От Koshak
К maxim.
Дата 23.06.2022 14:34:59
Рубрики Современность;

Re: Где все...

>>Читал, читал и насколько я помню тема сколько надо БПЛА и операторов как раз на квадрат 20х40 с учетом поля зрения и масштаба, достаточного для разрешения объекта на дороге, обсуждалась, и вы даже в порядок не попали.
>
>Ну так давайте обсудим снова.
>Я свои аргументы привел.

Предельное разрешение спутника оптической разведки, позволяющее идентифицировать цель на уровне "легковушка -грузовик-броне/спецтехника" составляет 0,4-0,6 м
На единицу распознаваемой техники получается картинка порядка 4х10 пикселей. При этом время распознавания глазом весьма длительное.
От maxim.
К Koshak (23.06.2022 14:34:59)
Дата 23.06.2022 14:42:00

Re: Где все...

>Предельное разрешение спутника оптической разведки, позволяющее идентифицировать цель на уровне "легковушка -грузовик-броне/спецтехника" составляет 0,4-0,6 м
>На единицу распознаваемой техники получается картинка порядка 4х10 пикселей. При этом время распознавания глазом весьма длительное.

https://images2.imgbox.com/50/20/MgDK8H7U_o.png



1) речь идет об обнаружении
2) речь идет об обнаружении движущихся целей, сравнивать с возможностями обнаружения неподвижных целей - некорректно
3) после обнаружения их доразведка осуществляется назначенным для детальной разведки бпла
От Koshak
К maxim. (23.06.2022 14:42:00)
Дата 23.06.2022 15:36:17

Re: Где все...

>>Предельное разрешение спутника оптической разведки, позволяющее идентифицировать цель на уровне "легковушка -грузовик-броне/спецтехника" составляет 0,4-0,6 м
>>На единицу распознаваемой техники получается картинка порядка 4х10 пикселей. При этом время распознавания глазом весьма длительное.
>
>
https://images2.imgbox.com/50/20/MgDK8H7U_o.png




>1) речь идет об обнаружении
>2) речь идет об обнаружении движущихся целей, сравнивать с возможностями обнаружения неподвижных целей - некорректно
>3) после обнаружения их доразведка осуществляется назначенным для детальной разведки бпла

Ну вот вы свои 4 пикселя на цель наложите на реальную картинку и убедитесь, что вам "доразведовать" придется каждую группу из 4 пикселей.
И учтите, что ИК картинка имеет меньшее общее разрешение по полю зрения из-за меньшего разрешения матрицы
От maxim.
К Koshak (23.06.2022 15:36:17)
Дата 23.06.2022 15:50:57

Re: Где все...

>Ну вот вы свои 4 пикселя на цель наложите на реальную картинку и убедитесь, что вам "доразведовать" придется каждую группу из 4 пикселей.

Ну да, каждую движущуюся группу пикселей.
Каждая такая группа пикселей в тактической полосе обороны противника - априори цель, можно разносить даже без доразведки...

>И учтите, что ИК картинка имеет меньшее общее разрешение по полю зрения из-за меньшего разрешения матрицы

Конкретно выше была речь про разведку в оптическом диапазоне.
Ночью наряд сил на разведку необходимо увеличивать, но с другой стороны горячая движущаяся техника и заметна лучше чем днем.
Про стреляющие орудия было сказано отдельно - они замечательно видны в теплак на очень большой дальности.
От Claus
К maxim. (23.06.2022 15:50:57)
Дата 23.06.2022 16:31:51

Re: Где все...

>Ну да, каждую движущуюся группу пикселей.
>Каждая такая группа пикселей в тактической полосе обороны противника - априори цель, можно разносить даже без доразведки...
Тактическая полоса из которой может отстреляться артиллерия - это порядка 40 км.
Если ее перехватывать на этапе выдвижения, то до 50км.
А в такой полосе будет полно движущихся гражданских мишеней.
Равнее я писал, что технику можно различить при разрешении 2 пикселя на метр, но после еще раз разобрал фотки понял что ошибся.
Чтобы более менее понять военная техника/гражданская надо минимум 10 пикселей на метр. Даже в разрешении для фотографии 5616 × 3744 это полоса метров в 500. А если говорить про видео Full HD 1920 × 1080 то вообще полоса метров в 200.

Не знаю, как реализована ЭОС на Орланах. Возможно вращая ее можно будет с таким разрешением последовательно просматривать более широкую полосу. Но полоса в 5 км представляется очень оптимистичным параметром.

