ВИФ2 NE: Ветка : Шансы на военную победу у 404 вполне приемлемы (-)

От	Роман Алымов
К	john1973
Дата	17.06.2022 09:50:59
Рубрики	Современность; ВВС;

Шансы на военную победу у 404 вполне приемлемы (-)

От	СБ
К	Роман Алымов (17.06.2022 09:50:59)
Дата	18.06.2022 15:56:46

Нет.

Они были бы приемлемы, если бы ВПР и население Украины изначально рассматривало военную победу как "непоражение" и сводило свою задачу к простому выживанию как государства с минимизацией территориальных уступок.

Однако с их точки зрения никакая победа кроме возвращения к границам 1991 года даже не подлежит рассмотрению. И их подход к её достижению - не затягивание в надежде на усталость общества противника от войны, а эскалация, с запугиванием этого общества. В последний месяц украинские политики похоже начали готовить общество к зраде и необходимости мира с территориальными уступками, но даже в случае возобновления переговоров выставить условий приемлемых для России им никто не даст, а уж тем более реальных гарантий соблюдения таких условий. Их предел, как показала практика - перемирие с разделом по фактической линии ЛБС.

Меж тем, даже чтобы не откатываться назад ВСУ уже в ближайшие пару месяцев понадобится передача вооружений в масштабах, значительно превосходящих все уже выполненные. Единственный способ сделать хотя бы это без прямого разоружения европейских стран НАТО - передача американцами большей части их запасов.

От	Robert
К	Роман Алымов (17.06.2022 09:50:59)
Дата	17.06.2022 15:10:47

Ну если под "победой" понимать "не поражение", то - возможно (-)

От	Манлихер
К	Robert (17.06.2022 15:10:47)
Дата	17.06.2022 15:33:52

Смотря какие критерии у понятия "поражение" (+)

Моё почтение

На текущий момент, как мы видим, возможности ВСУ, несмотря на всю поддержку коллективного запада, ограничены лишь нанесением ВС РФ некоторого ущерба, который весьма далек от критического и неприемлемого и пока не имеет перспектив стать таковым.

Соответстственно, защитить территорию 404 от захвата ВСУ не в состоянии - для ВС РФ это лишь вопрос времени, потребного наряда сил и готовности к потерям.

ПМСМ, в этом контексте, военное поражение 404 по сути неминуемо. Избежать его в текущем формате невозможно, кроме случаев вмешательства внешних факторов:
1. изменение политики ВПР РФ - неважно по каким причинам;
2. угроза эскалации до прямого конфликта РФ с НАТО.

ПМСМ, оба варианта весьма маловероятны.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	АМ
К	Манлихер (17.06.2022 15:33:52)
Дата	17.06.2022 16:08:56

Ре: Смотря какие...

>Моё почтение

>На текущий момент, как мы видим, возможности ВСУ, несмотря на всю поддержку коллективного запада, ограничены лишь нанесением ВС РФ некоторого ущерба, который весьма далек от критического и неприемлемого и пока не имеет перспектив стать таковым.

>Соответстственно, защитить территорию 404 от захвата ВСУ не в состоянии - для ВС РФ это лишь вопрос времени, потребного наряда сил и готовности к потерям.

>ПМСМ, в этом контексте, военное поражение 404 по сути неминуемо. Избежать его в текущем формате невозможно, кроме случаев вмешательства внешних факторов:
>1. изменение политики ВПР РФ - неважно по каким причинам;
>2. угроза эскалации до прямого конфликта РФ с НАТО.

>ПМСМ, оба варианта весьма маловероятны.

>В сражениях за истину последняя участия не принимает

посмотрите видео о состояние мариуполя и время которое потребовалось на полный захват данных пунктов, через пару лет взять все по днепру потеряв десятки тысяч и получив огромную территорию с полуразрушенными НП и разбежавшимся и обозленным населением?

Мне трудно это назвать победой РФ, скорее стратегическое поражение, поэтому с каждым днем ещё больше вопросов а ради чего все, может ранния готовность РФ на переговоры от понимания своеобразной ситуации.

От	Вася Куролесов
К	АМ (17.06.2022 16:08:56)
Дата	17.06.2022 16:25:32

Ре: Смотря какие...

> посмотрите видео о состояние мариуполя и время которое потребовалось на полный захват данных пунктов, через пару лет взять все по днепру потеряв десятки тысяч и получив огромную территорию с полуразрушенными НП и разбежавшимся и обозленным населением?

>Мне трудно это назвать победой РФ, скорее стратегическое поражение, поэтому с каждым днем ещё больше вопросов а ради чего все, может ранния готовность РФ на переговоры от понимания своеобразной ситуации.

Цель этой войны - нанесение Украине такого ущерба, чтобы она длительное время (а лучше - перманентно) не смела бросать русским силовой вызов и стала вести себя по отношению к РФ как современная Грузия - или Финляндия времён финляндизации. Огромная опустошённая территория со сбежавшим на Запад населением в качестве результата этой цели не противоречит. Это война не за территории, а за пацификацию Украины. Территории - бонус.

