От Claus
К maxim.
Дата 23.06.2022 18:20:32
Рубрики Современность;

Re: Где все...

>В прифронтовой полосе в настоящий момент гражданских почти не осталось, а кто остался сидит по подвалам.
>Несколько дальше, в зоне действия артиллерии и ПВО противника, оставшиеся гражданские полевыми дорогам не ездят.
>Расслобон гражданских остался в первых неделях войны - сейчас все преимущественно свалили.
Здесь вопрос, что понимается под прифронтовой полосой, какая ширина.
Например Славянск, Краматорск, Бахмут в ней находятся или нет?

>В любом случае идентификации цели при групповом применении бпла будет заниматься не бпла обзорной разведки, а специально выделенный для этого аппарат.
>Отработать по засеченной бпла обзорной разведке цели возможно, но правильно работать с контролем огневого поражения.
Не уверен, что глазами получится выделять движущиеся объекты, занимающие 1-2 пикселя, особенно при получении картинки с движущегося Орлана.
Если получится, то опять еще вопрос в возможности ЭОС применяемую на Орланах - позволит ли она рассмотреть выявленный объект с максимальным приближением и с какого расстояния это получится.
Вполне возможно, что идентификацию можно будет производить и с аппарата ведущего обзорный поиск.

>Для того к цели выдвигается назначенный для детальной разведки и контроля огневого поражения бпла.
>Задача обзорной разведки цель обнаружить и дать целеуказание на доразведку, это они способны сделать без 10 px на метр.
Возможно это и получится при меньшем разрешении.
От maxim.
К Claus (23.06.2022 18:20:32)
Дата 23.06.2022 18:35:20

Re: Где все...

>Здесь вопрос, что понимается под прифронтовой полосой, какая ширина.
>Например Славянск, Краматорск, Бахмут в ней находятся или нет?

Первая и вторая линия опорников противника - км 5-6.
Но в реальности гражданских (кроме тех кто решил в подвалах дождаться наших) скорее всего нет на несколько большем расстоянии от линии фронта - км 8-12.

Далее гражданские остались, но мало, их хозяйственная деятельность должна быть сведена к минимуму.
Полями они не ездят. Трафик по дорогам с твердым покрытием можно весь досматривать с близкой дистанции назначенными в группе для этого бпла.


>Не уверен, что глазами получится выделять движущиеся объекты, занимающие 1-2 пикселя, особенно при получении картинки с движущегося Орлана.

Вероятность этого зависит от ширины экрана, размера объекта на экране и времени движения объекта. Чем дольше движется объект тем более вероятно, что оператор бпла его увидит.

А вообще для этого должно быть специальное ПО на ноуте оператора - выделяющее движущиеся объекты на экране, это если по уму там все сделано.


>Если получится, то опять еще вопрос в возможности ЭОС применяемую на Орланах - позволит ли она рассмотреть выявленный объект с максимальным приближением и с какого расстояния это получится.
>Вполне возможно, что идентификацию можно будет производить и с аппарата ведущего обзорный поиск.

Вопрос тут исключительно в том с какого расстояния ОЭС орлана позволит вести обнаружение, распознавание и идентификацию целей и за какое время бпла выделенный для доразведки выйдет на нужное расстояние от цели.
От Iva
К maxim. (23.06.2022 18:35:20)
Дата 26.06.2022 17:24:21

Re: Где все...

Привет!

>А вообще для этого должно быть специальное ПО на ноуте оператора - выделяющее движущиеся объекты на экране, это если по уму там все сделано.

оно не специализированное, а давно стандартное для всех гражданских систем наблюдения видеокамерами на объектах.

Владимир
От maxim.
К Iva (26.06.2022 17:24:21)
Дата 26.06.2022 18:50:16

Re: Где все...

>оно не специализированное, а давно стандартное для всех гражданских систем наблюдения видеокамерами на объектах.

Спасибо. Не знал.
От Iva
К maxim. (26.06.2022 18:50:16)
Дата 26.06.2022 19:48:30

Re: Где все...

Привет!\

>>оно не специализированное, а давно стандартное для всех гражданских систем наблюдения видеокамерами на объектах.
>
>Спасибо. Не знал.

а продвинутое ПО может выявлять и отслеживать конкретные рожи в масштабах Лондона. Не уверен что в режиме реального времени.

проблема наших военных, что они не знают и не понимают как продвинулся вперед мир вокруг. Хотя на деле Боширова и Петрова могли бы понять, но это же вражья пропаганда :( .

Владимир
От Claus
К maxim. (23.06.2022 18:35:20)
Дата 24.06.2022 12:00:40

Re: Где все...