Действующую артиллерию по вспышкам засечь при низком разрешении должно удаваться. А вот технику на этапе выдвижения, едва ли.
От Iva
К Claus (23.06.2022 16:31:51)
Дата 26.06.2022 17:18:28

Re: Где все...

Привет!

>Равнее я писал, что технику можно различить при разрешении 2 пикселя на метр, но после еще раз разобрал фотки понял что ошибся.
>Чтобы более менее понять военная техника/гражданская надо минимум 10 пикселей на метр. Даже в разрешении для фотографии 5616 × 3744 это полоса метров в 500. А если говорить про видео Full HD 1920 × 1080 то вообще полоса метров в 200.

и что? при 10 кадрах в сек - два кадра делаются грубо - полоса в 500 метров. Далее по 10 кадров с полосой в 200 метров.
А учитывая невысокую скорость агрегата и 10 кадров в сек может быть много.

>Не знаю, как реализована ЭОС на Орланах. Возможно вращая ее можно будет с таким разрешением последовательно просматривать более широкую полосу. Но полоса в 5 км представляется очень оптимистичным параметром.

посмотрите, как работали те же Локхиды - методом бокового обзора. Да у радара захват по дальности больше, но и камера не запрещает.

Владимир
От АМ
К Claus (23.06.2022 16:31:51)
Дата 23.06.2022 19:04:02

Ре: Где все...


>Чтобы более менее понять военная техника/гражданская надо минимум 10 пикселей на метр. Даже в разрешении для фотографии 5616 × 3744 это полоса метров в 500. А если говорить про видео Фулл ХД 1920 × 1080 то вообще полоса метров в 200.

>Не знаю, как реализована ЭОС на Орланах. Возможно вращая ее можно будет с таким разрешением последовательно просматривать более широкую полосу. Но полоса в 5 км представляется очень оптимистичным параметром.

>Действующую артиллерию по вспышкам засечь при низком разрешении должно удаваться. А вот технику на этапе выдвижения, едва ли.

вопрос в том сколько таких выдвижений сделает артиллерия (и не только артиллерия) если после залпа она будет обнаружена БПЛА и останется под наблюдением...

ваши подсчёты в соседней ветке как я понимаю предпологают сплошное наблюдение и это было бы смертельно для противника с первого дня боестолкновений......... но если плотность наблюдения будет в несколько раз ниже то за больший отрезок времени противник понесет не меньшие потерии
От Claus
К АМ (23.06.2022 19:04:02)
Дата 24.06.2022 17:34:39

Ре: Где все...

>вопрос в том сколько таких выдвижений сделает артиллерия (и не только артиллерия) если после залпа она будет обнаружена БПЛА и останется под наблюдением...
В общем то да. Если отстрелявшаяся артиллерия будет уничтожаться. то кончится она быстро.
А здесь вопрос организации - нужно организовать взаимодействие нескольких групп - мониторящих обстановку, производящих доразведку и сопровождение цели, осуществляющих ее уничтожение.
Средства для этого должны иметься.

> ваши подсчёты в соседней ветке как я понимаю предпологают сплошное наблюдение и это было бы смертельно для противника с первого дня боестолкновений......... но если плотность наблюдения будет в несколько раз ниже то за больший отрезок времени противник понесет не меньшие потерии
В общем то да, речь шла про организацию сплошного наблюдения с интервалом в 5 минут.
Вот здесь попробовал разрисовать организацию сплошного наблюдения для полосы в 14 км и частичного для полосы 14-34км.
Наряд сил в общем то получается вполне реалистичный.
И организация не выглядит запредельно сложной.
https://vif2ne.su/nvk/forum/2/co/3001213.htm
От den~
К Claus (24.06.2022 17:34:39)
Дата 27.06.2022 20:21:50

все это лучше делать не по будням, а по праздникам

>>вопрос в том сколько таких выдвижений сделает артиллерия (и не только артиллерия) если после залпа она будет обнаружена БПЛА и останется под наблюдением...
>В общем то да. Если отстрелявшаяся артиллерия будет уничтожаться. то кончится она быстро.
>А здесь вопрос организации - нужно организовать взаимодействие нескольких групп - мониторящих обстановку, производящих доразведку и сопровождение цели, осуществляющих ее уничтожение.
>Средства для этого должны иметься.