От	АМ
К	Вася Куролесов (17.06.2022 16:25:32)
Дата	17.06.2022 17:30:14

Ре: Смотря какие...

>> посмотрите видео о состояние мариуполя и время которое потребовалось на полный захват данных пунктов, через пару лет взять все по днепру потеряв десятки тысяч и получив огромную территорию с полуразрушенными НП и разбежавшимся и обозленным населением?
>
>>Мне трудно это назвать победой РФ, скорее стратегическое поражение, поэтому с каждым днем ещё больше вопросов а ради чего все, может ранния готовность РФ на переговоры от понимания своеобразной ситуации.
>
>Цель этой войны - нанесение Украине такого ущерба, чтобы она длительное время (а лучше - перманентно) не смела бросать русским силовой вызов и стала вести себя по отношению к РФ как современная Грузия - или Финляндия времён финляндизации. Огромная опустошённая территория со сбежавшим на Запад населением в качестве результата этой цели не противоречит. Это война не за территории, а за пацификацию Украины. Территории - бонус.

это когда Украина бросала силовой вызов РФ?

От	Вася Куролесов
К	АМ (17.06.2022 17:30:14)
Дата	17.06.2022 17:50:12

Ре: Смотря какие...

>это когда Украина бросала силовой вызов РФ?

Не только РФ, но и русским. Бросали несколько раз:
1) В феврале 2014-го года. Силовой снос пророссийского правительства, упразднение этнокультурных прав русского населения Украины.
2) АТО против тех, кто не принял переворот.
3) Отказ от выполнения минских соглашений и продолжение обстрелов.

От	Claus
К	Вася Куролесов (17.06.2022 16:25:32)
Дата	17.06.2022 16:28:58

Ре: Смотря какие...

>Цель этой войны - нанесение Украине такого ущерба, чтобы она длительное время (а лучше - перманентно) не смела бросать русским силовой вызов и стала вести себя по отношению к РФ как современная Грузия - или Финляндия времён финляндизации. Огромная опустошённая территория со сбежавшим на Запад населением в качестве результата этой цели не противоречит. Это война не за территории, а за пацификацию Украины. Территории - бонус.
Только опустошена будет территория, наиболее лояльная РФ.

От	Вася Куролесов
К	Claus (17.06.2022 16:28:58)
Дата	17.06.2022 16:57:18

Ре: Смотря какие...

>Только опустошена будет территория, наиболее лояльная РФ.

Увы.

От	Claus
К	Манлихер (17.06.2022 15:33:52)
Дата	17.06.2022 16:07:57

Re: Смотря какие...

>На текущий момент, как мы видим, возможности ВСУ, несмотря на всю поддержку коллективного запада, ограничены лишь нанесением ВС РФ некоторого ущерба, который весьма далек от критического и неприемлемого и пока не имеет перспектив стать таковым.
ВСУ вообще то смогли линию боестолкновения практически стабилизировать.

>Соответстственно, защитить территорию 404 от захвата ВСУ не в состоянии - для ВС РФ это лишь вопрос времени, потребного наряда сил и готовности к потерям.
А если с запада пойдет поток управляемого вооружения?

От	Манлихер
К	Claus (17.06.2022 16:07:57)
Дата	17.06.2022 16:53:53

ВСУ ничего не могут стабилизировать, потому что не управляют ситуацией (+)

Моё почтение

...Безусловно, сопротивление ВСУ в первые дни СВО некоторое влияние на последующее решение ВПР РФ на отвод войск из Киевской, Черниговской и Сумской областей оказало. Но называть его решающим нет никаких оснований. Решение об отводе (как и о начале СВО) было чисто политическим и было принято явно не потому что ВСУ добились какого-то результата, который хоть как-то можно было бы трактовать как военную победу. Наносить РФ какой-то ущерб, больший или меньший, они могут. Но и все - больше не могут ничего.

>>На текущий момент, как мы видим, возможности ВСУ, несмотря на всю поддержку коллективного запада, ограничены лишь нанесением ВС РФ некоторого ущерба, который весьма далек от критического и неприемлемого и пока не имеет перспектив стать таковым.
>ВСУ вообще то смогли линию боестолкновения практически стабилизировать.

ВС РФ имеют массу технических возможностей как для преодоления сопротивления ВСУ, так и для их массового уничтожения. Поэтому то, что Вы назваете "смогли стабилизировать" на самом деле означает не то, что ВСУ что-то смогли, а что ВС РФ их прессует недостаточно для более быстрого отступления.
Почему эти возможности не используются - это уже другой вопрос.
СВО совершенно правильно незывается так, потому что это не война. И методы ее проведения отличаются от чисто военных, поскольку куда более существенно ограничены политическими и гуманитарными соображениями.

>>Соответстственно, защитить территорию 404 от захвата ВСУ не в состоянии - для ВС РФ это лишь вопрос времени, потребного наряда сил и готовности к потерям.
>А если с запада пойдет поток управляемого вооружения?

