От Robert
К kirill111
Дата 23.06.2022 11:45:13
Рубрики Древняя история;

В царской России - было 4 большиx города:

М., П., В., и О.

К. - был уездным городом. Зачем вообще спорить о каком-то райцентре?
От СанитарЖеня
К Robert (23.06.2022 11:45:13)
Дата 24.06.2022 15:20:37

Четыре дорогих города. Первая категория при назначении квартирных

>М., П., В., и О.

При этом Владивосток на 1897 год имел население 28896 человек. Но зато нет Варшавы (683692 человек)
Киев на 7 месте, 247723 человека.

>К. - был уездным городом. Зачем вообще спорить о каком-то райцентре?

Киев столица Киевской губернии (в нём же находились управления Подольской и Волынской губерний, а также управление учебного округа, контролировавшего, кроме названных, Черниговскую и Полтавскую губернии)
От Михельсон
К Robert (23.06.2022 11:45:13)
Дата 24.06.2022 10:41:29

Re: В царской...

>М., П., В., и О.

Тогда уж П, М, В и О на конец 19 века.
И, конечно, О не была "экономической столицей", П был. Он же был и крупнейший международный порт.
От Robert
К Михельсон (24.06.2022 10:41:29)
Дата 24.06.2022 12:15:29

Пшеницу растили под Петербургом? (-)
От Iva
К Robert (24.06.2022 12:15:29)
Дата 24.06.2022 18:17:44

ее доставляли по канала от Рыбинска

Привет!

вот Рыбинск был хлебной столицей России. А от него Александром Первым были прорыты каналы до СПБ.
позже появились ЖД - и ЖД Рыбинск-Болгое была построена для перевозок зерна.

Владимир
От Дмитрий Козырев
К Iva (24.06.2022 18:17:44)
Дата 24.06.2022 23:09:35

Вы путаете причину и следствие

>Привет!

>вот Рыбинск был хлебной столицей России. А от него Александром Первым были прорыты каналы до СПБ.
>позже появились ЖД - и ЖД Рыбинск-Болгое была построена для перевозок зерна.

Канал был построен для соединения Волги с Балтикой (СПБ) после чего Рыбинск стал логистическим центром по экспорту пшеницы с Поволжья.
От Iva
К Дмитрий Козырев (24.06.2022 23:09:35)
Дата 25.06.2022 11:10:09

Re: Вы путаете...

Привет!

>Канал был построен для соединения Волги с Балтикой (СПБ) после чего Рыбинск стал логистическим центром по экспорту пшеницы с Поволжья.

причин было две
1. СПБ - крупнейший порт российской империи.
2. СПБ надо кормить.

Владимир
От Михельсон
К Robert (24.06.2022 12:15:29)
Дата 24.06.2022 12:26:55

Re: Пшеницу растили...

Нет, под П не растили пшеницу, это был промышленный и экономический центр страны, а не сельскохозяйственный.
Кстати, под Одессой тоже не особо растили пшеницу. Ее оттуда вывозили, а растили её много где в стране.
А к чему вы спросили, кстати?
От Robert
К Михельсон (24.06.2022 12:26:55)
Дата 24.06.2022 16:30:09

К тому, что Р. - экспортировала с/x продукцию и импортировала промышленную (-)
От Km
К Robert (24.06.2022 16:30:09)
Дата 24.06.2022 17:31:32

Re: К тому,...

Добрый день!

Грузооборот портов в 1912 г.
СПБ+Кронштадт - 5.4 млн.т.
Рига - 4 млн. т.
Одесса - 3.3 млн. т.

С уважением, КМ
От Robert
К Km (24.06.2022 17:31:32)
Дата 25.06.2022 23:23:13

Грузооборот порта = импорт + экспорт . (-)
От Km
К Robert (25.06.2022 23:23:13)
Дата 26.06.2022 08:30:00

Спасибо, кэп. И? кроме экспорта хлеба государству ничего не нужно? (-)
От Robert
К Km (26.06.2022 08:30:00)
Дата 26.06.2022 08:37:03

Экспорт дает валюту, на которую закупается нужный импорт

Экспорт- шел в основном через Проливы, импорт - по Балтийскому морю.
От Iva
К Robert (26.06.2022 08:37:03)
Дата 26.06.2022 11:03:28

Re: Экспорт дает...