Т.е. брать за основу (позорную)американскую "полицейскую" тактику - когда после авиа-артиллерийской обработки на район заходит аж взвод пехоты.
Квадрат 50 на 50 берется под контроль десятками ударно-разведывательных БПЛА, способных действовать и автономно, а далее начинается обработка переднего края пушками, вынуждая противника демаскировать свою технику - в итоге образуется сам по себе прорыв обороны. Понятно, что тактика антитуземная и годится только против оппонента с небольшим количеством артиллерии и ПВО.
От Claus
К den~ (27.06.2022 20:21:50)
Дата 28.06.2022 12:57:16

Re: все это...

>Т.е. брать за основу (позорную)американскую "полицейскую" тактику - когда после авиа-артиллерийской обработки на район заходит аж взвод пехоты.
>Квадрат 50 на 50 берется под контроль десятками ударно-разведывательных БПЛА, способных действовать и автономно, а далее начинается обработка переднего края пушками, вынуждая противника демаскировать свою технику - в итоге образуется сам по себе прорыв обороны. Понятно, что тактика антитуземная и годится только против оппонента с небольшим количеством артиллерии и ПВО.
Так это организации и требует. И вполне можно и сейчас это организовать. По большому счеты выше разговор об этом и шел.
Понятное дело, сходу по всей линии фронта такое организовать не получится, но на ключевых направлениях можно и имеющимися силами все это сделать.
От АМ
К den~ (27.06.2022 20:21:50)
Дата 27.06.2022 22:48:05

Ре: все это...

>>>вопрос в том сколько таких выдвижений сделает артиллерия (и не только артиллерия) если после залпа она будет обнаружена БПЛА и останется под наблюдением...
>>В общем то да. Если отстрелявшаяся артиллерия будет уничтожаться. то кончится она быстро.
>>А здесь вопрос организации - нужно организовать взаимодействие нескольких групп - мониторящих обстановку, производящих доразведку и сопровождение цели, осуществляющих ее уничтожение.
>>Средства для этого должны иметься.
>
>Т.е. брать за основу (позорную)американскую "полицейскую" тактику - когда после авиа-артиллерийской обработки на район заходит аж взвод пехоты.
>Квадрат 50 на 50 берется под контроль десятками ударно-разведывательных БПЛА, способных действовать и автономно, а далее начинается обработка переднего края пушками, вынуждая противника демаскировать свою технику - в итоге образуется сам по себе прорыв обороны. Понятно, что тактика антитуземная и годится только против оппонента с небольшим количеством артиллерии и ПВО.

наоборот, именно против туземцев это избыточно
От Iva
К Claus (24.06.2022 17:34:39)
Дата 26.06.2022 17:21:57

Ре: Где все...

Привет!

>А здесь вопрос организации - нужно организовать взаимодействие нескольких групп - мониторящих обстановку, производящих доразведку и сопровождение цели, осуществляющих ее уничтожение.
>Средства для этого должны иметься.

не вижу никакой проблемы, за исключением понимания и организации. Возможно в автоматическом режиме.

понимаю начнутся крики - заглушим все :) Но в реале не получится. И судя по всему не получается.


Владимир
От maxim.
К Iva (26.06.2022 17:21:57)
Дата 26.06.2022 18:58:08

Ре: Где все...

>понимаю начнутся крики - заглушим все :) Но в реале не получится. И судя по всему не получается.

Заглушить помехоустойчивую связь (ППРЧ и ШПС) сложно, но возможно.
Помехоустойчивую навигацию осуществляют с помощью антенн на ФАР который цифровой обработкой сигнала отсекают N-1 источника помех, где N - число элементов ФАР.

https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/3000474.htm
> На орланах используется помехоустойчивая спутниковая навигация:
> https://t.me/xronikabpla/519
> > Есть отработанная схема помехоустойчивой антенны ФАР. Решетка надежно отсекает количество распределенных источников помех равное N-1. Где N - число элементов ФАР.
> https://www.interpolitex.ru/media/news/novosti-vystavki/nepodvlastnaya-pomekham-kometa/
> О чем много лет назад говорили уверенные пользователи:
> https://glav.su/forum/4/3069/4362517#message4362517
> https://glav.su/forum/4/3069/4362606#message4362606


И в догонку:
https://glav.su/forum/5/455/5001332#message5001332
http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=2490&p=34#p1545488

По факту имеем расстрел комплексов РЭБ призванных бороться с бпла снимаемый с этих самых бпла:

https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/3000474.htm

> Уничтожение нашего РЭБ Силок, который умеет работать по каналу управления коптеров, съемку ведет бпла противника
> https://video.ploud.jp/w/uxvrwgMdNYiUCbhc4hqmHT
> Варианты: либо станция в этот момент не работает, либо бпла противника имеет помехоустойчивую связь позволяющую ему работу на удалении от станции на котором он может осуществлять корректировку огня.
>
> То же самое: уничтожение нашего леер-2 умеющего в помеху бпла ведется сьемкой с бпла:
> https://video.ploud.jp/w/kJbap1kjSXrCjPGz9bTCyk

По причине сложности подавления помехоустойчивой связи.