Какого именно? ХИМАРСы чтоли?
А Вы уверены, что они реально помогут? Даже если.
Жавелины с нлавами и прочие ПТУР не помогли. ПЗРК - не помогли. БТТ, ЗРК - аналогично.
Единственное, что явно изменилось после передачи дальнобойной 6-дюймовой арты - у ВСУ появились новые возможности кошмарить донбасский мирняк.

Предоставить ВСУ весь комплекс вооружения, позволяющий им выстроить непреодолимую для ВС РФ оборону "партнеры":
(1) не в состоянии, потому что столько либо нету, либо надо в ущерб себе;
(2) не будут, потому что не имеет военного смысла - ВСУшники все быстро не освоят, а личный состав в нужном количестве не передашь.

Это все помимо того, что военная победа 404 "партнерам" не нужна - им нужны максимальные потери как РФ, так и 404.

Так что все эти поставки будут чисто для пеара, но качественно изменить ситуацию они не могут.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Сибиряк
К	Манлихер (17.06.2022 16:53:53)
Дата	17.06.2022 17:23:58

Re: ВСУ ничего...

Если вспомнить лето 96-го, то город Грозный вдруг оказался захвачен чеченскими боевиками, а части российских войск блокированными в отдельных опорных пунктах. Глядя на текущую ситуацию, не сильно удивлюсь, если ВСУ в подходящий момент внезапно проведут некую смелую и успешную операцию, допустим, на Херсонском направлении, а российские формирования её пропустят. Контроль над пространством и населёнными пунктами за пределами Донбасса, по-видимому, достаточно слабый, а плотности войск не слишком высокие, чтобы гарантировать от любых неожиданностей.

От	Вася Куролесов
К	Сибиряк (17.06.2022 17:23:58)
Дата	17.06.2022 17:37:54

Re: ВСУ ничего...

>Если вспомнить лето 96-го, то город Грозный вдруг оказался захвачен чеченскими боевиками, а части российских войск блокированными в отдельных опорных пунктах.

Партизанское просачивание в крупный НП в условиях перемирия VS постоянные боестолкновения под присмотром БПЛА.

>Глядя на текущую ситуацию, не сильно удивлюсь, если ВСУ в подходящий момент внезапно проведут некую смелую и успешную операцию, допустим, на Херсонском направлении, а российские формирования её пропустят.

Там степь. Единственная надежда ВСУ - Слонопотам будет смотреть в небо. С чего бы ему это делать - не ясно, но вдруг.

От	Роман Алымов
К	Вася Куролесов (17.06.2022 17:37:54)
Дата	17.06.2022 21:19:39

Наш Слонопотам любит смотреть в небо и постоянно это делает (-)

От	Д.Белоусов
К	Роман Алымов (17.06.2022 21:19:39)
Дата	17.06.2022 22:25:02

Угу, под Мариуполем,Северодонецком,Святогорском,Соледаром- все смотрит и смотрит (-)

От	Вася Куролесов
К	Роман Алымов (17.06.2022 21:19:39)
Дата	17.06.2022 22:21:53

Ну и где тогда "смелые и успешные" операции ВСУ? (-)

От	Вася Куролесов
К	Claus (17.06.2022 16:07:57)
Дата	17.06.2022 16:18:08

Re: Смотря какие...

>ВСУ вообще то смогли линию боестолкновения практически стабилизировать.

С периодическими потерями городов - то Светлодарск, то Лиман, то вот теперь подконтрольный Украине Северодонецк стал ограничиваться промзоной. Нет, фронт ползёт медленно - но ползёт.

От	Манлихер
К	Роман Алымов (17.06.2022 09:50:59)
Дата	17.06.2022 12:54:42

Все же шансов на собственно военную победу у них ноль целых хрен десятых (+)

Моё почтение

...без масштабной военной и политической поддержки со стороны они против РФ вообще ничего не могут.
И даже с таковой надежда м.б. только на черного лебедя типа смены ВПР РФ либо прямого вмешательства НАТО. Все прочие варианты - военное поражение, вопрос только в том, с капитуляцией с последующим разделом или с мирным соглашением с сохранением страны, но с потерей территорий.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Hamster
К	Манлихер (17.06.2022 12:54:42)
Дата	17.06.2022 16:28:20

Re: Все же...

>Моё почтение

>...без масштабной военной и политической поддержки со стороны они против РФ вообще ничего не могут.
>И даже с таковой надежда м.б. только на черного лебедя типа смены ВПР РФ либо прямого вмешательства НАТО. Все прочие варианты - военное поражение, вопрос только в том, с капитуляцией с последующим разделом или с мирным соглашением с сохранением страны, но с потерей территорий.

Нормально у них шансов, если запад будет вливать в них достаточно ресурсов, которых у запада, как вы понимаете, в десятки раз больше, чем у РФ.
Тут от нас и 404 вообще мало что зависит. А зависит от того, каким видит запад окончание конфликта.

От	Манлихер
К	Hamster (17.06.2022 16:28:20)
Дата	17.06.2022 17:03:41

А зачем оно западу надо? (-)

От	Hamster
К	Манлихер (17.06.2022 17:03:41)
Дата	17.06.2022 20:15:13

Как зачем?