>Но в реальности гражданских (кроме тех кто решил в подвалах дождаться наших) скорее всего нет на несколько большем расстоянии от линии фронта - км 8-12.
Полоса в 12 км это конечно маловато. Из-за нее даже грады, Д-20 и Д-30 могут стрелять.
По нормальному надо большую полосу контролировать.

>Полями они не ездят. Трафик по дорогам с твердым покрытием можно весь досматривать с близкой дистанции назначенными в группе для этого бпла.
Да, надо разделение по задачам. Общий мониторинг одна группа БПЛА, контроль дорог, отдельная.


>Вероятность этого зависит от ширины экрана, размера объекта на экране и времени движения объекта. Чем дольше движется объект тем более вероятно, что оператор бпла его увидит.
 https://youtu.be/c1hv9mGnX-8?t=125
Вот видео в формате 4К снятое с мавика от останкинской башни.
На 27" мониторе с трудом можно разглядеть движение в районе Проспект мира д.186. Это 2.6 км от Останкинской башни.
Поле зрения от Гостиницы Космос, до примерно Березовой аллеи 5 (если я правильно ее определил), это примерно 3.3. км.
В общем то едва ли глазами удастся полосу больше чем в 3 км просматривать, даже отслеживая только движение.
Со специальным ПО возможно чуть большую полосу можно будет.

>Вопрос тут исключительно в том с какого расстояния ОЭС орлана позволит вести обнаружение, распознавание и идентификацию целей и за какое время бпла выделенный для доразведки выйдет на нужное расстояние от цели.
В Википедии есть данные только для АФА, ИК и ТВ.
АФА — человек (автомобиль), 800 (1500) м
ТВ — человек (автомобиль), 400 (900) м
ИК — человек (автомобиль), 300 (600) м
От maxim.
К Claus (24.06.2022 12:00:40)
Дата 24.06.2022 19:01:11

Re: Где все...

>>Но в реальности гражданских (кроме тех кто решил в подвалах дождаться наших) скорее всего нет на несколько большем расстоянии от линии фронта - км 8-12.
>Полоса в 12 км это конечно маловато. Из-за нее даже грады, Д-20 и Д-30 могут стрелять.
>По нормальному надо большую полосу контролировать.

Ну, тут речь шла о том, где не ожидается гражданского трафика...


>>Вероятность этого зависит от ширины экрана, размера объекта на экране и времени движения объекта. Чем дольше движется объект тем более вероятно, что оператор бпла его увидит.
> https://youtu.be/c1hv9mGnX-8?t=125
>Вот видео в формате 4К снятое с мавика от останкинской башни.
>На 27" мониторе с трудом можно разглядеть движение в районе Проспект мира д.186. Это 2.6 км от Останкинской башни.
>Поле зрения от Гостиницы Космос, до примерно Березовой аллеи 5 (если я правильно ее определил), это примерно 3.3. км.
>В общем то едва ли глазами удастся полосу больше чем в 3 км просматривать, даже отслеживая только движение.
>Со специальным ПО возможно чуть большую полосу можно будет.

Очень хорошее видео - спасибо!

Можно уверенно наблюдать трафик по Дмитровскому шоссе в 3 км от коптера:
https://yandex.ru/maps/213/moscow/?l=sat%2Cskl&ll=37.614986%2C55.827373&rl=37.611544%2C55.819696~-0.039654%2C0.017440&z=14
А вот далее, по эстакаде на Валаамской ул - уже с трудом.
Разница в дальности не существенная, размер машин на кадрах примерно 2х2 px.

Вывод: поперечное движение из-за большей угловой скорости наблюдается на большем расстоянии.

Угол обзора камеры - примерно 60 гр. - ничего выдающегося.
Такую камеру можно поставить в ОЭС и крутить вертеть во все стороны + приближение.
Итого - в основном радиус ведения обзорной разведки будет зависеть от высоты полета и угла обзора местности.
При выс. полета 5-6 км приемлемый радиус обзорной разведки будет примерно-около так же 5-6 км.
Это примерно 13 секторов обзора учитывая полосу разведки камеры 3км.

Ну вобщем, да, будет несколько скромнее того, что я изначально назвал - 54 кв км на один бпла обзорной разведки, чтоб поддерживать периодичность осмотра раз в 6 минут, допустим, или 72 - раз в 8 мин.
Пара бпла обзорной разведки таким образом это 100-150 кв км контролируемой площади, а не 250.
Примерно на два нужно поделить все цифры из моего поста.

Касательно обнаружения движущийся техники.
Тут, возможно, помимо программной обработки картинки поможет совмещать картинку с телевизионной и теповизионной камеры - весьма вероятно это увеличит заметность техники и полосу разведки ОЭС аппарата.