Нужно комплексировать средства РЭБ и ПВО, чтоб мелочь пузатую давила РЭБ, а более серьезные девайсы по целеуказанию РЭБ обнаруживали и уничтожали ПВОшники.
От maxim.
К Claus (23.06.2022 16:31:51)
Дата 23.06.2022 16:50:41

Re: Где все...

>Тактическая полоса из которой может отстреляться артиллерия - это порядка 40 км.
>Если ее перехватывать на этапе выдвижения, то до 50км.
>А в такой полосе будет полно движущихся гражданских мишеней.
>Равнее я писал, что технику можно различить при разрешении 2 пикселя на метр, но после еще раз разобрал фотки понял что ошибся.
>Чтобы более менее понять военная техника/гражданская надо минимум 10 пикселей на метр. Даже в разрешении для фотографии 5616 × 3744 это полоса метров в 500. А если говорить про видео Full HD 1920 × 1080 то вообще полоса метров в 200.

В прифронтовой полосе в настоящий момент гражданских почти не осталось, а кто остался сидит по подвалам.
Несколько дальше, в зоне действия артиллерии и ПВО противника, оставшиеся гражданские полевыми дорогам не ездят.
Расслобон гражданских остался в первых неделях войны - сейчас все преимущественно свалили.

В любом случае идентификации цели при групповом применении бпла будет заниматься не бпла обзорной разведки, а специально выделенный для этого аппарат.
Отработать по засеченной бпла обзорной разведке цели возможно, но правильно работать с контролем огневого поражения.
Для того к цели выдвигается назначенный для детальной разведки и контроля огневого поражения бпла.
Задача обзорной разведки цель обнаружить и дать целеуказание на доразведку, это они способны сделать без 10 px на метр.
От Claus
К maxim. (23.06.2022 16:50:41)
Дата 23.06.2022 18:20:32

Re: Где все...

>В прифронтовой полосе в настоящий момент гражданских почти не осталось, а кто остался сидит по подвалам.
>Несколько дальше, в зоне действия артиллерии и ПВО противника, оставшиеся гражданские полевыми дорогам не ездят.
>Расслобон гражданских остался в первых неделях войны - сейчас все преимущественно свалили.
Здесь вопрос, что понимается под прифронтовой полосой, какая ширина.
Например Славянск, Краматорск, Бахмут в ней находятся или нет?

>В любом случае идентификации цели при групповом применении бпла будет заниматься не бпла обзорной разведки, а специально выделенный для этого аппарат.
>Отработать по засеченной бпла обзорной разведке цели возможно, но правильно работать с контролем огневого поражения.
Не уверен, что глазами получится выделять движущиеся объекты, занимающие 1-2 пикселя, особенно при получении картинки с движущегося Орлана.
Если получится, то опять еще вопрос в возможности ЭОС применяемую на Орланах - позволит ли она рассмотреть выявленный объект с максимальным приближением и с какого расстояния это получится.
Вполне возможно, что идентификацию можно будет производить и с аппарата ведущего обзорный поиск.

>Для того к цели выдвигается назначенный для детальной разведки и контроля огневого поражения бпла.
>Задача обзорной разведки цель обнаружить и дать целеуказание на доразведку, это они способны сделать без 10 px на метр.
Возможно это и получится при меньшем разрешении.
От maxim.
К Claus (23.06.2022 18:20:32)
Дата 23.06.2022 18:35:20

Re: Где все...

>Здесь вопрос, что понимается под прифронтовой полосой, какая ширина.
>Например Славянск, Краматорск, Бахмут в ней находятся или нет?

Первая и вторая линия опорников противника - км 5-6.
Но в реальности гражданских (кроме тех кто решил в подвалах дождаться наших) скорее всего нет на несколько большем расстоянии от линии фронта - км 8-12.

Далее гражданские остались, но мало, их хозяйственная деятельность должна быть сведена к минимуму.
Полями они не ездят. Трафик по дорогам с твердым покрытием можно весь досматривать с близкой дистанции назначенными в группе для этого бпла.