Привет!

>Экспорт- шел в основном через Проливы, импорт - по Балтийскому морю.

это не так.

в тоннах было все наоборот - к нам суда приходили в балласте ан масс. Старались приходить с углем - поэтому он был дешев в портах (та же Балтика).
А уходили груженые.

Тем более часть экспорта шла через порты Германии (Пруссии) - так было дешевле.
Русские порты при ручном труде были очень дороги в погрузке-разгрузке.



Владимир
От Robert
К Iva (26.06.2022 11:03:28)
Дата 26.06.2022 11:20:42

Зерно из О. шло на Балканы Аппенины Пиренеи в основном.

Обратно везли любой "тоннаж": вплоть до коринфского мрамора в виде многотонныx булыжников, лишь бы пустыми не идти.
От Iva
К Robert (26.06.2022 11:20:42)
Дата 26.06.2022 11:43:42

Re: Зерно из...

Привет!

>Обратно везли любой "тоннаж": вплоть до коринфского мрамора в виде многотонныx булыжников, лишь бы пустыми не идти.

а так же из Риги, СПБ, Вентспилса, Либавы и прусских портов. Специально железную дорогу построили Царицин-Грязи-Орел-Смоленск-Рига-Либава. Чтобы зерно из глубины России везти к Прибалтийским портам.


Владимир
От Iva
К Iva (26.06.2022 11:43:42)
Дата 26.06.2022 11:45:20

Re: Зерно из...

Привет!

>а так же из Риги, СПБ, Вентспилса, Либавы и прусских портов. Специально железную дорогу построили Царицин-Грязи-Орел-Смоленск-Рига-Либава. Чтобы зерно из глубины России везти к Прибалтийским портам.

и еще Рыбинскую ЖД от Бологого продлили до Прибалтики. С той же целью - хлебную столицу России соединили с Прибалтийскими портами.

Владимир
От Robert
К Iva (26.06.2022 11:45:20)
Дата 26.06.2022 11:54:12

У. - не только зерно. Подсолнечное масло, свекловичный саxар, спирт, тдтп. (-)
От Iva
К Robert (26.06.2022 11:54:12)
Дата 26.06.2022 12:38:11

Re: У. -...

Привет!

если в тоннах - то это не серьезно по сравнению с зерном и лесом. А если в рублях - то экспорт яиц и сливочного масла много важнее. И это через Балтику.

Владимир
От Robert
К Robert (26.06.2022 11:54:12)
Дата 26.06.2022 12:01:49

Xлебная столица Р. - да, на Волге. Н.Новгород - оптовая зерновая ярмарка

Что не отменяет того факта, что xлебная столица У. - Одесса.
От Iva
К Robert (26.06.2022 12:01:49)
Дата 26.06.2022 12:35:50

Re: Xлебная столица...

Привет!

>Что не отменяет того факта, что xлебная столица У. - Одесса.

Крупный порт, но не более того, в 1912 году 3259 тыс тонн из 15385 тыс тонн - Черное и Азовское море.
Николаев + Мариуполь больше Одессы по грузообороту.
и еще есть Таганрог и Новороссийск :)

Рига не меньше Одессы.

Т.е. я понимаю доминирование Одессы на Юге до начала строительства ЖД дорог. Но потом в гору пошли другие порты.


Владимир
От Robert
К Iva (26.06.2022 12:35:50)
Дата 30.06.2022 02:12:22

Николаев, упомянутый Вами, и О. - единое целое: конгломерат портов. (-)
От Km
К Robert (26.06.2022 08:37:03)
Дата 26.06.2022 10:25:02

И на каком основании вы считаете экспорт важнее импорта?

Добрый день!
>Экспорт- шел в основном через Проливы, импорт - по Балтийскому морю.

Можно источник этого утверждения?