>>Вопрос тут исключительно в том с какого расстояния ОЭС орлана позволит вести обнаружение, распознавание и идентификацию целей и за какое время бпла выделенный для доразведки выйдет на нужное расстояние от цели.
>В Википедии есть данные только для АФА, ИК и ТВ.
>АФА — человек (автомобиль), 800 (1500) м
>ТВ — человек (автомобиль), 400 (900) м
>ИК — человек (автомобиль), 300 (600) м

АФА - это как я понимаю аэрофотоаппаратура.
Это все не учитывает возможности оптики.
Нужно ориентироваться на разрешение в пикселях, потому что нужное приближение объектив сможет обеспечить.
От AMX
К maxim. (24.06.2022 19:01:11)
Дата 27.06.2022 14:15:50

Re: Где все...

>Разница в дальности не существенная, размер машин на кадрах примерно 2х2 px.

>Касательно обнаружения движущийся техники.
>Тут, возможно, помимо программной обработки картинки поможет совмещать картинку с телевизионной и теповизионной камеры - весьма вероятно это увеличит заметность техники и полосу разведки ОЭС аппарата.

Текущие известные "достижения" в задаче машинного обнаружения движения техники, на высоко контрастных объектах, читай авто на дороге.
Масштаб 4px/1м достаточно эффективное и 100% обнаружение. Типичный размер объекта на таком масштабе ~20px.
Масштаб 1px/1м удается достичь примерно 70% обнаружения объектов, которые двигаются с достаточной скоростью. Медленно двигающиеся объекты не определяются. При этом удалось достичь такого результата сложением 3-х кадров, фильтрами и нейронкой. Т.е. искусственного "растягивания" обьекта где-то вдвое и вытаскиванием нейронкой реального трека среди псевдослучайных треков шумов, которые стремятся иметь, как назло, характер похожий на реальные.

На всякий случай, речь о обнаружении движущегося контрастного объекта, а не о идентификации объекта. Задача эта в лоб решается вычитанием соседних кадров.
От maxim.
К AMX (27.06.2022 14:15:50)
Дата 27.06.2022 16:56:18

Re: Где все...

>>Разница в дальности не существенная, размер машин на кадрах примерно 2х2 px.
>
>>Касательно обнаружения движущийся техники.
>>Тут, возможно, помимо программной обработки картинки поможет совмещать картинку с телевизионной и теповизионной камеры - весьма вероятно это увеличит заметность техники и полосу разведки ОЭС аппарата.
>
>Текущие известные "достижения" в задаче машинного обнаружения движения техники, на высоко контрастных объектах, читай авто на дороге.
>Масштаб 4px/1м достаточно эффективное и 100% обнаружение. Типичный размер объекта на таком масштабе ~20px.
>Масштаб 1px/1м удается достичь примерно 70% обнаружения объектов, которые двигаются с достаточной скоростью. Медленно двигающиеся объекты не определяются. При этом удалось достичь такого результата сложением 3-х кадров, фильтрами и нейронкой. Т.е. искусственного "растягивания" обьекта где-то вдвое и вытаскиванием нейронкой реального трека среди псевдослучайных треков шумов, которые стремятся иметь, как назло, характер похожий на реальные.

>На всякий случай, речь о обнаружении движущегося контрастного объекта, а не о идентификации объекта. Задача эта в лоб решается вычитанием соседних кадров.

Ну вот в чем в чем, в машинном обучении ни в зуб ногой.
Но без машинного обучения эта задача должна решаться достаточно просто.
Объект выделяется по признаком прямолинейности и продолжительности движения.
И я бы сказал, для этого будет достаточно вообще 1 px.

На кадрах выше из Останкино движущиеся автомобили на удалении 3км уверенно определяются невооруженным глазом, там примерно 2х2 px.
От Claus
К maxim. (24.06.2022 19:01:11)
Дата 27.06.2022 00:42:06

Re: Где все...

>Очень хорошее видео - спасибо!
Сейчас обратил внимание на следующее:
https://youtu.be/c1hv9mGnX-8?t=125
В нижней части экрана вполне различимы отдельные объекты. Вполне можно различить автобус, газель и легковушку.
При этом в средней части экрана, на Проспекте мира вполне различимо движение, но невозможно понять, что это за машина.

Фактически получается, что если подобрать положение камеры и высоту, то один и тот же дрон с неподвижной камерой вполне может вести детальную разведку полосы примерно в 1 км и выделять движение в полосе 3.5-4км. С использованием ПО, скорее даже больше.

В принципе это расширяет возможности простых комплектаций дронов. Можно запрограммировать его на полет с максимальным следованием вдоль дорог, где сразу определять наиболее опасные объекты и параллельно вести разведку движения и выделять стрельбу и пуски ракет в более широкой полосе.