>Не уверен, что глазами получится выделять движущиеся объекты, занимающие 1-2 пикселя, особенно при получении картинки с движущегося Орлана.

Вероятность этого зависит от ширины экрана, размера объекта на экране и времени движения объекта. Чем дольше движется объект тем более вероятно, что оператор бпла его увидит.

А вообще для этого должно быть специальное ПО на ноуте оператора - выделяющее движущиеся объекты на экране, это если по уму там все сделано.


>Если получится, то опять еще вопрос в возможности ЭОС применяемую на Орланах - позволит ли она рассмотреть выявленный объект с максимальным приближением и с какого расстояния это получится.
>Вполне возможно, что идентификацию можно будет производить и с аппарата ведущего обзорный поиск.

Вопрос тут исключительно в том с какого расстояния ОЭС орлана позволит вести обнаружение, распознавание и идентификацию целей и за какое время бпла выделенный для доразведки выйдет на нужное расстояние от цели.
От Iva
К maxim. (23.06.2022 18:35:20)
Дата 26.06.2022 17:24:21

Re: Где все...

Привет!

>А вообще для этого должно быть специальное ПО на ноуте оператора - выделяющее движущиеся объекты на экране, это если по уму там все сделано.

оно не специализированное, а давно стандартное для всех гражданских систем наблюдения видеокамерами на объектах.

Владимир
От maxim.
К Iva (26.06.2022 17:24:21)
Дата 26.06.2022 18:50:16

Re: Где все...

>оно не специализированное, а давно стандартное для всех гражданских систем наблюдения видеокамерами на объектах.

Спасибо. Не знал.
От Iva
К maxim. (26.06.2022 18:50:16)
Дата 26.06.2022 19:48:30

Re: Где все...

Привет!\

>>оно не специализированное, а давно стандартное для всех гражданских систем наблюдения видеокамерами на объектах.
>
>Спасибо. Не знал.

а продвинутое ПО может выявлять и отслеживать конкретные рожи в масштабах Лондона. Не уверен что в режиме реального времени.

проблема наших военных, что они не знают и не понимают как продвинулся вперед мир вокруг. Хотя на деле Боширова и Петрова могли бы понять, но это же вражья пропаганда :( .

Владимир
От Claus
К maxim. (23.06.2022 18:35:20)
Дата 24.06.2022 12:00:40

Re: Где все...

>Но в реальности гражданских (кроме тех кто решил в подвалах дождаться наших) скорее всего нет на несколько большем расстоянии от линии фронта - км 8-12.
Полоса в 12 км это конечно маловато. Из-за нее даже грады, Д-20 и Д-30 могут стрелять.
По нормальному надо большую полосу контролировать.

>Полями они не ездят. Трафик по дорогам с твердым покрытием можно весь досматривать с близкой дистанции назначенными в группе для этого бпла.
Да, надо разделение по задачам. Общий мониторинг одна группа БПЛА, контроль дорог, отдельная.


>Вероятность этого зависит от ширины экрана, размера объекта на экране и времени движения объекта. Чем дольше движется объект тем более вероятно, что оператор бпла его увидит.
 https://youtu.be/c1hv9mGnX-8?t=125
Вот видео в формате 4К снятое с мавика от останкинской башни.
На 27" мониторе с трудом можно разглядеть движение в районе Проспект мира д.186. Это 2.6 км от Останкинской башни.
Поле зрения от Гостиницы Космос, до примерно Березовой аллеи 5 (если я правильно ее определил), это примерно 3.3. км.
В общем то едва ли глазами удастся полосу больше чем в 3 км просматривать, даже отслеживая только движение.
Со специальным ПО возможно чуть большую полосу можно будет.

>Вопрос тут исключительно в том с какого расстояния ОЭС орлана позволит вести обнаружение, распознавание и идентификацию целей и за какое время бпла выделенный для доразведки выйдет на нужное расстояние от цели.
В Википедии есть данные только для АФА, ИК и ТВ.
АФА — человек (автомобиль), 800 (1500) м
ТВ — человек (автомобиль), 400 (900) м
ИК — человек (автомобиль), 300 (600) м
От maxim.
К Claus (24.06.2022 12:00:40)
Дата 24.06.2022 19:01:11

Re: Где все...

