От Митрофанище
К И.Пыхалов
Дата 13.11.2022 13:34:37
Рубрики Прочее; Современность; Армия;

Re: Какая наглость

...
>То есть, «штатные офицеры и контрактники» сидят в тылу и собираются сидеть дальше, «заниматься обучением мобилизованных, передавать боевой опыт», в то время как мобилизованные пойдут в бой. Но при этом требуют равной оплаты. Я правильно понял?

Конечно в тылу.
На фронте только военкоры. Но это не точно (с)
От Claus
К Митрофанище (13.11.2022 13:34:37)
Дата 13.11.2022 14:19:13

Re: Какая наглость

>>То есть, «штатные офицеры и контрактники» сидят в тылу и собираются сидеть дальше, «заниматься обучением мобилизованных, передавать боевой опыт», в то время как мобилизованные пойдут в бой. Но при этом требуют равной оплаты. Я правильно понял?
>
>Конечно в тылу.
Жалобщики сидят именно в тылу, как и значительная часть силовиков. И им никто не мешает подать рапорт о переводе в зону СВО, чтобы зарабатывать не хуже мобилизованных.
Выше совершено правильно написали о том, что гражданских мобилизуют именно потому что профессионалы оказались неспособны свою работу выполнить.
И если мобилизованных деньги платят фактически как компенсацию за то, что их оторвали от семей, работы и привычной жизни, то за что платить тыловым офицерам?
От Joker
К Claus (13.11.2022 14:19:13)
Дата 13.11.2022 15:17:32

ППКС (-)
От Митрофанище
К Claus (13.11.2022 14:19:13)
Дата 13.11.2022 14:27:39

Re: Какая наглость

...
>Жалобщики сидят именно в тылу, как и значительная часть силовиков. И им никто не мешает подать рапорт о переводе в зону СВО, чтобы зарабатывать не хуже мобилизованных.

Их оттуда вывели учить.
Или учить не надо?

>Выше совершено правильно написали о том, что гражданских мобилизуют именно потому что профессионалы оказались неспособны свою работу выполнить.

https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/3020271.htm

>И если мобилизованных деньги платят фактически как компенсацию за то, что их оторвали от семей, работы и привычной жизни, то за что платить тыловым офицерам?

За науку. И за опыт. Они за этот опыт кровью заплатили. И своей, и кровью (а то и жизнью) своих товарищей.
Это если без пафоса.
От Claus
К Митрофанище (13.11.2022 14:27:39)
Дата 13.11.2022 16:38:47

Re: Какая наглость

>Их оттуда вывели учить.
>Или учить не надо?
Вывели ли? Или же это те кто и так в тылу постоянно?

Если офицер временно выводится с фронта в тыл и используется доя обучения пополнение, то хорошо платить ему - логично. При условии, что через какое то время он снова в СВО участие примет.

Если же это постоянно тыловой офицер, с какой стати ему платить хорошо надо?

По нормальному вообще надо через СВО максимум офицеров прогнать. А заодно и формированием авиаполевых дивизий с частями морской пехоты озаботиться.
От Митрофанище
К Claus (13.11.2022 16:38:47)
Дата 13.11.2022 17:47:57

Re: Какая наглость

>>Их оттуда вывели учить.
>>Или учить не надо?
>Вывели ли? Или же это те кто и так в тылу постоянно?

Для проверки нужна кожанка, будёновка и маузер?

>Если офицер временно выводится с фронта в тыл и используется доя обучения пополнение, то хорошо платить ему - логично. При условии, что через какое то время он снова в СВО участие примет.

А если не примет участия? Заболеет, раны старые откроются, умрёт?
Отобрать выплаченные деньги у детей и жены?

>Если же это постоянно тыловой офицер, с какой стати ему платить хорошо надо?

Про них как-то речь тут не шла. Не заметили?

>По нормальному вообще надо через СВО максимум офицеров прогнать. А заодно и формированием авиаполевых дивизий с частями морской пехоты озаботиться.