Они прямым текстом озвучили цель - военное и экономическое истощение РФ до состояния, когда она не сможет вести полноценные войны. Это по сути и есть поражение в войне вне зависимости от прохождения линии фронта.

Причем намеками подчеркивается, что делаться это будет так, чтобы не допустить краха РФ т.к. это все-таки запредельные риски. Собственно у них есть для этого все инструменты.

От	Вася Куролесов
К	Манлихер (17.06.2022 17:03:41)
Дата	17.06.2022 17:24:19

Затем, что под угрозой фундаментальная западная ценность.

А именно - право каждого встречного и поперечного безнаказанно убивать русских и враждовать с РФ. Русские не имеют права ни на что, кроме как на тихую ассимиляцию и роль бессловесного рабочего скота, РФ - ни на что, кроме полного подчинения. А тут они имеют наглость сопротивляться. Это неприемлемо для Запада - по крайней мере, пока - как неприемлема была победа Сев. Вьетнама. Потом пришлось смириться, но крови они вьетнамцам попили основательно. Тут будет нечто подобное. Мы победим, но большой кровью.

От	Hamster
К	Вася Куролесов (17.06.2022 17:24:19)
Дата	17.06.2022 20:22:54

Русские-нерусские тут вообще ни причем.

>А именно - право каждого встречного и поперечного безнаказанно убивать русских и враждовать с РФ. Русские не имеют права ни на что, кроме как на тихую ассимиляцию и роль бессловесного рабочего скота, РФ - ни на что, кроме полного подчинения. А тут они имеют наглость сопротивляться. Это неприемлемо для Запада - по крайней мере, пока - как неприемлема была победа Сев. Вьетнама. Потом пришлось смириться, но крови они вьетнамцам попили основательно. Тут будет нечто подобное. Мы победим, но большой кровью.

Они, а в особенности нынешние троцкисты-глобалисты, вообще не мыслят этими категориями.

Меньше всякую поцреотичную пижню смотрите, где про русофобию электорату в голову гадят.

От	Паршев
К	Hamster (17.06.2022 20:22:54)
Дата	17.06.2022 22:33:35

Re: Русские-нерусские тут...

>>А именно - право каждого встречного и поперечного безнаказанно убивать русских и враждовать с РФ. Русские не имеют права ни на что, кроме как на тихую ассимиляцию и роль бессловесного рабочего скота, РФ - ни на что, кроме полного подчинения. А тут они имеют наглость сопротивляться. Это неприемлемо для Запада - по крайней мере, пока - как неприемлема была победа Сев. Вьетнама. Потом пришлось смириться, но крови они вьетнамцам попили основательно. Тут будет нечто подобное. Мы победим, но большой кровью.
>
>Они, а в особенности нынешние троцкисты-глобалисты, вообще не мыслят этими категориями.

>Меньше всякую поцреотичную пижню смотрите, где про русофобию электорату в голову гадят.

Интересно, какой у Вас мотив

От	Hamster
К	Паршев (17.06.2022 22:33:35)
Дата	18.06.2022 20:58:20

Re: Русские-нерусские тут...

>Интересно, какой у Вас мотив

Вообще никакого. Сижу, наблюдаю, о№№№ваю от увиденного.

От	Вася Куролесов
К	Hamster (17.06.2022 20:22:54)
Дата	17.06.2022 22:24:58

Что значит "не причём", если это главное?

>Они, а в особенности нынешние троцкисты-глобалисты, вообще не мыслят этими категориями.

Ага, щас. Если бы так, записали бы нас в экзотов, вроде саудов и ОАЭ, да успокоились бы. Но нет - у них свербит.

>Меньше всякую поцреотичную пижню смотрите, где про русофобию электорату в голову гадят.

Я российскую патритичную пижню с "западными партнёрами" и "братскими народами" не смотрю лет 20. А про русофобию западную знаю из первоисточника непосредственно - и наобщался и хлебнул лично.

От	Hamster
К	Вася Куролесов (17.06.2022 22:24:58)
Дата	18.06.2022 20:57:15

Re: Что значит...

>>Они, а в особенности нынешние троцкисты-глобалисты, вообще не мыслят этими категориями.
>
>Ага, щас. Если бы так, записали бы нас в экзотов, вроде саудов и ОАЭ, да успокоились бы. Но нет - у них свербит.

Свербит по тому, что в кремле нерукопожатый. Будет массовка из т.н. ФБК и сразу отвянут.

От	Вася Куролесов
К	Hamster (18.06.2022 20:57:15)
Дата	19.06.2022 12:20:45

Re: Что значит...

>Свербит по тому, что в кремле нерукопожатый. Будет массовка из т.н. ФБК и сразу отвянут.

Да щас. Был уже в Кремле рукопожатый ЕБН - его знатно полоскали за Чечню, поощряли русофобию прибалтов, расширяли НАТО и выходили из договора по ПРО. Они там сами решают, кто рукопожатый, а кто нет. Решили, что монархи Залива рукопожаты и всё хорошо - невзирая на полное отсутствие демократии и казни гомосексуалистов. Ровно также могли и про Путина решить, но не решили - не потому, что он Путин, а потому, что он руководит Россией. Руководил бы Катаром - никто бы и не пикнул.