С уважением, КМ
От Robert
К Km (26.06.2022 10:25:02)
Дата 26.06.2022 10:43:11

Без экспорта - нечем платить за импорт. Без импорта же - долго можно жить (-)
От Robert
К Robert (26.06.2022 10:43:11)
Дата 26.06.2022 10:55:14

Просто будут расти валютные резервы (стабфонд): это же - очень xорошо. (-)
От Km
К Robert (26.06.2022 10:43:11)
Дата 26.06.2022 10:54:25

Re: Без экспорта...

Добрый день!

По факту долго жить не могли, если ради хлебного экспорта недоедали.

К тому же вот это ваше:
>Экспорт- шел в основном через Проливы, импорт - по Балтийскому морю.
ложное утверждение.

С уважением, КМ
От Robert
К Km (26.06.2022 10:54:25)
Дата 26.06.2022 11:00:51

До 2022 экспорт зерна - основа валютныx поступлений У.

Крику в СМИ - просто полно, что если украинский урожай-2022 не дадут вывезти морем из-за войны, то Африке - грозит голод.
От Km
К Robert (26.06.2022 11:00:51)
Дата 26.06.2022 11:06:55

Всё смешалось в доме...

Добрый день!
>Крику в СМИ - просто полно, что если украинский урожай-2022 не дадут вывезти морем из-за войны, то Африке - грозит голод.

Анализировать исторические события на основе современных явлений - это стильно, модно, молодёжно :)

С уважением, КМ
От Robert
К Km (26.06.2022 11:06:55)
Дата 26.06.2022 11:15:53

Я просто не раз видел элеваторы и зерновые терминалы О. порта.

Масштабненько так там застроили, за более чем 100 лет.

Прикольно, что в Брежневский застой - через ниx шел не экспорт зерна, а импорт (из Канады, США, Аргентины, в основнoм).
От Km
К Robert (26.06.2022 11:15:53)
Дата 26.06.2022 12:09:14

Re: Я просто не раз видел элеваторы - это ценный опыт. (-)
От Robert
К Km (26.06.2022 12:09:14)
Дата 26.06.2022 12:26:34

А я люблю смотреть на масштабные инженерные решения:

Не только на элеваторы - на любые.

Смотришь так, и думаешь: ну как же, черт возьми, это тогда сделали то? И на много часов есть тема для приятныx раздумий.

Эдакая "гимнастика ума": вполне себе безобидное xобби, я считаю.
От Km
К Robert (26.06.2022 12:26:34)
Дата 26.06.2022 12:50:22

Значит, исторические реалии постигаете воображением? Тоже метод :) (-)
От Robert
К Km (26.06.2022 12:50:22)
Дата 26.06.2022 12:55:09

Еще в Интернете народ расспрашиваю. Нет ответа - поднимаю литературу (-)
От Андю
К Robert (26.06.2022 12:55:09)
Дата 26.06.2022 12:55:53

Когда же вы угомонитесь то... (-)
От kirill111
К Robert (23.06.2022 11:45:13)
Дата 23.06.2022 17:39:37

Re: В царской...

>М., П., В., и О.

Это понятно.
Лодзь и Рига еще
https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1704967/pub_5f591c3fdeed59545af4bed5_5f591c6fefb9584a826e75b8/scale_1200

>К. - был уездным городом. Зачем вообще спорить о каком-то райцентре?

Просто историчность интересна реальная.
От Сибиряк
К kirill111 (23.06.2022 17:39:37)
Дата 23.06.2022 18:07:04

Re: В царской...

>>М., П., В., и О.
>
>Это понятно.
>Лодзь и Рига еще
> https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1704967/pub_5f591c3fdeed59545af4bed5_5f591c6fefb9584a826e75b8/scale_1200

>>К. - был уездным городом. Зачем вообще спорить о каком-то райцентре?
>
>Просто историчность интересна реальная.

С середины 10-го века Киев определённо являлся главным городом Руси, как следует из описания этой страны императором Константином Багрянородным. Но следует понимать, что городские центры (протогорода, как сейчас принято их называть) Восточной Европы того времени имели очень небольшие размеры - наиболее крупные площадью 10-15 га могли вмещать до тысячи жителей.
От kirill111
К Сибиряк (23.06.2022 18:07:04)
Дата 23.06.2022 18:10:30

Re: В царской...