Re: "...кожанка, будёновка и маузер" И вечный Октябрь впереди!
От марат
К Митрофанище (13.11.2022 17:47:57)
Дата 13.11.2022 19:11:27

Re: Какая наглость

У Владимира Семенова есть такой прекрасный роман-трилогия "Расплата". Так вот это расплата за пенсию в 45 лет, военную ипотеку, зарплату и прочее в мирное время. А тут вдруг война и хочется еще чего-то. Раньше надо было головой думать, когда в армию и на контракт шли. А то в мирное время все, а в военное пусть мобики отдуваются.
С уважением, Марат
От АМ
К марат (13.11.2022 19:11:27)
Дата 13.11.2022 19:22:19

Ре: Какая наглость

>У Владимира Семенова есть такой прекрасный роман-трилогия "Расплата". Так вот это расплата за пенсию в 45 лет, военную ипотеку, зарплату и прочее в мирное время. А тут вдруг война и хочется еще чего-то. Раньше надо было головой думать, когда в армию и на контракт шли. А то в мирное время все, а в военное пусть мобики отдуваются.

так надо людей предупреждать, сказать честно, вы будете без ротации и с плохим снабжением месяцами держать фронт для которого надо раза в 2-3 больше сил, сидеть пока ваши подразделения полностью не сточатся

Это сказать и спросить ещё раз кто готов служить за 30-50 тыс. рублей.

>С уважением, Марат
От Hamster
К АМ (13.11.2022 19:22:19)
Дата 15.11.2022 11:07:22

Ре: Какая наглость

>>У Владимира Семенова есть такой прекрасный роман-трилогия "Расплата". Так вот это расплата за пенсию в 45 лет, военную ипотеку, зарплату и прочее в мирное время. А тут вдруг война и хочется еще чего-то. Раньше надо было головой думать, когда в армию и на контракт шли. А то в мирное время все, а в военное пусть мобики отдуваются.
>
>так надо людей предупреждать, сказать честно, вы будете без ротации и с плохим снабжением месяцами держать фронт для которого надо раза в 2-3 больше сил, сидеть пока ваши подразделения полностью не сточатся

А что такого? Война по всякому поворачивается, не только как в Сирии. Идя на контракт надо быть готовым ко всему.

>Это сказать и спросить ещё раз кто готов служить за 30-50 тыс. рублей.

Ага, опять немогут-неготовы-нехотят. А мобилизованный, который, между прочим, сначала "за спасибо" отслужил срочную, потом содержал господ кадровых из своих налогов, получал заведомо худшее здравоохранение и образование, приколы с пенсионным возрастом т.к. сэкономленные денюжки могучей струей улетали в силовые структуры, теперь должен быть готов делать за них их работу. И еще, сцко такой, не сметь рот открыть, когда его высокоблагородие предлагает заткнуться и не вякать про отсутствие подготовки, экипировки, дров и пр.
От АМ
К Hamster (15.11.2022 11:07:22)
Дата 15.11.2022 16:31:38

Ре: Какая наглость

>>>У Владимира Семенова есть такой прекрасный роман-трилогия "Расплата". Так вот это расплата за пенсию в 45 лет, военную ипотеку, зарплату и прочее в мирное время. А тут вдруг война и хочется еще чего-то. Раньше надо было головой думать, когда в армию и на контракт шли. А то в мирное время все, а в военное пусть мобики отдуваются.
>>
>>так надо людей предупреждать, сказать честно, вы будете без ротации и с плохим снабжением месяцами держать фронт для которого надо раза в 2-3 больше сил, сидеть пока ваши подразделения полностью не сточатся
>
>А что такого? Война по всякому поворачивается, не только как в Сирии. Идя на контракт надо быть готовым ко всему.

ну не все умные, вероятно многие не догадывались как с ними поступит общество

>>Это сказать и спросить ещё раз кто готов служить за 30-50 тыс. рублей.
>
>Ага, опять немогут-неготовы-нехотят. А мобилизованный, который, между прочим, сначала "за спасибо" отслужил срочную, потом содержал господ кадровых из своих налогов, получал заведомо худшее здравоохранение и образование, приколы с пенсионным возрастом т.к. сэкономленные денюжки могучей струей улетали в силовые структуры, теперь должен быть готов делать за них их работу. И еще, сцко такой, не сметь рот открыть, когда его высокоблагородие предлагает заткнуться и не вякать про отсутствие подготовки, экипировки, дров и пр.