От	Iva
К	Вася Куролесов (19.06.2022 12:20:45)
Дата	19.06.2022 12:56:08

Re: Что значит...

Привет!

>Да щас. Был уже в Кремле рукопожатый ЕБН - его знатно полоскали за Чечню, поощряли русофобию прибалтов, расширяли НАТО и выходили из договора по ПРО. Они там сами решают, кто рукопожатый, а кто нет. Решили, что монархи Залива рукопожаты и всё хорошо - невзирая на полное отсутствие демократии и казни гомосексуалистов. Ровно также могли и про Путина решить, но не решили - не потому, что он Путин, а потому, что он руководит Россией. Руководил бы Катаром - никто бы и не пикнул.

в целом вы правы. Пока Саддам сидел тихо - все было нормально. Как только полез в Кувейт - тут же прилетело.

Владимир

От	Robert
К	Iva (19.06.2022 12:56:08)
Дата	19.06.2022 17:33:50

Садам - пять войн воевал:

Иракокурдскую
Ираноиракскую
Иракокувейтскую
Две иракоамериканскиx

Повесили его - только после пятой по списку выше войны.

От	Iva
К	Robert (19.06.2022 17:33:50)
Дата	19.06.2022 18:44:17

Re: Садам -...

Привет!

>Иракокувейтскую
>Две иракоамериканскиx

>Повесили его - только после пятой по списку выше войны.

может я чего путаю, но первая иракоамериканская - это и есть иракокувейтская.
Или еще какая иракокувейтская была?

Владимир

От	Robert
К	Вася Куролесов (17.06.2022 17:24:19)
Дата	17.06.2022 19:47:30

Знали бы Вы, склько на западе изоляционистов - так не говорили

Железный занавес, паритет, взаимное гарантированое уничтожение, тдтп - западные идеи, воплощaвшиеся в жизнь долгие десятилетия.

От	Вася Куролесов
К	Robert (17.06.2022 19:47:30)
Дата	17.06.2022 22:21:11

Знаю, что много. Но погоду делают не они.

>Железный занавес, паритет, взаимное гарантированое уничтожение, тдтп - западные идеи, воплощaвшиеся в жизнь долгие десятилетия.

Все эти идеи имели место при совсем другом балансе сил.

От	Robert
К	Вася Куролесов (17.06.2022 22:21:11)
Дата	17.06.2022 22:28:05

Идей насчет отгородиться - полно, реализовывались тратя триллионы

Xолодная война, звездные войны, угроза ядерной зимы, вундервафли всякие тдтп.

От	Robert
К	Robert (17.06.2022 22:28:05)
Дата	17.06.2022 22:57:46

Одниx ПТУР для НАТО произвели больше 200 тыс.

Попробуйте наступать с ПТУР наперевес.

От	Вася Куролесов
К	Robert (17.06.2022 22:57:46)
Дата	18.06.2022 12:00:35

Это мы куда-то к Резуну с автострадными танками...

>Попробуйте наступать с ПТУР наперевес.

как доказательствами агрессивной политики.

От	Robert
К	Вася Куролесов (18.06.2022 12:00:35)
Дата	18.06.2022 13:16:40

Для агрессии - нужно много танков? Да.

Чтобы обороняться (как Xезбола, прости Г-ди, во Вторую Ливанскую) - нужны ПТУР в количестве. Так?

Откуда xоxлы знают, как Джавелинами вести сдерживающие действия?

От	Вася Куролесов
К	Robert (18.06.2022 13:16:40)
Дата	18.06.2022 16:10:31

Вы правда хотите возродить резунистские времена и соотв. дискуссии? Я - пас. (-)

От	Robert
К	Вася Куролесов (18.06.2022 16:10:31)
Дата	18.06.2022 16:21:58

У меня вообшет и без резунов - головняка выше крыши сейчас. (-)

От	SSC
К	Манлихер (17.06.2022 12:54:42)
Дата	17.06.2022 15:00:40

Теперь всё определяется позицией условного "запада"

Здравствуйте!

>...без масштабной военной и политической поддержки со стороны они против РФ вообще ничего не могут.

...а при наличии масштабной военной и политической поддержке они РФ разгромят.

Соответственно, теперь "запад" может модерировать ход этой войны на своё коллективное усмотрение, дозируя поддержку Укры, чем уже и занимается.

С уважением, SSC

От	zero1975
К	SSC (17.06.2022 15:00:40)
Дата	17.06.2022 16:02:52

По-моему, вы не о том говорите

РФ проиграла самим фактом наличия этого конфликта. Дойдёт линия фронта до Карпат или до Урала - в любом случае в выигрыше США (как в ПМВ). Для РФ сейчас борьба идёт только за снижение ущерба. Впрочем, если мриять о развале США в результате текущей СВО - то всё идёт по плану.

От	SSC
К	zero1975 (17.06.2022 16:02:52)
Дата	17.06.2022 16:18:21

Re: По-моему, вы...

Здравствуйте!