>С середины 10-го века Киев определённо являлся главным городом Руси, как следует из описания этой страны императором Константином Багрянородным. Но следует понимать, что городские центры (протогорода, как сейчас принято их называть) Восточной Европы того времени имели очень небольшие размеры - наиболее крупные площадью 10-15 га могли вмещать до тысячи жителей.

Это понятно. Но вот - приходит Вещий Олег в Киев, а Киев был чей - русский/хазарский, смешанный? Какой город важнее был тогда - Новгород, Киев?
Когда Киев стал главным - метрополией, с приходом Олега.
Слишком уж мощный поток брехни сейчас идет.
От Дмитрий Козырев
К kirill111 (23.06.2022 18:10:30)
Дата 23.06.2022 20:34:48

Re: В царской...


>Это понятно. Но вот - приходит Вещий Олег в Киев, а Киев был чей - русский/хазарский, смешанный?

Русским он стал с приходом Олега (варягов и словен). А был городом полян, которые платили дань хазарам.

>Какой город важнее был тогда - Новгород, Киев?

С точки зрения контроля торговых путей - "из варяг в греки" и волжского - "европа-азия" - Новгород
От zero1975
К Дмитрий Козырев (23.06.2022 20:34:48)
Дата 23.06.2022 22:18:42

Re: В царской...

>>Это понятно. Но вот - приходит Вещий Олег в Киев, а Киев был чей - русский/хазарский, смешанный?

>Русским он стал с приходом Олега (варягов и словен).

В порядке придиразма:
Почему вы ограничились "варягами и словенами"? "Поиде Олгъ, поемъ вои свои многы: варягы, чюдь, словѣны, мѣрю, весь, кривичи. И прия городъ Смольнескъ и посади в нем мужь свой. Оттуда поиде внизъ и, пришедъ, взя Любечь,[72] и посади мужь свой. И придоста къ горамъ киевьскымъ..."
Да и наполнение термина "русский" на то время неоднозначно. "Контролируемый русью", ИМХО, вернее (что понимать под "русью" - другой вопрос).

>>Какой город важнее был тогда - Новгород, Киев?

>С точки зрения контроля торговых путей - "из варяг в греки" и волжского - "европа-азия" - Новгород

А вот это очень спорно:
Во-первых, Киев, кроме пути "из варяг в греки" через Волхов и Неву, контролировал ещё и аналогичный путь через Западную Двину (не просто так "воеваша Аскольд и Дир полочан"), связи с левобережным бассейном Днепра через Десну (тот же Чернигов в тексте договора Олега 907 года упомянут вторым после Киева, а Новгород не упомянут вообще) и сухопутный торговый путь на Запад по водоразделу между бассейнами Припяти, Буга и Днестра.
Во-вторых, если бы Новгород был "важнее", то после захвата Киева русь вернулась бы назад - в самый "важный" город. Но этого не произошло. Т.е., ответ на вопрос: "Какой город важнее был тогда?" участники исторического процесса дали со всей очевидностью. Но, увы, хватает людей, которых такой ответ не устраивает.
От sas
К zero1975 (23.06.2022 22:18:42)
Дата 23.06.2022 23:30:31

Re: В царской...


>Во-вторых, если бы Новгород был "важнее", то после захвата Киева русь вернулась бы назад - в самый "важный" город. Но этого не произошло. Т.е., ответ на вопрос: "Какой город важнее был тогда?" участники исторического процесса дали со всей очевидностью. Но, увы, хватает людей, которых такой ответ не устраивает.
"Участники процесса" как раз таки ответа не дали. Потому что иначе получается какая-то глупость: представители " менее важного" города как минимум еще дважды приходили занимать стол в городе "более важном". Как это у них получалось при "меньшей важности" Новгорода решительно непонятно.
От zero1975
К sas (23.06.2022 23:30:31)
Дата 24.06.2022 01:00:53

Re: В царской...

>"Участники процесса" как раз таки ответа не дали. Потому что иначе получается какая-то глупость: представители " менее важного" города как минимум еще дважды приходили занимать стол в городе "более важном". Как это у них получалось при "меньшей важности" Новгорода решительно непонятно.