ну вот они, мобилизованные, знают какова будет реальность и им сразу под 200 тыс. обещают, и несмотря на это они бузят периодически

На самом деле контрактную армию погубили премининив так как недопустимо преминять, то что солдаты и офицеры в массе до последнего оставались на фронте скорее удивительно.
От Slick
К Митрофанище (13.11.2022 14:27:39)
Дата 13.11.2022 14:56:54

Re: Какая наглость


>Их оттуда вывели учить.
>Или учить не надо?

За обязанность выполнять приказ у кадровых - пенсия в 35 и квартиры. Пора отрабатывать.
От Митрофанище
К Slick (13.11.2022 14:56:54)
Дата 13.11.2022 15:27:34

Re: Какая наглость


>>Их оттуда вывели учить.
>>Или учить не надо?
>

>За обязанность выполнять приказ у кадровых - пенсия в 35 и квартиры. Пора отрабатывать.

Логика у вас понятна, но почему до абсурда совершенства экономию не довести - последний приказ - вспорхнуть бабочкой с многоэтажки - и квартирку сэкономить.

И да - а кто у нас из военных, кроме летчиков и прослуживших "на Северах" может уйти на пенсию в 35?
И много ли таких в ВС?
От Slick
К Митрофанище (13.11.2022 15:27:34)
Дата 13.11.2022 19:58:59

Re: Какая наглость

у.

>И да - а кто у нас из военных, кроме летчиков и прослуживших "на Северах" может уйти на пенсию в 35?
>И много ли таких в ВС?
Территориальные особенности. Север, поэтому и 35 пример.
От Митрофанище
К Slick (13.11.2022 19:58:59)
Дата 13.11.2022 20:06:06

Re: Какая наглость

>у.

>>И да - а кто у нас из военных, кроме летчиков и прослуживших "на Северах" может уйти на пенсию в 35?
>>И много ли таких в ВС?
>Территориальные особенности. Север, поэтому и 35 пример.

Не слишком ли мало таких для огульного примера?
И не разумнее/честнее отталкиваться от более широкой выборки?
От И.Пыхалов
К Митрофанище (13.11.2022 13:34:37)
Дата 13.11.2022 13:39:44

Я дословно цитирую текст жалобы

>Конечно в тылу.
>На фронте только военкоры. Но это не точно (с)

«Без боевых, но и мобики сейчас не в бою, вместе с нами»

1. Мобики сейчас не в бою
2. Мобики вместе с нами

Из утверждений 1 и 2 вытекает, что жалобщики сейчас тоже не в бою

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Митрофанище
К И.Пыхалов (13.11.2022 13:39:44)
Дата 13.11.2022 13:46:08

Re: Я дословно...

>>Конечно в тылу.
>>На фронте только военкоры. Но это не точно (с)
>
>«Без боевых, но и мобики сейчас не в бою, вместе с нами»

>1. Мобики сейчас не в бою
>2. Мобики вместе с нами

>Из утверждений 1 и 2 вытекает, что жалобщики сейчас тоже не в бою

Верно, жалобщики действительно, сейчас не в бою.
Но у меня есть твердая уверенность, что не все контрактники сейчас учат мобилизованных. Будете опровергать?
От И.Пыхалов
К Митрофанище (13.11.2022 13:46:08)
Дата 13.11.2022 13:55:36

И не собираюсь опровергать

>Верно, жалобщики действительно, сейчас не в бою.
>Но у меня есть твердая уверенность, что не все контрактники сейчас учат мобилизованных. Будете опровергать?

И как у них при этом с оплатой? Если за равный боевой труд разные категории военнослужащих получают по-разному, это безусловно безобразие, которое должно быть исправлено.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Slick
К И.Пыхалов (13.11.2022 13:55:36)
Дата 13.11.2022 14:57:49

Re: И не...


>И как у них при этом с оплатой? Если за равный боевой труд разные категории военнослужащих получают по-разному, это безусловно безобразие, которое должно быть исправлено.

Нет, мобилизованным нужно больше платить, компенсировать так сказать убытки от потери работы хотя бы...
От Митрофанище
К И.Пыхалов (13.11.2022 13:55:36)
Дата 13.11.2022 14:10:15

Консенсус?