>РФ проиграла самим фактом наличия этого конфликта. Дойдёт линия фронта до Карпат или до Урала - в любом случае в выигрыше США (как в ПМВ). Для РФ сейчас борьба идёт только за снижение ущерба. Впрочем, если мриять о развале США в результате текущей СВО - то всё идёт по плану.

РФ вместе с Укрой в данном конфликте, на самом деле, две третьих стороны. Задача США - поставить под контроль снабжение энергоресурсами Германии и её экономических сателлитов, не развалив при этом РФ до состояния "становится провинцией Китая", отчего и все эти сложные пертрубации. А Украина в эти расклады попадает как транзитная страна, то бишь банальный краник на трубе. В принципе, РФ могла бы эти расклады обыграть более выгодно для себя, но, как говорится - пианист играет как умеет.

С уважением, SSC

От	СБ
К	SSC (17.06.2022 16:18:21)
Дата	18.06.2022 16:50:01

Re: По-моему, вы...

>РФ вместе с Укрой в данном конфликте, на самом деле, две третьих стороны. Задача США - поставить под контроль снабжение энергоресурсами Германии и её экономических сателлитов, не развалив при этом РФ до состояния "становится провинцией Китая", отчего и все эти сложные пертрубации. А Украина в эти расклады попадает как транзитная страна, то бишь банальный краник на трубе. В принципе, РФ могла бы эти расклады обыграть более выгодно для себя, но, как говорится - пианист играет как умеет.

Вы занимаетесь изобретением хитрых планов, подогнанных под реальность задним числом, не хуже турбопатриотов, объясняющих забег под Киев и обратно стратегическим замыслом.

Я не буду анализировать чего хочет США сейчас, это крайне неблагодарное занятие, при отсутствии доступа к внутренним документам. Но такой доступ у нас есть по предыдущим конфликтам, в которых США участвовали, как успешно, так и неудачно. И мы достоверно знаем, что никаких глубоких многоступенчатых замыслов там не наблюдалось. А вот постановка задач на основе идеологических догм вместо здравого анализа реальной ситуации - наблюдалась. Да, не всегда, но неоднократно, и не раз вела их к тяжёлым провалам. Как пример, путь к вьетнамскому поражению начался с того, что письмо из Ханоя от заскочившего туда после сдачи японцев в 1945 резидента, говорившее о том, что реальной силой и фаворитами в любой заварушке там являются сторонники Хо Ши Мина, в Госдепартаменте никто даже не распечатал. Восемь писем от самого Хо, в которых он пытался достучаться до американцев и сообщить им, что он просто за независимость от французов и его очень устроит статус по типу Филиппин как видно распечатали и прочитали (не мог же потом их автор найти их нераскрытыми в американских архивах, так что их содержание было в Вашингтоне известно), но не ответили на них. И это ещё не худший случай. В худшем случае вообще имело место принятие решений на основе того, кто с лицами, конкретно принимающими эти решения (они не обязательно совпадали с формальным высшим руководством) и определяющими их освещение в прессе в гольф играет. Если зайти чуть поглубже в историю, Мао ведь тоже был не прочь как минимум поиграть в многовекторность, а то и вовсе кинуть СССР. Но США до упора цеплялись за режим Чан Кайши. Во многом, если не в первую очередь, потому, что у генералиссимуса и его родственников просто было эффективное лобби в Вашингтоне, вхожее в лучшие дома.

От	zero1975
К	SSC (17.06.2022 16:18:21)
Дата	17.06.2022 16:40:17

Именно

От	Манлихер
К	SSC (17.06.2022 15:00:40)
Дата	17.06.2022 15:20:55

При наличии масштабной поддержки со стороны 404 может лишь надеяться на (+)

Моё почтение

...сохранение в урезанном виде.

>>...без масштабной военной и политической поддержки со стороны они против РФ вообще ничего не могут.
>
>...а при наличии масштабной военной и политической поддержке они РФ разгромят.

Без прямого участия ВС НАТО и применения ЯО военный разгром РФ невозможен.

>Соответственно, теперь "запад" может модерировать ход этой войны на своё коллективное усмотрение, дозируя поддержку Укры, чем уже и занимается.

Дадада, а слонопотам будет смотреть в небо, поскрипывая зубками.
Инфантилизм бывших "партнеров" насчет того, что РФ всегда будет действовать в их отношении исключительно по их правилам меня удивляет, но в целом его причины понятны - многолетняя привычка к комфорту.
Но вот как этим сумели проникнуться некоторые товарищи у нас - для меня сугубая загадка.

>С уважением, SSC
В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	SSC
К	Манлихер (17.06.2022 15:20:55)
Дата	17.06.2022 15:36:00

Да-да-да, бог с нами и всё такое

Здравствуйте!

>...сохранение в урезанном виде.

>>>...без масштабной военной и политической поддержки со стороны они против РФ вообще ничего не могут.
>>
>>...а при наличии масштабной военной и политической поддержке они РФ разгромят.
>
>Без прямого участия ВС НАТО и применения ЯО военный разгром РФ невозможен.

Военный разгром РФ как публичный нарратив невозможен исключительно потому, что даже в случае фактического разгрома Вы с коллегами всем убедительно докажете что это очередная победа, кутузовский манёвр, и всё такое )). Как это уже произошло с северным фронтом ;).