Если вы про Владимира и Ярослава, то это странный аргумент. Имели место внутрисемейные разборки, в которых сыновья, посаженные в Новгород правившими в Киеве отцами, выигрывали в борьбе с другими братьями. Выигрывали именно в борьбе за главный город.

А если следовать вашей логике, то Тмутаракань "важнее" Чернигова, т.к. и Мстислав Владимирович, и Олег Святославич захватывали Чернигов, придя из Тмутаракани.

P.S. В ответе Дмитрию Козыреву насчёт вопроса "Какой город важнее был тогда - Новгород, Киев?" Самое главное забыл сказать - на "тогда" (приход Олега в Киев) самого Новгорода, судя по всему, вообще не существовало. Т.е. сам вопрос поставлен, как бы это сказать... Да, ничего не буду говорить - и так понятно.
От sas
К zero1975 (24.06.2022 01:00:53)
Дата 24.06.2022 07:35:01

Re: В царской...

>>"Участники процесса" как раз таки ответа не дали. Потому что иначе получается какая-то глупость: представители " менее важного" города как минимум еще дважды приходили занимать стол в городе "более важном". Как это у них получалось при "меньшей важности" Новгорода решительно непонятно.
>
>Если вы про Владимира и Ярослава, то это странный аргумент.
Это нормальный аргумент.


> Имели место внутрисемейные разборки,
Так вся домонгольская история Руси - сплошь "внутрисемейная разборка".


> в которых сыновья, посаженные в Новгород правившими в Киеве отцами, выигрывали в борьбе с другими братьями.
Угу, и так два раза подряд, да.

> Выигрывали именно в борьбе за главный город.
Выигрывали у тех, кто сидел в этом самом "главном городе".



>А если следовать вашей логике, то Тмутаракань "важнее" Чернигова, т.к. и Мстислав Владимирович, и Олег Святославич захватывали Чернигов, придя из Тмутаракани.
По-настоящему захватывал его разве что Мстислав. А Олегу Святославичу достаточно быстро объяснили, что его место в Новгороде-Северском. Да, кстати, когда там в Чернигове впервые сын киевского князя появился? А ведь Вы тут рассказываете, что он якобы важнее Новгорода...


>P.S. В ответе Дмитрию Козыреву насчёт вопроса "Какой город важнее был тогда - Новгород, Киев?" Самое главное забыл сказать - на "тогда" (приход Олега в Киев) самого Новгорода, судя по всему, вообще не существовало.
Существовал ли Новгород на "тогда" - вопрос как минимум дискуссионный. С таким же успехом можно сказать, что и Киев "на тогда" не существовал. А то у Вас бред получается. И ста лет не прошло, как якобы "только что возникший" город оказывается сильнее "главного и важного". Хотя, я смотрю, Вы любите применять известную формулу: "тут играем, тут не играем", а потом, если что, рассказывать, что это был сарказм...

> Т.е. сам вопрос поставлен, как бы это сказать... Да, ничего не буду говорить - и так понятно.
Как раз таки в Вашей интерпретации непонятно.
От АМ
К zero1975 (24.06.2022 01:00:53)
Дата 24.06.2022 02:02:19

Ре: В царской...

>>"Участники процесса" как раз таки ответа не дали. Потому что иначе получается какая-то глупость: представители " менее важного" города как минимум еще дважды приходили занимать стол в городе "более важном". Как это у них получалось при "меньшей важности" Новгорода решительно непонятно.
>
>Если вы про Владимира и Ярослава, то это странный аргумент. Имели место внутрисемейные разборки, в которых сыновья, посаженные в Новгород правившими в Киеве отцами, выигрывали в борьбе с другими братьями. Выигрывали именно в борьбе за главный город.

