не были, хоть право на жизнь - и потому сделано не было.

религию не обсуждаю.

Почему Киев не мог пикнуть в восточную часть своей страны? Гарантию целостности Украине много кто давал.

Владимир
От Дмитрий Козырев
К Iva (28.06.2023 18:02:08)
Дата 28.06.2023 19:58:52

Re: В чем...

>СССР развалился по внутренним причинам, бомба заложенная ВИЛ сработала.

Внутренние причины создали кризис, из которого возможны разные пути выхода.
Но кто финансировал местечковых националистов, вводил их во власть и формировал центробежную повестку?
Кто финансировал "огоньки" и формировал лживый антисоветский контент и пропаганду?
Кто ввел во власть гайдаров и чубайсов и подсказывал им экономическую программу?
Это конечно же всё само зародилось от ВИЛ как мыши от сырости?
От Iva
К Дмитрий Козырев (28.06.2023 19:58:52)
Дата 28.06.2023 21:33:50

Re: В чем...

Привет!

>Внутренние причины создали кризис, из которого возможны разные пути выхода.

не было. Авторитет Славы КПСС лежал ниже плинтуса. Разные пути выхода были возможны в 60-е.

>Но кто финансировал местечковых националистов, вводил их во власть и формировал центробежную повестку?
>Кто финансировал "огоньки" и формировал лживый антисоветский контент и пропаганду?
>Кто ввел во власть гайдаров и чубайсов и подсказывал им экономическую программу?
>Это конечно же всё само зародилось от ВИЛ как мыши от сырости?

а это все результат предыдущей дубовой и оторванной от жизни, противоречащей окружавшей советского человека действительности, пропаганды.

а про местячковых националистов - почитайте про украинизацию в 20-х, да и в 60-х и 70-х она не прекращалась. КПСС старалась, работала, русских боялись и выращивали противовесы.

Владимир
От Вася Куролесов
К Iva (28.06.2023 18:02:08)
Дата 28.06.2023 18:43:21

Re: В чем...

>постоянно - это с 2014 года? ничего тогда не произошло?

Постоянно - это постоянно. Поддержку прибалтийского гнобления русского населения забыли? Поддержку чеченов? Поддержку грузин? Санкции Магницкого? Поддержку обоих майданов? Поддержку и легитимизацию силового смещения дружественного правительства на Украине? Поддержка массовый убийств русских? Это всё что такое, по вашему?

>>Да-да, такое же про СССР говорили - не выгодно, мол, США. Оказалось, что вполне выгодно.
>
>я старый человек и тогда ничего подобного не слышал.

А я слышал.

>это новые легенды?

Это ваши проблемы с памятью.

>СССР развалился по внутренним причинам, бомба заложенная ВИЛ сработала.

...к вящей выгоде США.


>>...и СССР это совершенно не помогло.
>
>но США пришлось побегать. Теперь будет сложнее.

Не пришлось. У них вообще никаких проблем в связи с этим не случилось - одни бонусы.

>не факт. КНДР ничего не отдает. И даже получает помощь в обмен - мы не будем пускать ракеты.

И кто же это будет отделяться от Москвы, чтобы становиться КНДР, вместо того, чтобы становиться Польшей? Это кто у нас такой идейно стойкий?

>>Там нет вообще никакой задачи. Кремль признаёт поражение, на ядерные объекты высаживаются натовские контингенты. Всё.
>
>это вы постулируете, что власть Кремля в регионах будет, его не пошлют, как в 1991. А тогда это не развал РФ.

Да нет как раз - Кремль терпит поражение, регионы его посылают, к пославшим летят натовцы, не встречая сопротивления. Российская армия-то больше не сопротивляется, а у регионов ничего, что способно противостоять НАТО, нету, да и зачем им это? Им нужны деньги и режим благоприятствования в торговле, а не безумно дорогое в содержании ЯО, которое он никогда не применят, и санкции.

>религию не обсуждаю.

Чудесный аргумент. Круче только "КГ/АМ" в качестве такового.

>Почему Киев не мог пикнуть в восточную часть своей страны?

Потому, что Минские соглашения. Потому, что иначе война. Потому, что упорно продолжать убивать русских, невзирая на заключённый мир - гарантия такой войны.

>Гарантию целостности Украине много кто давал.

Вы ещё легитимного Януковича вспомните.
От Iva
К Вася Куролесов (28.06.2023 18:43:21)
Дата 28.06.2023 21:38:20

Re: В чем...

Привет!

>И кто же это будет отделяться от Москвы, чтобы становиться КНДР, вместо того, чтобы становиться Польшей? Это кто у нас такой идейно стойкий?

так путина сменят не навальнята, а "вагнеровцы" - силовики, недовольные мягкостью нынешнего управления.

