От Паршев
К Д.И.У.
Дата 31.07.2022 17:09:23
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Артиллерия;

Вообще-то легко догадаться

>> https://t.me/milinfolive/87917
>
>"Расчет 152-мм орудия Д-20 НМ ЛНР готовит к стрельбе снаряд ОФ-25 с радиовзрывателем АР-5", "руководство службы" к которому датируется 1978 г.
>Замечательно и даже изумительно, что это чудо советской радиоэлектроники ухитрилось не закиснуть лет за 40 на каком-то стратегическом складе. Но хотелось бы примеров чего-то более свежего - если в СССР радиовзрыватель стоил многократно дороже, чем сам снаряд, то теперь всякие микрочипы должны бы стоить копейки.

>>и очередные Торнадо-С на
>И, в то же время, пару дней назад было сообщение, что ракетами "Искандер-М" поражено что-то в Харькове, в самом Николаеве большинство ударов нанесено "Калибрами" и даже крылатыми ракетами бомбардировщиков, и т.д.
>Зачем тратить дорогостоящие "полустратегические" ракеты дальнего действия, если в рамках досягаемости "Торнадо-С" не только Харьков и Николаев со всей округой, но Днепропетровск, Кривой Рог и даже Одесса при стрельбе с Тендровского залива.
>Логичен вывод, что Глонасс-корректируемые ракеты "Торнадо-С" - такая же экзотика, как "Орион"/"Иноходец". Сэкономили на них в предвоенный период, на другое ушли средства.

>>Что бы там не говорили всевозможные аналитики, но на самом деле все что есть управляемого, корректируемого, самонаводящегося и дистанционного , все это применяется причем в товарных количествах.
>
>Не знаю, юмор эта фраза, глупость или бесстыдство. Либо три в одном "триколорном" флаконе.


что в Харькове ПВО посильнее, чем в Николаеве
От Д.И.У.
К Паршев (31.07.2022 17:09:23)
Дата 01.08.2022 16:05:34

Re: Вообще-то легко...

>>И, в то же время, пару дней назад было сообщение, что ракетами "Искандер-М" поражено что-то в Харькове, в самом Николаеве большинство ударов нанесено "Калибрами" и даже крылатыми ракетами бомбардировщиков, и т.д.
>>Зачем тратить дорогостоящие "полустратегические" ракеты дальнего действия, если в рамках досягаемости "Торнадо-С" не только Харьков и Николаев со всей округой, но Днепропетровск, Кривой Рог и даже Одесса при стрельбе с Тендровского залива.
>>Логичен вывод, что Глонасс-корректируемые ракеты "Торнадо-С" - такая же экзотика, как "Орион"/"Иноходец". Сэкономили на них в предвоенный период, на другое ушли средства.

>что в Харькове ПВО посильнее, чем в Николаеве

120-км корректируемая 9М542 для Смерча/Торнадо-С имеет скорость М=2,5-3 и профиль полёта, также сходный с "Точкой-У", даже более крутой и трудный для ПВО. И ЭПР ок. 0,1 кв.м (меньше, чем у "Томагавка").

Нынешняя УкроПВО состоит только из косметически обновленных советских ЗРК (не считая ПЗРК) и её способность бороться с подобными сверзвуковыми малоразмерными и малозаметными целями ограничена. Тем более, что для этого нужно находиться в постоянно включенном состоянии. Для укроПВО в таких наблюдаемых местах, как Харьков, это смерти подобно.

В общем, если уж российская ПВО, которой ничто не мешает, не слишком успешна против дюжины ХИМАРСов с ГМЛРС, то у украинской против 20 Смерч-С с 9М542 и вовсе нет шансов.
В то же время 9М542 должна быть качественно (на порядок и больше) дешевле "Калибра", тем более Искандера-М. Как утверждают, ГМЛРС стоит ок. 150 тыс. долл., 9М542 вряд ли дороже даже при малосерийном производстве (хотя бы потому, что большая часть ракеты однотипна с крупносерийными неуправляемыми ракетами "Смерча").

В общем, остаюсь при своем выводе - имеющиеся сообщения указывают на редкость использования 9М542, и объяснить это можно только крайне малыми запасами на начало "спецоперации". Причем летом таких упоминаний стало больше, чем весной, что может свидетельствовать о попытках нарастить производство.
От АМ
К Д.И.У. (01.08.2022 16:05:34)
Дата 02.08.2022 21:52:02

Ре: Вообще-то легко...


>В общем, остаюсь при своем выводе - имеющиеся сообщения указывают на редкость использования 9М542, и объяснить это можно только крайне малыми запасами на начало "спецоперации". Причем летом таких упоминаний стало больше, чем весной, что может свидетельствовать о попытках нарастить производство.

запасы боеприпасов похоже есть ключевой элемент в артиллерийских сражениях, и особенно это относится к управляемому оружию

Недавно была статья американцев где они сделали вывод что количество ПУ для Химарса скорее второстепенно а на первом месте запас УР.
https://bmpd.livejournal.com/4563922.html?view=comments#comments

Для Торнадо С должно быть аналогично.

Но, имхо, такие упрощенные выводы верны пока речь идет о именно позиционном перемалывание, если цель обеспечение маневренной операции то большое количество ПУ имеет значение.
От Ibuki
К Д.И.У. (01.08.2022 16:05:34)
Дата 02.08.2022 07:53:11

Re: Вообще-то легко...