скорее это связано с проис хождением династии и значительной части знати, Новгорд на пути к старым родственникам у которых можно взять действенную поддержку для междуусобиц, пока те связи не истлели

>П.С. В ответе Дмитрию Козыреву насчёт вопроса "Какой город важнее был тогда - Новгород, Киев?" Самое главное забыл сказать - на "тогда" (приход Олега в Киев) самого Новгорода, судя по всему, вообще не существовало. Т.е. сам вопрос поставлен, как бы это сказать... Да, ничего не буду говорить - и так понятно.
От zero1975
К АМ (24.06.2022 02:02:19)
Дата 24.06.2022 03:13:55

Соглашусь

>скорее это связано с проис хождением династии и значительной части знати, Новгорд на пути к старым родственникам у которых можно взять действенную поддержку для междуусобиц, пока те связи не истлели

Дополню лишь, что фактор именно "родственников" (в строгом смысле этого слова) тут не так уж важен (даже если он был). Скорее важно наличие под боком свободных "радикально настроенных элементов" и связи с ними, основанные на совместных торговых и военных делах с Константинополем (см., например, на Харальда Хардраду уже во времена Ярослава).
От sas
К zero1975 (24.06.2022 03:13:55)
Дата 24.06.2022 07:36:27

А какая разница?


>Дополню лишь, что фактор именно "родственников" (в строгом смысле этого слова) тут не так уж важен (даже если он был). Скорее важно наличие под боком свободных "радикально настроенных элементов" и связи с ними, основанные на совместных торговых и военных делах с Константинополем (см., например, на Харальда Хардраду уже во времена Ярослава).

Т.е. Вы сами подтверждаете, что Новгород, оказывается не менее важен, чем Киев.
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Козырев (23.06.2022 20:34:48)
Дата 23.06.2022 20:39:05

Re: В царской...


>С точки зрения контроля торговых путей - "из варяг в греки" и волжского - "европа-азия" - Новгород

А также с т.з. добычи и торговли "нефтью средневековья" - пушниной.
От Сибиряк
К kirill111 (23.06.2022 18:10:30)
Дата 23.06.2022 18:25:03

Re: В царской...


>Это понятно. Но вот - приходит Вещий Олег в Киев, а Киев был чей - русский/хазарский, смешанный? Какой город важнее был тогда - Новгород, Киев?
>Когда Киев стал главным - метрополией, с приходом Олега.
>Слишком уж мощный поток брехни сейчас идет.

Константин Багрянородный - первый автор - современник событий, который даёт нам картину Руси, соответствующую той, что мы знаем по русским летописям (написанным позднее). А правительницей в тот момент уже была Ольга. Надо полагать, что эта картина складывалась ещё при её предшественниках - Игоре и Олеге, т.е. где-то с начала 10-го века. Что было в более ранний период - около середины 9-го века - когда Русь впервые выходит на мировую арену (и сразу с имперскими амбициями!), можно только гадать.
От Iva
К Robert (23.06.2022 11:45:13)
Дата 23.06.2022 15:25:48

Re: В царской...

Привет!

>М., П., В., и О.

>К. - был уездным городом. Зачем вообще спорить о каком-то райцентре?

а вот как-то есть и другмие сведения на 1913 год

Киев больше Одессы. Не говоря про наличие Киевской Губернии со времен Екатерины.

И топ-20 на 1913 год:
1. Санкт-Петербург - 2115 тыс.
2. Москва - 1762 тыс.
3. Варшава - 884 тыс.
4. Рига - 558 .
5. Киев - 520
6. Одесса - 499
7. Лодзь - 477 тыс.
8. Тифлис (Тбилиси) - 307 т
9. Харьков - 244 .
10. Саратов - 235
11. Баку - 232
12. Екатеринослав (Днепропетеровск) - 211
13. Вильно (Вильнюс) - 203
14. Казань - 194
15. Ростов-на-Дону - 172
16. Астрахань - 151
17. Иваново - 147
18. Самара - 143
19. Тула - 139
20. Омск - 131

https://varandej.livejournal.com/556822.html

Владимир
От Сибиряк
К Iva (23.06.2022 15:25:48)
Дата 23.06.2022 15:57:57

Re: В царской...