>Да нет как раз - Кремль терпит поражение, регионы его посылают, к пославшим летят натовцы, не встречая сопротивления. Российская армия-то больше не сопротивляется, а у регионов ничего, что способно противостоять НАТО, нету, да и зачем им это? Им нужны деньги и режим благоприятствования в торговле, а не безумно дорогое в содержании ЯО, которое он никогда не применят, и санкции.

ну это вы как какой-то торгаш обсуждаете, а люди будут власть делить. "Я лучше бы был первым в деревне. чем вторым в РИме" - такие люди к власти придут.


>Потому, что Минские соглашения. Потому, что иначе война. Потому, что упорно продолжать убивать русских, невзирая на заключённый мир - гарантия такой войны.

так минские соглашения - это уже существенно позже.

>Вы ещё легитимного Януковича вспомните.

гарантии целостности страны от наличия конкретного президента не зависят.
Это вам не феодализм, когда монарх умер - и все все договора предыдущего утратили силу.

Владимир
От Вася Куролесов
К Iva (28.06.2023 21:38:20)
Дата 28.06.2023 22:02:56

Re: В чем...

>так путина сменят не навальнята, а "вагнеровцы" - силовики, недовольные мягкостью нынешнего управления.

Так в вашем сценарии регионы отпали. Ну сменили вагнеровцы Путина в Москве, воцарившись в московской области. Ну и? В остальных-то регионах вагнеровцев нет - их просто не хватит.

>ну это вы как какой-то торгаш обсуждаете, а люди будут власть делить. "Я лучше бы был первым в деревне. чем вторым в РИме" - такие люди к власти придут.

Ну да, придут. И что этим людям с Америкой делить? Особенно если Америка их признает и по головке гладить начнёт (а она признает). Зачем, например, Якутии ЯО? Сдаст за признание, денежную компенсацию и статус кандидата в кандидаты в особые партнёры.

>так минские соглашения - это уже существенно позже.

Позже чего? Украина их не выполняла и продолжала обстрелы и убийства. Убивала годами, ни одного пункта не выполнила. Запад очень этим беспокоился? Чёрта с два.

>гарантии целостности страны от наличия конкретного президента не зависят.
>Это вам не феодализм, когда монарх умер - и все все договора предыдущего утратили силу.

Там нет никаких гарантий - Будапештский меморандум это меморандум, он не является обязывающим документом.

>Владимир
От Iva
К Вася Куролесов (28.06.2023 22:02:56)
Дата 28.06.2023 22:54:27

Re: В чем...

Привет!

>Так в вашем сценарии регионы отпали. Ну сменили вагнеровцы Путина в Москве, воцарившись в московской области. Ну и? В остальных-то регионах вагнеровцев нет - их просто не хватит.

не понимайте так буквально. Силовики. Вагнеровцы в том смысле, что "нынешние слишком мягкие".

>>ну это вы как какой-то торгаш обсуждаете, а люди будут власть делить. "Я лучше бы был первым в деревне. чем вторым в РИме" - такие люди к власти придут.
>
>Ну да, придут. И что этим людям с Америкой делить? Особенно если Америка их признает и по головке гладить начнёт (а она признает). Зачем, например, Якутии ЯО? Сдаст за признание, денежную компенсацию и статус кандидата в кандидаты в особые партнёры.

для Якутии ЯО - гарантия ее независимости. Того, что никакой Китай, не говоря про Дальневосточную республику ей угрожать не будет.

>Позже чего? Украина их не выполняла и продолжала обстрелы и убийства. Убивала годами, ни одного пункта не выполнила. Запад очень этим беспокоился? Чёрта с два.

после начала конфликта.
у вас своеобразная логика - отделяться кому-то можно, а бороться с этим - нельзя. К моменту Минских соглашений конфликт был и свершившися фактом и международным и подвешенным.
"Путин показал, что не допустит военного разгрома"(с) это понимание западников.

>Там нет никаких гарантий - Будапештский меморандум это меморандум, он не является обязывающим документом.

т.е украинцев нагло кинули?
и вы хотите, что бы другие отдали свое ЯО. А полезли бы мы в Крым при наличии у Украины ЯО - большой вопрос.

Владимир
От Вася Куролесов
К Iva (28.06.2023 22:54:27)
Дата 29.06.2023 15:33:59

Re: В чем...

>не понимайте так буквально. Силовики. Вагнеровцы в том смысле, что "нынешние слишком мягкие".

Так это будут силовики новых государств. Мы же о ситуации "Кремль проиграл и все от него отделились". Им-то зачем залезать в конфронтацию с Западом?

>для Якутии ЯО - гарантия ее независимости. Того, что никакой Китай, не говоря про Дальневосточную республику ей угрожать не будет.

Для Якутии ЯО - гарантия проблем с Западом и чёрная денежная дыра. А без ЯО Якутия будет Западом признана (причём в срочном порядке) и при малейших признаках опасности китайской экспансии станет "особым партнёром", получит американские базы и т.д.

>после начала конфликта.

