От ЖУР
К SSC
Дата 03.08.2022 10:01:09
Рубрики Современность;

Ну так сейчас не ВОВ. В атаку некого поднимать

Почти официально же декларируется "артиллерия перемалывает, пехота занимает"(с)

И Пески эти сегодня-завтра займут в итоге.

ЖУР
От Паршев
К ЖУР (03.08.2022 10:01:09)
Дата 03.08.2022 13:16:36

Это не такая редкость была. Читал мемуар Жореса Медведева

очень кстати интересный. Ему довелось и повоевать с 43 года, примерно в топичных местах. Как он писал, немцев чтобы по ним пострелять он по сути и не видел, шли по их трупам, после артиллерии.
От sasa
К Паршев (03.08.2022 13:16:36)
Дата 03.08.2022 17:28:29

Re: Это не...

>очень кстати интересный. Ему довелось и повоевать с 43 года, примерно в топичных местах. Как он писал, немцев чтобы по ним пострелять он по сути и не видел, шли по их трупам, после артиллерии.
44й год.
У деда 13 уничтоженных из личного оружия в наградных за 2 ордена (Латвия и Польша-Померания). При том что он был комроты и лично ему в фрицев стрелять с ППШ была не главная задача. Это не считая эпизода со штурмом казарм полицай-управления в Берлине, там была реальная заруба с подрывом стены на первом этаже накладным, захват 1го этажа и отбитая контратака фрицев, полезших со 2го этажа и подвала одновременно после скидывания гранат в дыры в полу. С переходом в финале врукопашную Там судя по жбд 941 сп 15 убитых и 2 пленных.
А вообще потери полка во время штурма Берлина в момент ввода в бой с 28 по 1 мая 30 убитых.
От ЖУР
К Паршев (03.08.2022 13:16:36)
Дата 03.08.2022 13:23:49

По разному бывало. См. комиссию Маленкова в 44 (-)
От Паршев
К ЖУР (03.08.2022 13:23:49)
Дата 03.08.2022 23:15:12

Так эта комиссия по конкретному поводу

"В результате застойного положения на Западном фронте и продвижения соседних фронтов создалось крайне невыгодное для нас начертание линии фронта на смоленско-минском направлении. Противник на этом направлении имеет выступ в нашу сторону глубиной до 150 километров".
Западный фронт "отличился", вот поэтому и комиссия.
От ЖУР
К Паршев (03.08.2022 23:15:12)
Дата 04.08.2022 06:14:56

Вы выбрали странную цитату

>"В результате застойного положения на Западном фронте и продвижения соседних фронтов создалось крайне невыгодное для нас начертание линии фронта на смоленско-минском направлении. Противник на этом направлении имеет выступ в нашу сторону глубиной до 150 километров".
>Западный фронт "отличился", вот поэтому и комиссия.

"В проведенных операциях наша артиллерия, несмотря на сосредоточение ее в больших количествах и превосходство над артиллерией противника, не подавляла, как в период артиллерийской подготовки, так и в процессе боя, огневую систему противника. Зачастую артиллерия вела огонь по пустому месту, не выполняла заявок пехоты, теряла с ней взаимодействие, иногда вела огонь даже по своей пехоте. Пехота шла в атаку на неподавленную огневую систему противника, несла громадные потери и не продвигалась вперед. Огневая деятельность нашей артиллерии, и особенно контрбатарейной, во всех периодах боя была неполноценной и не отвечала предъявляемым к ней требованиям."

И такого вот в СБД и по другим фронтам полно.

ЖУР
От Паршев
К ЖУР (04.08.2022 06:14:56)
Дата 04.08.2022 10:17:39

Она опровергает Ваше утверждение - вот Вам и не нравится



>И такого вот в СБД и по другим фронтам полно.

А комиссия Маленкова обоснованно отмечает, что у соседей Соколовского лучше.
От ЖУР
К Паршев (04.08.2022 10:17:39)
Дата 04.08.2022 11:32:59

Нет, это вам не нравится

что вам на единичный мемуар (из которого вы уже сделали обобщающий вывод) привели контрпример про целый фронт(!), который провел одиннадцать(!) неудачных операций.

>А комиссия Маленкова обоснованно отмечает, что у соседей Соколовского лучше.

"Лучше" это в смысле "немцев чтобы по ним пострелять он по сути и не видел, шли по их трупам, после артиллерии"(с)?. Вот прям так у комиссии написано?

ЖУР
От Паршев
К ЖУР (04.08.2022 11:32:59)
Дата 04.08.2022 11:38:05

Да я вообще утверждений не делал, привожу цитаты

причем Вы называете "странной" обобщающую цитату из документа, Вами же рекомендованного в качестве опровержения. Или мне не надо было этот документ читать? Или тут читать, тут не читать?

Вы уж, если хотите поспорить, подбирайте аргументы не так неряшливо. А то ведь их могут и проверить.
От ЖУР
К Паршев (04.08.2022 11:38:05)
Дата 04.08.2022 12:15:18

Начали вилять как маркитантская лодка

"Это не такая редкость была" - ваши слова? Или может Жореса Медведева?

>причем Вы называете "странной" обобщающую цитату из документа, Вами же рекомендованного в качестве опровержения.

Тут вы правы. Странная не цитата, странен ваш выбор из всего документа.

>Или мне не надо было этот документ читать? Или тут читать, тут не читать?

Читайте, читайте. Только все.