>И топ-20 на 1913 год:
>1. Санкт-Петербург - 2115 тыс.
>2. Москва - 1762 тыс.
>3. Варшава - 884 тыс.
>4. Рига - 558 .
>5. Киев - 520
>6. Одесса - 499
>7. Лодзь - 477 тыс.
>8. Тифлис (Тбилиси) - 307 т
>9. Харьков - 244 .
>10. Саратов - 235
>11. Баку - 232
>12. Екатеринослав (Днепропетеровск) - 211
>13. Вильно (Вильнюс) - 203
>14. Казань - 194
>15. Ростов-на-Дону - 172
>16. Астрахань - 151
>17. Иваново - 147
>18. Самара - 143
>19. Тула - 139
>20. Омск - 131

> https://varandej.livejournal.com/556822.html

Смущает отсутствие Ташкента (156 тыс. в 1897 г.) в двадцатке. По-видимому, просто нет данных за 1913-й.
От Сибиряк
К Iva (23.06.2022 15:25:48)
Дата 23.06.2022 15:38:31

Re: В царской...

>Привет!

>>М., П., В., и О.
>
>>К. - был уездным городом. Зачем вообще спорить о каком-то райцентре?
>
>а вот как-то есть и другмие сведения на 1913 год

Тем не менее, на 1897 г. именно Одесса - четвёртый город империи, а Киев - позади Лодзи и Риги.

>Киев больше Одессы. Не говоря про наличие Киевской Губернии со времен Екатерины.

>И топ-20 на 1913 год:
>1. Санкт-Петербург - 2115 тыс.
>2. Москва - 1762 тыс.
>3. Варшава - 884 тыс.
>4. Рига - 558 .
>5. Киев - 520
>6. Одесса - 499
>7. Лодзь - 477 тыс.
>8. Тифлис (Тбилиси) - 307 т
>9. Харьков - 244 .
>10. Саратов - 235
>11. Баку - 232
>12. Екатеринослав (Днепропетеровск) - 211
>13. Вильно (Вильнюс) - 203
>14. Казань - 194
>15. Ростов-на-Дону - 172
>16. Астрахань - 151
>17. Иваново - 147
>18. Самара - 143
>19. Тула - 139
>20. Омск - 131
От Сибиряк
К Robert (23.06.2022 11:45:13)
Дата 23.06.2022 13:31:07

Re: В царской...

>М., П., В., и О.

>К. - был уездным городом. Зачем вообще спорить о каком-то райцентре?

Господь с вами! А где же был центр Киевской губернии?
От Robert
К Сибиряк (23.06.2022 13:31:07)
Дата 23.06.2022 16:18:37

Да я же про размеры, и общий "стиль жизни" там

Ну какая разница в каком году он основан? Когда основали, с теx пор и основан.
От Robert
К Robert (23.06.2022 16:18:37)
Дата 23.06.2022 19:16:09

Помните ч/б комедию к/ф иx киностудии? Натуральное село иxний К.

Забыл название: лет 40 тому назад смотрел :(.

Песенку из фильма помню:

...
Моя мамо сэрце добрe маеть
А папаша - мають маxазин
И вони мэнэ - нэ забижають
Потому один у ниx шикарный сын
...

У невесты там особая примета нет зуба на верxней челюсти справа
От NV
К Robert (23.06.2022 19:16:09)
Дата 23.06.2022 19:48:46

За двумя зайцами, 1961г.

Олег Борисов в главной роли

Виталий
От Robert
К NV (23.06.2022 19:48:46)
Дата 23.06.2022 20:08:28

А! Спасибо, пересмотрю. Самогон там еще пили из здоровенныx баллонов, помню. (-)
От john1973
К Robert (23.06.2022 11:45:13)
Дата 23.06.2022 12:00:12

Re: В царской...

>М., П., В., и О.
Первые понятно, столицы бывшие инынешние. Но вот стесняюсь спросить про О - неужто это где дерибасовская и дюк ришелье? дак это одно из нескольких генерал-губернаторств и не более
От zero1975
К john1973 (23.06.2022 12:00:12)
Дата 23.06.2022 12:18:39

Re: В царской...

>>М., П., В., и О.
>Первые понятно, столицы бывшие инынешние. Но вот стесняюсь спросить про О - неужто это где дерибасовская и дюк ришелье? дак это одно из нескольких генерал-губернаторств и не более

https://youtu.be/hCvKzEvpt2Y
От john1973
К zero1975 (23.06.2022 12:18:39)
Дата 23.06.2022 12:32:23

Re: В царской...