>>Верно, жалобщики действительно, сейчас не в бою.
>>Но у меня есть твердая уверенность, что не все контрактники сейчас учат мобилизованных. Будете опровергать?
>
>И как у них при этом с оплатой? Если за равный боевой труд разные категории военнослужащих получают по-разному, это безусловно безобразие, которое должно быть исправлено.


"Минимальная сумма, которую будут получать военнослужащие, призванные в рамках частичной мобилизации, составит 195 тыс. рублей, заявил представитель финансового блока Минобороны Сергей Микищенко в интервью, опубликованном в официальном Telegram-канале ведомства.

«Эта сумма состоит из ежемесячной социальной выплаты и денежного довольствия военнослужащего, которое в первую очередь зависит от оклада по воинской должности, занимаемой военнослужащим, оклада по воинскому званию и выслуги лет», — объяснил Микищенко. Так, рядовой на должности мотострелка будет получать минимально 195 тыс. рублей.
Подробнее на сайте Banki.ru https://www.banki.ru/news/lenta/?id=10975183

И где тут (выделенный вами) ваш равный боевой труд?
При подготовке-то?

А вот невыделенное вами "это безусловно безобразие, которое должно быть исправлено." - вполне просматривается.
От И.Пыхалов
К Митрофанище (13.11.2022 14:10:15)
Дата 13.11.2022 14:18:37

Отнюдь

>"Минимальная сумма, которую будут получать военнослужащие, призванные в рамках частичной мобилизации, составит 195 тыс. рублей, заявил представитель финансового блока Минобороны Сергей Микищенко в интервью, опубликованном в официальном Telegram-канале ведомства.

>«Эта сумма состоит из ежемесячной социальной выплаты и денежного довольствия военнослужащего, которое в первую очередь зависит от оклада по воинской должности, занимаемой военнослужащим, оклада по воинскому званию и выслуги лет», — объяснил Микищенко. Так, рядовой на должности мотострелка будет получать минимально 195 тыс. рублей.
>Подробнее на сайте Banki.ru https://www.banki.ru/news/lenta/?id=10975183

>И где тут (выделенный вами) ваш равный боевой труд?
>При подготовке-то?

Фактически это «подъёмные», выплачиваемые людям, выдернутым из мирной жизни. В скором времени все «мобики» окажутся на фронте. Если верить официальным сообщениям, изрядная их часть уже там.

А вот если часть мобилизованных по какой-то причине надолго застрянет в тылу, получая при этом существенно больше, чем находящиеся вместе с ними «профессионалы», это действительно будет несправедливость, которую следовало бы исправить.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От KGI
К И.Пыхалов (13.11.2022 14:18:37)
Дата 13.11.2022 16:18:16

Прошу прощения , что вмешиваюсь(+)

>>"Минимальная сумма, которую будут получать военнослужащие, призванные в рамках частичной мобилизации, составит 195 тыс. рублей, заявил представитель финансового блока Минобороны Сергей Микищенко в интервью, опубликованном в официальном Telegram-канале ведомства.
>
>>«Эта сумма состоит из ежемесячной социальной выплаты и денежного довольствия военнослужащего, которое в первую очередь зависит от оклада по воинской должности, занимаемой военнослужащим, оклада по воинскому званию и выслуги лет», — объяснил Микищенко. Так, рядовой на должности мотострелка будет получать минимально 195 тыс. рублей.
>>Подробнее на сайте Banki.ru https://www.banki.ru/news/lenta/?id=10975183
>
>>И где тут (выделенный вами) ваш равный боевой труд?
>>При подготовке-то?
>
>Фактически это «подъёмные», выплачиваемые людям, выдернутым из мирной жизни. В скором времени все «мобики» окажутся на фронте. Если верить официальным сообщениям, изрядная их часть уже там.

>А вот если часть мобилизованных по какой-то причине надолго застрянет в тылу, получая при этом существенно больше, чем находящиеся вместе с ними «профессионалы», это действительно будет несправедливость, которую следовало бы исправить.

Забота о справедливости это конечно хорошо, но сколько надо платить инструкторам, чтобы они все-таки чему-то мобилизованных обучили? А то ведь в отсутствии материальной заинтересованности они могут подойти к обучению очень формально.
От Carabin
К KGI (13.11.2022 16:18:16)
Дата 14.11.2022 08:46:26

Re: Прошу прощения...