>>Соответственно, теперь "запад" может модерировать ход этой войны на своё коллективное усмотрение, дозируя поддержку Укры, чем уже и занимается.
>
>Дадада, а слонопотам будет смотреть в небо, поскрипывая зубками.

Он уже в небе дыру просмотрел и вовсю скрипит насчёт "ударов по центрам принятия решений" )).

С уважением, SSC

От	Д.Белоусов
К	SSC (17.06.2022 15:36:00)
Дата	17.06.2022 21:15:18

А что произошло на северном фронте, собственно? Где конкретно был разгром (тм)? (-)

От	Манлихер
К	SSC (17.06.2022 15:36:00)
Дата	17.06.2022 15:48:29

Будущее покажет. Я запомню ваш твит (-)

От	SSC
К	Манлихер (17.06.2022 15:48:29)
Дата	17.06.2022 16:04:14

Оно уже всё показало

Здравствуйте!

Если мы как-то, со скрипом и хрустом, победим в этой войне, то исключительно благодаря экономическому фронту. Где, и это суперически пикантно, рулили и рулят т.н. "системные либералы", которые на фоне полностью обгадившихся "силовиков" выглядят сейчас гениями управления (хотя таковыми далеко не является - но всё относительно, как мы теперь видим).

Что (к сожалению) положительно повлияет на их (сислибов) вес в системе после войны, и негативно повлияет на доходы "силовиков". Так что копите на чёрный день )).

С уважением, SSC

От	Манлихер
К	SSC (17.06.2022 16:04:14)
Дата	17.06.2022 16:20:54

Будущее ничего не может показать, потому что его еще нет (+)

Моё почтение

Я уважаю Ваш пессимизм, но не разделяю его, простите.
Что именно будет - увидим, если доживем, конечно.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Claus
К	Манлихер (17.06.2022 12:54:42)
Дата	17.06.2022 13:00:42

Re: Все же...

>И даже с таковой надежда м.б. только на черного лебедя типа смены ВПР РФ либо прямого вмешательства НАТО. Все прочие варианты - военное поражение, вопрос только в том, с капитуляцией с последующим разделом или с мирным соглашением с сохранением страны, но с потерей территорий.
У них уже явно есть шанс удержаться, скорее всего с потерей территорий.
победой для Украины это конечно не будет, т.к. ситуация в ней будет гораздо хуже, чем до СВО.
Но для РФ такой вариант будет однозначным поражением.

От	Вася Куролесов
К	Claus (17.06.2022 13:00:42)
Дата	17.06.2022 13:13:51

Re: Все же...

>У них уже явно есть шанс удержаться, скорее всего с потерей территорий.
>победой для Украины это конечно не будет, т.к. ситуация в ней будет гораздо хуже, чем до СВО.

Для этого они должны подписать с РФ договор (что маловероятно) и соблюдать его (что ещё менее вероятно). Пока у них есть хоть какая-то надежда вернуть территории (т.е., пока у них есть поддержка Запада) они не прекратят войну. Ну разве что люди заканчиваться начнут - "до последнего украинца".

>Но для РФ такой вариант будет однозначным поражением.

Серьёзно обкорнанная Украина - гораздо лучше полноразмерной Украины. Миллионы русских, выведенных из под насильственной украинизации - гораздо лучше, чем эти же миллионы, оставшиеся под украинским сапогом.

От	Iva
К	Вася Куролесов (17.06.2022 13:13:51)
Дата	17.06.2022 13:41:35

Re: Все же...

Привет!

>Для этого они должны подписать с РФ договор (что маловероятно) и соблюдать его (что ещё менее вероятно). Пока у них есть хоть какая-то надежда вернуть территории (т.е., пока у них есть поддержка Запада) они не прекратят войну. Ну разве что люди заканчиваться начнут - "до последнего украинца".

какое-то перемирие типа нереализуемых минских соглашений-2 вполне может быть.

>Серьёзно обкорнанная Украина - гораздо лучше полноразмерной Украины. Миллионы русских, выведенных из под насильственной украинизации - гораздо лучше, чем эти же миллионы, оставшиеся под украинским сапогом.

ага :( И из них будут делать новую Прибалтику-Украину-Чечню за русский

Владимир

От	Вася Куролесов
К	Iva (17.06.2022 13:41:35)
Дата	17.06.2022 14:08:06

Re: Все же...

>какое-то перемирие типа нереализуемых минских соглашений-2 вполне может быть.

А РФ-то это зачем? Если украинцы не будут соблюдать ничего, то война просто продолжится, да и всё.

>ага :( И из них будут делать новую Прибалтику-Украину-Чечню за русский

С чего вы взяли? Из Крыма же не сделали новую Прибалтику-Украину-Чечню за русский счёт - и тут не будут. Будет обычный российский регион (несколько).