>>Но в реальности гражданских (кроме тех кто решил в подвалах дождаться наших) скорее всего нет на несколько большем расстоянии от линии фронта - км 8-12.
>Полоса в 12 км это конечно маловато. Из-за нее даже грады, Д-20 и Д-30 могут стрелять.
>По нормальному надо большую полосу контролировать.

Ну, тут речь шла о том, где не ожидается гражданского трафика...


>>Вероятность этого зависит от ширины экрана, размера объекта на экране и времени движения объекта. Чем дольше движется объект тем более вероятно, что оператор бпла его увидит.
> https://youtu.be/c1hv9mGnX-8?t=125
>Вот видео в формате 4К снятое с мавика от останкинской башни.
>На 27" мониторе с трудом можно разглядеть движение в районе Проспект мира д.186. Это 2.6 км от Останкинской башни.
>Поле зрения от Гостиницы Космос, до примерно Березовой аллеи 5 (если я правильно ее определил), это примерно 3.3. км.
>В общем то едва ли глазами удастся полосу больше чем в 3 км просматривать, даже отслеживая только движение.
>Со специальным ПО возможно чуть большую полосу можно будет.

Очень хорошее видео - спасибо!

Можно уверенно наблюдать трафик по Дмитровскому шоссе в 3 км от коптера:
https://yandex.ru/maps/213/moscow/?l=sat%2Cskl&ll=37.614986%2C55.827373&rl=37.611544%2C55.819696~-0.039654%2C0.017440&z=14
А вот далее, по эстакаде на Валаамской ул - уже с трудом.
Разница в дальности не существенная, размер машин на кадрах примерно 2х2 px.

Вывод: поперечное движение из-за большей угловой скорости наблюдается на большем расстоянии.

Угол обзора камеры - примерно 60 гр. - ничего выдающегося.
Такую камеру можно поставить в ОЭС и крутить вертеть во все стороны + приближение.
Итого - в основном радиус ведения обзорной разведки будет зависеть от высоты полета и угла обзора местности.
При выс. полета 5-6 км приемлемый радиус обзорной разведки будет примерно-около так же 5-6 км.
Это примерно 13 секторов обзора учитывая полосу разведки камеры 3км.

Ну вобщем, да, будет несколько скромнее того, что я изначально назвал - 54 кв км на один бпла обзорной разведки, чтоб поддерживать периодичность осмотра раз в 6 минут, допустим, или 72 - раз в 8 мин.
Пара бпла обзорной разведки таким образом это 100-150 кв км контролируемой площади, а не 250.
Примерно на два нужно поделить все цифры из моего поста.

Касательно обнаружения движущийся техники.
Тут, возможно, помимо программной обработки картинки поможет совмещать картинку с телевизионной и теповизионной камеры - весьма вероятно это увеличит заметность техники и полосу разведки ОЭС аппарата.


>>Вопрос тут исключительно в том с какого расстояния ОЭС орлана позволит вести обнаружение, распознавание и идентификацию целей и за какое время бпла выделенный для доразведки выйдет на нужное расстояние от цели.
>В Википедии есть данные только для АФА, ИК и ТВ.
>АФА — человек (автомобиль), 800 (1500) м
>ТВ — человек (автомобиль), 400 (900) м
>ИК — человек (автомобиль), 300 (600) м

АФА - это как я понимаю аэрофотоаппаратура.
Это все не учитывает возможности оптики.
Нужно ориентироваться на разрешение в пикселях, потому что нужное приближение объектив сможет обеспечить.
От AMX
К maxim. (24.06.2022 19:01:11)
Дата 27.06.2022 14:15:50

Re: Где все...

>Разница в дальности не существенная, размер машин на кадрах примерно 2х2 px.

>Касательно обнаружения движущийся техники.
>Тут, возможно, помимо программной обработки картинки поможет совмещать картинку с телевизионной и теповизионной камеры - весьма вероятно это увеличит заметность техники и полосу разведки ОЭС аппарата.

Текущие известные "достижения" в задаче машинного обнаружения движения техники, на высоко контрастных объектах, читай авто на дороге.
Масштаб 4px/1м достаточно эффективное и 100% обнаружение. Типичный размер объекта на таком масштабе ~20px.
Масштаб 1px/1м удается достичь примерно 70% обнаружения объектов, которые двигаются с достаточной скоростью. Медленно двигающиеся объекты не определяются. При этом удалось достичь такого результата сложением 3-х кадров, фильтрами и нейронкой. Т.е. искусственного "растягивания" обьекта где-то вдвое и вытаскиванием нейронкой реального трека среди псевдослучайных треков шумов, которые стремятся иметь, как назло, характер похожий на реальные.

