От john1973
К thodin
Дата 16.06.2022 21:17:33
Рубрики Современность; ВВС;

Re: У Вас...

>Есть хорошая возможность воспользоваться и переждать, а то мало ли что.
Ну да, ну да. Трумэновские соколы любили бомбить и штурмовать советского союзника по борьбе с немецким нацизмом. А по географическому недоразумению на карте трибалтийских вымиратов могут пройтись умным чугунием просто так, тренировки ради))). Марионеточное на 146% правительство не посмеет тявкнуть
От thodin
К john1973 (16.06.2022 21:17:33)
Дата 16.06.2022 22:50:44

Вот я и говорю топикстартеру, что бежать ему надо в Россию

если не очешь рисковать своим здоровьем и здоровьем семьи. Не одни, так другие разнесут жилище под корень.
Но он самонадеянно отказывается.
От john1973
К thodin (16.06.2022 22:50:44)
Дата 16.06.2022 23:39:13

Re: Вот я...

>если не очешь рисковать своим здоровьем и здоровьем семьи. Не одни, так другие разнесут жилище под корень.
>Но он самонадеянно отказывается.
Вымираты раньше были умными. Сдавались без боя, увидев как злых вяйнемяйненов ставят в позу речного членистоногого, да в хорошем темпе, несмотря на 20-летнюю подготовку именно к этой войне с рюсся-большеффик
От thodin
К john1973 (16.06.2022 23:39:13)
Дата 16.06.2022 23:48:41

Ну большевики давно вымерли, Ленин вообще считается теперь большим негодяем. (-)
От john1973
К thodin (16.06.2022 23:48:41)
Дата 17.06.2022 00:00:48

Re: Ну большевики...

Дык прямая аналогия - кто-то вна 404 аж 8 лет готовился воевать с москалями, но сейчас оказались в дурацкой ситуации, когда и сдаваться нельзя)), и в общем-то шансов на приемлемый сепаратный мир нету. Тривиально было ошибочно построено планирование войны, хотели свой блицкриг до Брянска и Воронежа, но получили другой, с потерей массы промышленно развитых районов. Кстати сейчас темпы наступления вна 404 ничуть не хуже лета-осени 1943 г. при не сопоставимо меньших силах наступающих войск
От Роман Алымов
К john1973 (17.06.2022 00:00:48)
Дата 17.06.2022 09:50:59

Шансы на военную победу у 404 вполне приемлемы (-)
От СБ
К Роман Алымов (17.06.2022 09:50:59)
Дата 18.06.2022 15:56:46

Нет.

Они были бы приемлемы, если бы ВПР и население Украины изначально рассматривало военную победу как "непоражение" и сводило свою задачу к простому выживанию как государства с минимизацией территориальных уступок.

Однако с их точки зрения никакая победа кроме возвращения к границам 1991 года даже не подлежит рассмотрению. И их подход к её достижению - не затягивание в надежде на усталость общества противника от войны, а эскалация, с запугиванием этого общества. В последний месяц украинские политики похоже начали готовить общество к зраде и необходимости мира с территориальными уступками, но даже в случае возобновления переговоров выставить условий приемлемых для России им никто не даст, а уж тем более реальных гарантий соблюдения таких условий. Их предел, как показала практика - перемирие с разделом по фактической линии ЛБС.

Меж тем, даже чтобы не откатываться назад ВСУ уже в ближайшие пару месяцев понадобится передача вооружений в масштабах, значительно превосходящих все уже выполненные. Единственный способ сделать хотя бы это без прямого разоружения европейских стран НАТО - передача американцами большей части их запасов.
От Robert
К Роман Алымов (17.06.2022 09:50:59)
Дата 17.06.2022 15:10:47

Ну если под "победой" понимать "не поражение", то - возможно (-)
От Манлихер
К Robert (17.06.2022 15:10:47)
Дата 17.06.2022 15:33:52

Смотря какие критерии у понятия "поражение" (+)

Моё почтение

На текущий момент, как мы видим, возможности ВСУ, несмотря на всю поддержку коллективного запада, ограничены лишь нанесением ВС РФ некоторого ущерба, который весьма далек от критического и неприемлемого и пока не имеет перспектив стать таковым.