Ну да. Начался конфликт, потом были заключены минские соглашения. Именно так работают мирные соглашения - сначала конфликт, потом мир. Мир без конфликта заключать без надобности.

>у вас своеобразная логика - отделяться кому-то можно, а бороться с этим - нельзя.

Вы откуда такую логику у меня вывели? Моя логика - "заключил мир - соблюдай".

>К моменту Минских соглашений конфликт был и свершившися фактом и международным и подвешенным.

Ну да. И разрешён он был минскими соглашениями - т.е., должен был быть.

>т.е украинцев нагло кинули?

Т.е., украинцы нагло пытались кинуть Запад и РФ, присвоив ЯО, которое принадлежало РФ как государству-продолжателю СССР. некоторые забывают, что если ЯО находится на территории страны, то это ещё не значит, что она им обладает. ЯО у Украины изъяли, предложив утешительный приз. То, что украинцы сами для себя решили, что им что-то гарантировали, есть проблема украинцев.

>и вы хотите, что бы другие отдали свое ЯО.

Это не я хочу, этого Запад хочет. И да, отдадут - начинать независимость с конфликта с Западом ни одно сколько-нибудь вменяемое правительство нового независимого государства в пост-СССР не станет.

>А полезли бы мы в Крым при наличии у Украины ЯО - большой вопрос.

У какой Украины? У Украины Януковича или Украины Майдана? Вы как-то упорно забываете про переворот в Киеве - у вас всё начинается с "мы полезли". И да, полезли бы со свистом, причём не только в Крым - чтобы ЯО не попало в руки уродов, орущих "москалей на ножи". Февраль 2022 случился бы в 2014-м.
От Cyril-69
К Вася Куролесов (29.06.2023 15:33:59)
Дата 01.07.2023 17:39:37

Re: В чем...


>
>Для Якутии ЯО - гарантия проблем с Западом и чёрная денежная дыра. А без ЯО Якутия будет Западом признана (причём в срочном порядке) и при малейших признаках опасности китайской экспансии станет "особым партнёром", получит американские базы и т.д.

а если бы РФ в начале 90х отказалась от ЯО, мы бы стали "особым партнером"?
От Лейтенант
К Iva (28.06.2023 22:54:27)
Дата 28.06.2023 22:59:30

Re: В чем...

>у вас своеобразная логика - отделяться кому-то можно, а бороться с этим - нельзя. К моменту Минских соглашений конфликт был и свершившися фактом и международным и подвешенным.

Но в Югославии ведь все было почему-то наоборот и даже в Чечне? Вот собственно вся суть - "Запад всегда прав. Если кто считает что Запад не прав и сопротивляется - Запад обязан его убить".
От Iva
К Лейтенант (28.06.2023 22:59:30)
Дата 28.06.2023 23:19:29

Re: В чем...

Привет!

>Но в Югославии ведь все было почему-то наоборот и даже в Чечне? Вот собственно вся суть - "Запад всегда прав. Если кто считает что Запад не прав и сопротивляется - Запад обязан его убить".

в Чечне первые несколько дней Запад выжидал. А после того, как мы там смачно облажались - естественно глупо было не воспользоваться ситуацией.
А разобрались бы быстро - было бы как с Сербской Крайной.

Сербия и Косово - да, это другой пример - это война США с евро. Как и майдан 2014. Антигерманские мероприятия в первую очередь.

А сама Югославия - это типа СССР - три ненавидящих друг друга народа объединили под властью сербов - естественно такое государство начинало сыпаться в каждый кризис центральной власти.

Владимир
От Pout
К Вася Куролесов (28.06.2023 18:43:21)
Дата 28.06.2023 20:07:01

Re: дело не в просевшей " памяти" ПМСМ


>>
>>я старый человек и тогда ничего подобного не слышал.
>
>А я слышал.

>>это новые легенды?
>
>Это ваши проблемы с памятью.

много лет назад, когда деревья были большие, а плоть еще крепка

оппонент сообщал, что на "Буран" в 1986 там в силу отсутствия возможностей БЦВМ передавали управляющие команды каждые 10 минут, в т.ч. на посадке с параллельно садившегося на ВПП истребителя


тут заголовок
https://www.vif2ne.su/nvk/forum/0/archive/1986/1986328.htm

тут детали
https://www.vif2ne.su/nvz/forum/2/archive/64/64763.htm
цитата
автор ответа- Александр Цимбал, если что. А то все эти ники могут сбить с толку. Ива, ввива...


Я Ваше сообщение о 64 kB ОЗУ на борту "Бурана" постараюсь передать людям, имеющим к этому отношение. Не знаю, получится или нет, но попробую. У меня есть друг, который говорит, что он немного знаком с И. Волком и даже иногда с ним общается. О результатах сообщу, как только (если) что-нибудь узнаю.
конец цитат
От Манлихер
К Вася Куролесов (28.06.2023 17:35:14)
Дата 28.06.2023 17:38:20

ППКС. Особенно посдедний абзац (-)