На всякий случай, речь о обнаружении движущегося контрастного объекта, а не о идентификации объекта. Задача эта в лоб решается вычитанием соседних кадров.
От maxim.
К AMX (27.06.2022 14:15:50)
Дата 27.06.2022 16:56:18

Re: Где все...

>>Разница в дальности не существенная, размер машин на кадрах примерно 2х2 px.
>
>>Касательно обнаружения движущийся техники.
>>Тут, возможно, помимо программной обработки картинки поможет совмещать картинку с телевизионной и теповизионной камеры - весьма вероятно это увеличит заметность техники и полосу разведки ОЭС аппарата.
>
>Текущие известные "достижения" в задаче машинного обнаружения движения техники, на высоко контрастных объектах, читай авто на дороге.
>Масштаб 4px/1м достаточно эффективное и 100% обнаружение. Типичный размер объекта на таком масштабе ~20px.
>Масштаб 1px/1м удается достичь примерно 70% обнаружения объектов, которые двигаются с достаточной скоростью. Медленно двигающиеся объекты не определяются. При этом удалось достичь такого результата сложением 3-х кадров, фильтрами и нейронкой. Т.е. искусственного "растягивания" обьекта где-то вдвое и вытаскиванием нейронкой реального трека среди псевдослучайных треков шумов, которые стремятся иметь, как назло, характер похожий на реальные.

>На всякий случай, речь о обнаружении движущегося контрастного объекта, а не о идентификации объекта. Задача эта в лоб решается вычитанием соседних кадров.

Ну вот в чем в чем, в машинном обучении ни в зуб ногой.
Но без машинного обучения эта задача должна решаться достаточно просто.
Объект выделяется по признаком прямолинейности и продолжительности движения.
И я бы сказал, для этого будет достаточно вообще 1 px.

На кадрах выше из Останкино движущиеся автомобили на удалении 3км уверенно определяются невооруженным глазом, там примерно 2х2 px.
От Claus
К maxim. (24.06.2022 19:01:11)
Дата 27.06.2022 00:42:06

Re: Где все...

>Очень хорошее видео - спасибо!
Сейчас обратил внимание на следующее:
https://youtu.be/c1hv9mGnX-8?t=125
В нижней части экрана вполне различимы отдельные объекты. Вполне можно различить автобус, газель и легковушку.
При этом в средней части экрана, на Проспекте мира вполне различимо движение, но невозможно понять, что это за машина.

Фактически получается, что если подобрать положение камеры и высоту, то один и тот же дрон с неподвижной камерой вполне может вести детальную разведку полосы примерно в 1 км и выделять движение в полосе 3.5-4км. С использованием ПО, скорее даже больше.

В принципе это расширяет возможности простых комплектаций дронов. Можно запрограммировать его на полет с максимальным следованием вдоль дорог, где сразу определять наиболее опасные объекты и параллельно вести разведку движения и выделять стрельбу и пуски ракет в более широкой полосе.
От Koshak
К maxim. (23.06.2022 15:50:57)
Дата 23.06.2022 16:08:10

Re: Где все...

>>Ну вот вы свои 4 пикселя на цель наложите на реальную картинку и убедитесь, что вам "доразведовать" придется каждую группу из 4 пикселей.
>
>Ну да, каждую движущуюся группу пикселей.
>Каждая такая группа пикселей в тактической полосе обороны противника - априори цель, можно разносить даже без доразведки...

Так у вас таких движущихся групп по 4 пикселя на реальной картинке будет пол-матрицы

>>И учтите, что ИК картинка имеет меньшее общее разрешение по полю зрения из-за меньшего разрешения матрицы
>
>Конкретно выше была речь про разведку в оптическом диапазоне.
>Ночью наряд сил на разведку необходимо увеличивать, но с другой стороны горячая движущаяся техника и заметна лучше чем днем.
>Про стреляющие орудия было сказано отдельно - они замечательно видны в теплак на очень большой дальности.

Вот поднимайте дежурную пару Ка-52 и пусть они смотрят издали
От АМ
К Koshak (23.06.2022 16:08:10)
Дата 23.06.2022 18:23:14

Ре: Где все...