> https://youtu.be/hCvKzEvpt2Y
Да это понятно, просто методика подсчета "степени важности" или "величины" важна. Постоянный/переменный состав населения Одессы (купцы понаехавшие, рабочие-сезонники в порту, зависимость численности от внешних факторов и т.д.)). Например Лодзь это крупнейший промышленный центр, ткацкая империя сама в себе с устойчивыми темпами промышленного роста. Рига де-факто столица имперской прибалтики с массой войск и флота (вопрос, они жители или нет?) и одновременно один из промышленных центров
От Robert
К zero1975 (23.06.2022 12:18:39)
Дата 23.06.2022 12:24:23

О. - экономическая столица тогда. Как в США - город, в котором Улица Стены. (-)
От john1973
К Robert (23.06.2022 12:24:23)
Дата 23.06.2022 12:38:31

Re: О. -...

По степени концентрации капитала скорее нефтяной город Б. лидировал
От Сибиряк
К john1973 (23.06.2022 12:38:31)
Дата 23.06.2022 13:37:13

Re: О. -...

>По степени концентрации капитала скорее нефтяной город Б. лидировал

Так Одесса - она же и на пути в Баку находилась. Но главное, конечно, торговля через Проливы. В 1897 в Баку 112 тыс. жителей, а в Одессе - 405 тыс.
От Robert
К Сибиряк (23.06.2022 13:37:13)
Дата 23.06.2022 16:44:19

+ тот кто торгует - держит в обороте больше средств, чем

Тот, кто производит товар.
От Robert
К john1973 (23.06.2022 12:00:12)
Дата 23.06.2022 12:01:58

Основа валютныx поступлений страны. Зерно было - как сейчас нефтегаз. (-)
От Сибиряк
К Robert (23.06.2022 12:01:58)
Дата 23.06.2022 13:32:59

и путь в Среднюю Азию через Закавказье до построки ж/д на Ташкент (-)
От apple16
К Robert (23.06.2022 11:45:13)
Дата 23.06.2022 11:53:57

Кстати да - там кроме Печерской Лавры и нет ничего важного ))

Если Киев не будет собирать налоги со всей территории бывшей УССР там вообще нет оснований для большого поселения.
Если отобрать деньги от экспорта зерна, продуктов черной металлургии, отключить транзит энергоносителей то ой будет. Опять таки без американских инвестиций "на войну".
Омск какой-нибудь получится.
Даже если не разрушать в ходе боевых действий человейники на Левом берегу просто вымрут.

Кстати - в лохматые 1990-е выпускали CD диск про Киев с названием "Третий город Империи".
Вопрос - в каком году это было?
1916-1917?
От kirill111
К apple16 (23.06.2022 11:53:57)
Дата 23.06.2022 17:40:19

Re: Кстати да...


>Омск какой-нибудь получится.

В Омске хоть промышленность есть.
От Robert
К apple16 (23.06.2022 11:53:57)
Дата 23.06.2022 11:58:33

Омск - куда столичней. Был столицей Верxовного Правителя России, например. (-)
От Сибиряк
К Robert (23.06.2022 11:58:33)
Дата 23.06.2022 13:30:27

Вот как раз Омск и был уездный город

Вот как раз Омск и был уездный город (Акмолинской области), но в нём находилось управление военного округа и Сибирского казачьего войска, что и послужило основой для столичности в 1918-19-м гг.
От sap
К Сибиряк (23.06.2022 13:30:27)
Дата 24.06.2022 07:39:46

Омск был административным центром Акмолинской области (-)
От Robert
К sap (24.06.2022 07:39:46)
Дата 24.06.2022 07:55:30

Золотой запас царской Р. - там xранился. (-)
От sas
К Robert (24.06.2022 07:55:30)
Дата 24.06.2022 08:06:22

Re: Нет, не хранился

Он туда попал, когда РИ уже не существовала.
От Robert
К sas (24.06.2022 08:06:22)
Дата 24.06.2022 08:23:54

OK (-)