От	Robert
К	Вася Куролесов (17.06.2022 14:08:06)
Дата	17.06.2022 14:17:17

+ Бывают только два варианта нейтралитета: австрийский и корейский. (-)

От	Манлихер
К	Robert (17.06.2022 14:17:17)
Дата	17.06.2022 15:08:45

Нейтралитет - это невмешательство в конфликт между другими. Как у шведов и свисс (-)

От	Robert
К	Манлихер (17.06.2022 15:08:45)
Дата	17.06.2022 15:12:49

Так "конфликта" то - сейчас нет там. Куда вмешиваться тo? (-)

От	Robert
К	Robert (17.06.2022 15:12:49)
Дата	17.06.2022 15:30:08

С/Ю Кореи. США даже аналог НАТО там (СЕАТО/СЕНТО) распустили тогда. (-)

От	Манлихер
К	Robert (17.06.2022 15:30:08)
Дата	17.06.2022 15:46:18

Как же нет? Мирный договор так и не подписан, 38 параллель по-прежнему (+)

Моё почтение

...под прицелом с обеих сторон. Сейчас, конечно, там все притихло, но 10 лет назад обострение было будь здоров. И нет никаких гарантий, что так не случится снова.

Но не суть, вопрос чисто терминологический. Просто я за корректность формулировок, а в международном публичном праве под нейтралитетом понимается именно политика невмешательства в чужие конфликты, а не замирение со своими оппонентами.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Robert
К	Манлихер (17.06.2022 15:46:18)
Дата	17.06.2022 19:38:15

Мирный договор и между Японией и Россией не подписан изза Курил, подумаешь (-)

От	Robert
К	Robert (17.06.2022 15:30:08)
Дата	17.06.2022 15:32:07

Ув. Манлиxеру ответ это. (-)

От	Манлихер
К	Robert (17.06.2022 15:12:49)
Дата	17.06.2022 15:22:49

Где "там"? (-)

От	Вася Куролесов
К	Robert (17.06.2022 14:17:17)
Дата	17.06.2022 14:21:24

А где это там у корейцев нейтралитет? Там прекращение огня с врагом. (-)

От	Robert
К	Вася Куролесов (17.06.2022 14:21:24)
Дата	17.06.2022 14:29:39

Сколько поколений там нет "горячей" войны, чем не нейтралитет то? (-)

От	Вася Куролесов
К	Robert (17.06.2022 14:29:39)
Дата	17.06.2022 14:40:34

Нейтралитет это отношения между странами.

Если у вас формально война и просто действует перемирие, могущее сорваться в любой момент, то это не нейтралитет. В любом случае, с украинцами ни перемирие, ни тем более истинный нейтралитет невозможны на данном историческом этапе - они пока не созрели.

От	Robert
К	Вася Куролесов (17.06.2022 14:40:34)
Дата	17.06.2022 15:00:28

Вооруженный нейтралитет - тоже отношения между странами. (-)

От	Iva
К	Вася Куролесов (17.06.2022 14:08:06)
Дата	17.06.2022 14:16:57

Re: Все же...

Привет!
>
>С чего вы взяли? Из Крыма же не сделали новую Прибалтику-Украину-Чечню за русский счёт

в Крым мало денег вбухали?

Владимир

От	Вася Куролесов
К	Iva (17.06.2022 14:16:57)
Дата	17.06.2022 14:19:40

Re: Все же...

>в Крым мало денег вбухали?

А это единственный критерий Прибалтики-Украины-Чечни? Я думал, речь идёт о закачке денег в именно в чужой и враждебный в этнокультурном смысле регион, который никогда не станет своим, а тут-то что? Тот же Крым - русские люди на русских землях и в составе русского государства.

От	Iva
К	Вася Куролесов (17.06.2022 14:19:40)
Дата	17.06.2022 14:38:09

Re: Все же...

Привет!

>А это единственный критерий Прибалтики-Украины-Чечни? Я думал, речь идёт о закачке денег в именно в чужой и враждебный в этнокультурном смысле регион, который никогда не станет своим, а тут-то что? Тот же Крым - русские люди на русских землях и в составе русского государства.

Крым - можно надеяться, что будет лояльным регионом - он такой всегда был, а вот Восточная Украина - это очень большой вопрос. Про Западную, понятно, даже вопросов нет.

Владимир

От	Вася Куролесов
К	Iva (17.06.2022 14:38:09)
Дата	17.06.2022 14:44:51

Re: Все же...

>Крым - можно надеяться, что будет лояльным регионом - он такой всегда был, а вот Восточная Украина - это очень большой вопрос. Про Западную, понятно, даже вопросов нет.

Про Донбасс вопроса нет, Херсон с югом Запорожья - с высокой вероятностью норм. Остальные просто должны быть принуждены к миру и больше на русских не рыпаться.

От	Iva
К	Iva (17.06.2022 13:41:35)
Дата	17.06.2022 13:42:12

Re: Все же...

Привет!

>ага :( И из них будут делать новую Прибалтику-Украину-Чечню за русский

счет. СССР2. (сорвалось)

Владимир

От	Udaff
К	Iva (17.06.2022 13:42:12)
Дата	17.06.2022 13:45:02

Re: Все же...

А кто собственно помешает вам переехать в эту новую "Прибалтику" и пользоваться всеми благами.