>>Про стреляющие орудия было сказано отдельно - они замечательно видны в теплак на очень большой дальности.
>
>Вот поднимайте дежурную пару Ка-52 и пусть они смотрят издали

даже у донецка это не работает, ВСУ все стреляют и стреляют

Фокус в том что квадрик с камерой хорошего качества, dji mavic 3, в полной комплектации стоит мение 5 тыс. евро (предыдущия модель значительно дешевле) , а К-52 и стоимость... около 12 миллионов чисто закупочная цена, с вооружением и обслуживанием и все 20 за несколько лет наберутся.

огромные деньги нужны что бы боевыми вертолетами обеспечить наблюдение.
От Koshak
К АМ (23.06.2022 18:23:14)
Дата 23.06.2022 18:49:49

Ре: Где все...


>>>Про стреляющие орудия было сказано отдельно - они замечательно видны в теплак на очень большой дальности.
>>
>>Вот поднимайте дежурную пару Ка-52 и пусть они смотрят издали
>
> даже у донецка это не работает, ВСУ все стреляют и стреляют

>Фокус в том что квадрик с камерой хорошего качества, dji mavic 3, в полной комплектации стоит мение 5 тыс. евро (предыдущия модель значительно дешевле) , а К-52 и стоимость... около 12 миллионов чисто закупочная цена, с вооружением и обслуживанием и все 20 за несколько лет наберутся.

>огромные деньги нужны что бы боевыми вертолетами обеспечить наблюдение.
За то время, которое ведётся обстрел в последние дни, можно пообедать, покурить и долететь из Ростова-на-Дону
От maxim.
К Koshak (23.06.2022 16:08:10)
Дата 23.06.2022 16:17:13

Re: Где все...

>Так у вас таких движущихся групп по 4 пикселя на реальной картинке будет пол-матрицы

Кошак, вы выдумываете трудности там, где их нет. Движущиеся цели спокойно распознаются и програмно и глазом.


>Вот поднимайте дежурную пару Ка-52 и пусть они смотрят издали

С чего бы, если он вешается спокойно даже на квадрик?
От Koshak
К maxim. (23.06.2022 16:17:13)
Дата 23.06.2022 16:29:12

Re: Где все...

>>Так у вас таких движущихся групп по 4 пикселя на реальной картинке будет пол-матрицы
>
>Кошак, вы выдумываете трудности там, где их нет. Движущиеся цели спокойно распознаются и програмно и глазом.

На незашумленной картинке и не флуктуации на уровне пару пикселей. Если цель не высококонтрастная.

>>Вот поднимайте дежурную пару Ка-52 и пусть они смотрят издали
>
>С чего бы, если он вешается спокойно даже на квадрик?
С того, что про квадрик мы теоретизируем, а Ка-52 есть уже сейчас и летают поблизости, с того что квадрик не может носиться со скоростью 300 км/час и не может накрыть стреляющее орудие не отходя от кассы и не может расстрелять отходящие САУ с расстояния 5-10 км
От Iva
К Koshak (23.06.2022 16:29:12)
Дата 26.06.2022 17:12:33

Re: Где все...

Привет!

>На незашумленной картинке и не флуктуации на уровне пару пикселей. Если цель не высококонтрастная.

по крайней мере 20 лет все системы наблюдения фиксируют движение на картинки и после этого картинка с данной камеры показывается оператору.
никаких проблем с с флуктуацией на пару пикселей нет.

Доразведывание будет "автоматом" - камеру в том направлении и картинку на комп. Он разберет. Не разберет скинет подозрительные места оператору.



Владимир
От maxim.
К Iva (26.06.2022 17:12:33)
Дата 26.06.2022 18:49:43

Re: Где все...

>Доразведывание будет "автоматом" - камеру в том направлении и картинку на комп. Он разберет. Не разберет скинет подозрительные места оператору.

Небольшая поправка: если оптика и высота наблюдения позволят.
Я не уверен, что с оптикой для орланов все так шоколадно.
От Iva
К maxim. (26.06.2022 18:49:43)
Дата 26.06.2022 19:44:20

Re: Где все...

Привет!

>Небольшая поправка: если оптика и высота наблюдения позволят.
>Я не уверен, что с оптикой для орланов все так шоколадно.

а я не про Орланы, а вообще про использование БПЛА. Их должно быть много и разных.

наличие разных артсистем и самолетов никого не удивляет, а тут пытаются все упихать в одну модель.

Маленький, может снизится. Не всегда его заметят и смогут сбить истратив полтора рожка.

Владимир
От Robert
К Iva (26.06.2022 19:44:20)
Дата 27.06.2022 14:01:02

Да если и собьют его, то полтора рожка стОят дороже в доллараx (-)