>Забота о справедливости это конечно хорошо, но сколько надо платить инструкторам, чтобы они все-таки чему-то мобилизованных обучили? А то ведь в отсутствии материальной заинтересованности они могут подойти к обучению очень формально.



Парк патриот, Московская область. Мобилизованные отчитывают офицеров за бесполезную уставщину и плохое обучение.

видео тут

https://t.me/warwebm/8836?comment=538573



https://vif2ne.su/nvk/forum/files/Carabin/(221114082831)_video_2022-11-14_08-24-14.mp4

От Alex Medvedev
К KGI (13.11.2022 16:18:16)
Дата 14.11.2022 06:13:59

Re: Прошу прощения...

>Забота о справедливости это конечно хорошо, но сколько надо платить инструкторам, чтобы они все-таки чему-то мобилизованных обучили? А то ведь в отсутствии материальной заинтересованности они могут подойти к обучению очень формально.

еще не много и вы догадаетесь, что мобилизованные должны платить инструкторам.
От Claus
К KGI (13.11.2022 16:18:16)
Дата 13.11.2022 16:43:25

Re: Прошу прощения...

>Забота о справедливости это конечно хорошо, но сколько надо платить инструкторам, чтобы они все-таки чему-то мобилизованных обучили? А то ведь в отсутствии материальной заинтересованности они могут подойти к обучению очень формально.
А тех кто формально учит, надо просто в зону СВО отправлять, опыта набираться.
От Secator
К Claus (13.11.2022 16:43:25)
Дата 22.11.2022 22:26:56

Re: Прошу прощения...

>>Забота о справедливости это конечно хорошо, но сколько надо платить инструкторам, чтобы они все-таки чему-то мобилизованных обучили? А то ведь в отсутствии материальной заинтересованности они могут подойти к обучению очень формально.
>А тех кто формально учит, надо просто в зону СВО отправлять, опыта набираться.

Вместе с теми, кто откосил, но советы дает.

С уважением Secator
От Дмитрий Козырев
К KGI (13.11.2022 16:18:16)
Дата 13.11.2022 16:34:00

Re: Прошу прощения...


>Забота о справедливости это конечно хорошо, но сколько надо платить инструкторам, чтобы они все-таки чему-то мобилизованных обучили? А то ведь в отсутствии материальной заинтересованности они могут подойти к обучению очень формально.

Инструктор уже сам выбрал эту работу и его все устраивало до тех пор, пока не оказалось что обучаемые получают больше. Почему они получают больше - написал И.Пыхалов. Т.е. налицо саботаж.
От Митрофанище
К Дмитрий Козырев (13.11.2022 16:34:00)
Дата 13.11.2022 17:00:59

Re: Прошу прощения...


>>Забота о справедливости это конечно хорошо, но сколько надо платить инструкторам, чтобы они все-таки чему-то мобилизованных обучили? А то ведь в отсутствии материальной заинтересованности они могут подойти к обучению очень формально.
>
>Инструктор уже сам выбрал эту работу ...

А вот не факт.

>... и его все устраивало до тех пор...

И это не факт-2.
От Митрофанище
К И.Пыхалов (13.11.2022 14:18:37)
Дата 13.11.2022 14:24:03

Re: Отнюдь

...
>>И где тут (выделенный вами) ваш равный боевой труд?
>>При подготовке-то?
>
>Фактически это «подъёмные», выплачиваемые людям, выдернутым из мирной жизни. В скором времени все «мобики» окажутся на фронте. Если верить официальным сообщениям, изрядная их часть уже там.

Вот то-то и оно. Проблема - она даже глубже.
Получается, что и подъемные для разных категорий мобилизованных разные.
Кто-то уже "за ленточкой", а кто-то эти "подъёмные" продолжает получать.

>А вот если часть мобилизованных по какой-то причине надолго застрянет в тылу, получая при этом существенно больше, чем находящиеся вместе с ними «профессионалы», это действительно будет несправедливость, которую следовало бы исправить.