>Вы уж, если хотите поспорить, подбирайте аргументы не так неряшливо. А то ведь их могут и проверить.

Так проверяйте же - там написано черным по белому написано "Пехота шла в атаку на неподавленную огневую систему противника, несла громадные потери и не продвигалась вперед"

Вы, кстати, "неряшливо" проигнорировали вопрос - что такое "лучше у соседей".

ЖУР
От Паршев
К ЖУР (04.08.2022 12:15:18)
Дата 04.08.2022 13:42:27

О, плохо дело. На этом, пожалуй, закончим. (-)
От Skvortsov
К ЖУР (03.08.2022 10:01:09)
Дата 03.08.2022 10:53:25

Вот тут на 14:20 немного другое декларируется

>Почти официально же декларируется "артиллерия перемалывает, пехота занимает"(с)

https://www.youtube.com/watch?v=xI_D_9Hn4sw&t=6s

От ЖУР
К Skvortsov (03.08.2022 10:53:25)
Дата 03.08.2022 12:30:19

Я бы так не сказал

>>Почти официально же декларируется "артиллерия перемалывает, пехота занимает"(с)
>
> https://www.youtube.com/watch?v=xI_D_9Hn4sw&t=6s

Человек рассказывает, что "артиллерия перемалывает, пехота занимает"(с) не работает, потому что нужно:

1) много снарядов - укр в топике подтверждает, что их много (6500 в сутки)
2) много времени - укр в топике подтверждает, что их долго (неделю обрабатывают)

Так что эти аргументы в данном случае не работают, время и снаряды МО РФ выделило.

Единственный рабочий аргумент - противник ротирует части. Но делать это под огнем - такое себе. Тем более что "враг без каких-либо проблем для себя кладет артснаряд в наши окопы, разбирает очень крепкие, бетонные позиции за десятки минут".

Одним словом, тактика выдавливания (хоть это дорого и долго) работает. Пока есть снаряды и стволы с ресурсом.

ЖУР
От Skvortsov
К ЖУР (03.08.2022 12:30:19)
Дата 03.08.2022 14:41:35

Добавлю.



>Так что эти аргументы в данном случае не работают, время и снаряды МО РФ выделило.

Вроде на Песках штурм и обстрел идут одновременно. И противник отвечает, просто недостаточно интенсивно.

https://t.me/go338/44373
От Skvortsov
К ЖУР (03.08.2022 12:30:19)
Дата 03.08.2022 13:09:07

Re: Я бы...



Вот тут видно, что дома снесли, а окопы относительно целые. И их штурмовать приходится.

https://t.me/milchronicles/961

От Кострома
К Skvortsov (03.08.2022 13:09:07)
Дата 03.08.2022 13:25:40

Re: Я бы...



>Вот тут видно, что дома снесли, а окопы относительно целые. И их штурмовать приходится.

> https://t.me/milchronicles/961

Так в дом попасть проще чем в окоп
От Cоbа70
К Кострома (03.08.2022 13:25:40)
Дата 03.08.2022 16:57:56

Re: Я бы...

>Так в дом попасть проще чем в окоп
Уже научились и в окоп:
https://t.me/FilatovCorr/278
От Кострома
К Cоbа70 (03.08.2022 16:57:56)
Дата 03.08.2022 17:47:39

Re: Я бы...

>>Так в дом попасть проще чем в окоп
>Уже научились и в окоп:
> https://t.me/FilatovCorr/278
Понятно что научились.
Просто в дом все равно проще
От NV
К ЖУР (03.08.2022 12:30:19)
Дата 03.08.2022 12:48:04

Воевать будем малой кровью, но большим расходом снарядов (с)

https://c21ch.newcastle.edu.au/stalin/t14/t14_61.htm
--------------
Если жалеть бомбы и снаряды – не жалеть людей, меньше людей будет. Если хотите, чтобы у нас война была с малой кровью, – не жалейте мин.
--------------

Виталий
От Паршев
К NV (03.08.2022 12:48:04)
Дата 03.08.2022 13:30:06

Кто ясно мыслит - ясно излагает

> https://c21ch.newcastle.edu.au/stalin/t14/t14_61.htm

Классика
От Кострома
К ЖУР (03.08.2022 12:30:19)
Дата 03.08.2022 12:40:58

Re: Я бы...

>>>Почти официально же декларируется "артиллерия перемалывает, пехота занимает"(с)
>>
>> https://www.youtube.com/watch?v=xI_D_9Hn4sw&t=6s
>
>Человек рассказывает, что "артиллерия перемалывает, пехота занимает"(с) не работает, потому что нужно:

>1) много снарядов - укр в топике подтверждает, что их много (6500 в сутки)
>2) много времени - укр в топике подтверждает, что их долго (неделю обрабатывают)

>Так что эти аргументы в данном случае не работают, время и снаряды МО РФ выделило.

>Единственный рабочий аргумент - противник ротирует части. Но делать это под огнем - такое себе. Тем более что "враг без каких-либо проблем для себя кладет артснаряд в наши окопы, разбирает очень крепкие, бетонные позиции за десятки минут".

>Одним словом, тактика выдавливания (хоть это дорого и долго) работает. Пока есть снаряды и стволы с ресурсом.


Нужно привыкнуть что люди дороже снарядов.
Тем более что тут судя по всему используются старые добрые д-20 снаряды к которым старше большинства сидящих в окопах

>ЖУР