>(хотя бы потому, что большая часть ракеты однотипна с крупносерийными неуправляемыми ракетами "Смерча").
У "Смерча" неуправляемых ракет нет. Ваш К.О.
https://missilery.info/missile/smerch

От Д.И.У.
К Ibuki (02.08.2022 07:53:11)
Дата 02.08.2022 12:49:43

Re: Вообще-то легко...

>>(хотя бы потому, что большая часть ракеты однотипна с крупносерийными неуправляемыми ракетами "Смерча").
>У "Смерча" неуправляемых ракет нет. Ваш К.О.
> https://missilery.info/missile/smerch

Мне изначально известно, что на всех ракетах Смерча есть упрощенная ИНС. Но, надеюсь, вы понимаете, о чем именно идет речь в данной ветке, а не зашлю сюда из чистой склочности.
От Ibuki
К Д.И.У. (02.08.2022 12:49:43)
Дата 04.08.2022 07:22:23

Re: Вообще-то легко...

>Мне изначально известно, что на всех ракетах Смерча есть упрощенная ИНС. Но, надеюсь, вы понимаете, о чем именно идет речь в данной ветке, а не зашлю сюда из чистой склочности.
Нет, намеки Ваши непонятны.
Тезис был что у Смерча имеются некие "крупносерийные неуправляемые ракеты". Которых у Смерча нет. Это ведь ключевая уникальная особенность как РСЗО что к Смерча все ракеты управляемые.
От KGI
К Д.И.У. (01.08.2022 16:05:34)
Дата 01.08.2022 17:55:52

Еще Харьков(+)

https://t.me/milinfolive/80810

и Краматорск
https://t.me/milinfolive/87071
От Д.И.У.
К KGI (01.08.2022 17:55:52)
Дата 02.08.2022 13:07:02

Re: Еще Харьков

> https://t.me/milinfolive/80810

>и Краматорск
> https://t.me/milinfolive/87071

С учетом 120-км дальности ракеты (при минимальной 40 км) географическое разнесение находок не столь впечатляющее, как кажется. Вполне может быть работой считанных батарей или вовсе пар, как у ХИМАРСа.
Примерно как работу единственной укробригады Точек-У где только не обнаруживали. На днях очередную пару ракет сбили в Херсонской области, то есть эта бригада до сих пор не истреблена до конца, после 5 с лишним месяцев активной работы.

Сам же интерес к находкам корректируемых ракет Торнадо-С (не столь уж многочисленным на самом деле) как раз свидетельствует об их относительной маргинальности. При нормальном использовании, тысячами, на них никто не обращал бы внимания, как на бытовуху.

Очевидно, пытаются нарастить производство, и эти 9М544 уже оказывают некоторое влияние на ход боевых действий, но далеко не такое, какое должно бы.
Что прямо выражается в "темпах продвижения" - ровно месяц прошел с взятия Лисичанска 2 июля (и этот город всего в 25-30 км от начальной "линии соприкосновения"), а до сих пор не взяты следующие по очереди городки Северск-Соледар-Бахмут/Артемовск. От Лисичанска до Северска 25 км сельской местности, т.е. там "средние темпы наступления" 800 м в сутки, на прочих же фронтах они вовсе даже не сотни, а десятки метров в день.
От Кострома
К Д.И.У. (02.08.2022 13:07:02)
Дата 02.08.2022 13:56:08

Re: Еще Харьков

Я помню как перед взятием Северодонецка рассказывали что наступление выдохлось.
Не вы случай?
От Д.И.У.
К Кострома (02.08.2022 13:56:08)
Дата 02.08.2022 17:20:25

Re: Еще Харьков

>Я помню как перед взятием Северодонецка рассказывали что наступление выдохлось.
>Не вы случай?

На карту взгляните внимательно, про линейке оцените расстояния.
И еще раз - последним пока значительным успехом было взятие Лисичанска 2 июля. Сегодня 2 августа, за месяц не занят ни один городишко даже размера Северска (когда-то 11 тыс.жит.) и Соледара. Под Соледаром уже месяца два толкутся.
Не знаю, каким "Гомером" надо быть, чтобы отрицать черепашьи темпы "наступления".
От Кострома
К Д.И.У. (02.08.2022 17:20:25)
Дата 07.08.2022 08:36:21

Re: Еще Харьков

>>Я помню как перед взятием Северодонецка рассказывали что наступление выдохлось.
>>Не вы случай?
>
>На карту взгляните внимательно, про линейке оцените расстояния.
>И еще раз - последним пока значительным успехом было взятие Лисичанска 2 июля. Сегодня 2 августа, за месяц не занят ни один городишко даже размера Северска (когда-то 11 тыс.жит.) и Соледара. Под Соледаром уже месяца два толкутся.
>Не знаю, каким "Гомером" надо быть, чтобы отрицать черепашьи темпы "наступления".

Да, прикольно. Путин объявил войскам отдых - и после этого ни одного города не взяли. Даже удивительно - почему.

То есть то что после заявлений всепропальщиков о аыдохшемся наступлении берутся два крупных города - никак на всепропальщиков не влияет
От KGI
К Д.И.У. (01.08.2022 16:05:34)
Дата 01.08.2022 17:52:33

Торнадо-С на всех фронтах(+)

Днепропетровская область
https://t.me/milinfolive/87173
У мужика уже целый склад

Кривой Рог
https://t.me/milinfolive/86640

Под Донецком
https://t.me/milinfolive/85522

Под Харьковом
https://t.me/milinfolive/85090