Я только "за".
От Slick
К Митрофанище (13.11.2022 14:24:03)
Дата 13.11.2022 15:14:37

Re: Отнюдь


>
>Вот то-то и оно. Проблема - она даже глубже.
>Получается, что и подъемные для разных категорий мобилизованных разные.
>Кто-то уже "за ленточкой", а кто-то эти "подъёмные" продолжает получать.
Судя по указу - отличие мобилизованных от контрактников только в социальной выплате (ежемесячной). Остальное они будут получать наравне. Как раз компенсация за отсутствие выбора. Контрактники до СВО - заключая контракт знали, что придется воевать. Хотя и там Путин проявил себя либералом - контракты разрывали до мобилизации.
От Митрофанище
К Slick (13.11.2022 15:14:37)
Дата 13.11.2022 18:10:44

Re: Отнюдь


>>
>>Вот то-то и оно. Проблема - она даже глубже.
>>Получается, что и подъемные для разных категорий мобилизованных разные.
>>Кто-то уже "за ленточкой", а кто-то эти "подъёмные" продолжает получать.
>
>Судя по указу - отличие мобилизованных от контрактников только в социальной выплате (ежемесячной). Остальное они будут получать наравне. Как раз компенсация за отсутствие выбора. ...

Если так, то справедливо. Но вы это знаете точно или хотите в это верить?

>... Контрактники до СВО - заключая контракт знали, что придется воевать. Хотя и там Путин проявил себя либералом - контракты разрывали до мобилизации.

Да-да, знали. Шойгу им на ушко нашептывал.)
От Slick
К Митрофанище (13.11.2022 18:10:44)
Дата 14.11.2022 22:29:58

Re: Отнюдь


>>>
>>>Вот то-то и оно. Проблема - она даже глубже.
>>>Получается, что и подъемные для разных категорий мобилизованных разные.
>>>Кто-то уже "за ленточкой", а кто-то эти "подъёмные" продолжает получать.
>>
>>Судя по указу - отличие мобилизованных от контрактников только в социальной выплате (ежемесячной). Остальное они будут получать наравне. Как раз компенсация за отсутствие выбора. ...
>
>Если так, то справедливо. Но вы это знаете точно или хотите в это верить?

Пока есть указ на 195 единовременно - за заключения контракта (без права расторжения до окончания мобилизации). И обещание от Минобороны о социальной доплате до 195 тысяч, т.е. платят звание+оклад и соцвыплатой догоняют до 195+. Дальше боевые и премии должны быть как у контрактника. Вывод получать мобилизованные будут больше (как компенсация)
От марат
К Митрофанище (13.11.2022 18:10:44)
Дата 13.11.2022 19:23:10

Re: Отнюдь


>>... Контрактники до СВО - заключая контракт знали, что придется воевать. Хотя и там Путин проявил себя либералом - контракты разрывали до мобилизации.
>
>Да-да, знали. Шойгу им на ушко нашептывал.)
Я в шоке - армия-то оказывается для протирания штанов контрактниками придумана.
С уважением, Марат
От Митрофанище
К марат (13.11.2022 19:23:10)
Дата 13.11.2022 19:58:35

Re: Отнюдь


>>>... Контрактники до СВО - заключая контракт знали, что придется воевать. Хотя и там Путин проявил себя либералом - контракты разрывали до мобилизации.
>>
>>Да-да, знали. Шойгу им на ушко нашептывал.)
>Я в шоке - армия-то оказывается для протирания штанов контрактниками придумана.

Вы на форуме не первый день а этого и не знали? Вроде как контрактников на с Марса не завозят, мы живем в одном обществе.
Если вы думали, что в контрактники пошли "возлюбившие войну", то для вас у меня не очень хорошие новости. В мирное время они как-то в армию не особо стремятся.

А так - в среднем, люди выбрали работу, которая их устраивает балансом затраты/приобретения.
Кто-то остался в родных Б.Неудобьях водителем молоковоза на шасси ГАЗ-52 (1975 г.в), кто-то в Москву охранником, а кто-то, как в старину говаривали - "на макаронину", в армию.
И тут - б/д. Что делать, надо работать.
Неприятность. (У всех бывает: у ГАЗ-52 коробка полетела, у охранника - конфликт с гопотой).
Мужик работает. Преодолевает.

И, что характерно, наука психология в этом как бы не возражает.
Не воинственная человек особь, в целом если брать.

Я вам даже больше скажу, многие на форуме уверены, что и офицеры всем составом хотят служить "сабельку из ножен не вынимая" (тм)
Все 146%.