Соответстственно, защитить территорию 404 от захвата ВСУ не в состоянии - для ВС РФ это лишь вопрос времени, потребного наряда сил и готовности к потерям.

ПМСМ, в этом контексте, военное поражение 404 по сути неминуемо. Избежать его в текущем формате невозможно, кроме случаев вмешательства внешних факторов:
1. изменение политики ВПР РФ - неважно по каким причинам;
2. угроза эскалации до прямого конфликта РФ с НАТО.

ПМСМ, оба варианта весьма маловероятны.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От АМ
К Манлихер (17.06.2022 15:33:52)
Дата 17.06.2022 16:08:56

Ре: Смотря какие...

>Моё почтение

>На текущий момент, как мы видим, возможности ВСУ, несмотря на всю поддержку коллективного запада, ограничены лишь нанесением ВС РФ некоторого ущерба, который весьма далек от критического и неприемлемого и пока не имеет перспектив стать таковым.

>Соответстственно, защитить территорию 404 от захвата ВСУ не в состоянии - для ВС РФ это лишь вопрос времени, потребного наряда сил и готовности к потерям.

>ПМСМ, в этом контексте, военное поражение 404 по сути неминуемо. Избежать его в текущем формате невозможно, кроме случаев вмешательства внешних факторов:
>1. изменение политики ВПР РФ - неважно по каким причинам;
>2. угроза эскалации до прямого конфликта РФ с НАТО.

>ПМСМ, оба варианта весьма маловероятны.

>В сражениях за истину последняя участия не принимает

посмотрите видео о состояние мариуполя и время которое потребовалось на полный захват данных пунктов, через пару лет взять все по днепру потеряв десятки тысяч и получив огромную территорию с полуразрушенными НП и разбежавшимся и обозленным населением?

Мне трудно это назвать победой РФ, скорее стратегическое поражение, поэтому с каждым днем ещё больше вопросов а ради чего все, может ранния готовность РФ на переговоры от понимания своеобразной ситуации.
От Вася Куролесов
К АМ (17.06.2022 16:08:56)
Дата 17.06.2022 16:25:32

Ре: Смотря какие...

> посмотрите видео о состояние мариуполя и время которое потребовалось на полный захват данных пунктов, через пару лет взять все по днепру потеряв десятки тысяч и получив огромную территорию с полуразрушенными НП и разбежавшимся и обозленным населением?

>Мне трудно это назвать победой РФ, скорее стратегическое поражение, поэтому с каждым днем ещё больше вопросов а ради чего все, может ранния готовность РФ на переговоры от понимания своеобразной ситуации.

Цель этой войны - нанесение Украине такого ущерба, чтобы она длительное время (а лучше - перманентно) не смела бросать русским силовой вызов и стала вести себя по отношению к РФ как современная Грузия - или Финляндия времён финляндизации. Огромная опустошённая территория со сбежавшим на Запад населением в качестве результата этой цели не противоречит. Это война не за территории, а за пацификацию Украины. Территории - бонус.
От АМ
К Вася Куролесов (17.06.2022 16:25:32)
Дата 17.06.2022 17:30:14

Ре: Смотря какие...

>> посмотрите видео о состояние мариуполя и время которое потребовалось на полный захват данных пунктов, через пару лет взять все по днепру потеряв десятки тысяч и получив огромную территорию с полуразрушенными НП и разбежавшимся и обозленным населением?
>
>>Мне трудно это назвать победой РФ, скорее стратегическое поражение, поэтому с каждым днем ещё больше вопросов а ради чего все, может ранния готовность РФ на переговоры от понимания своеобразной ситуации.
>
>Цель этой войны - нанесение Украине такого ущерба, чтобы она длительное время (а лучше - перманентно) не смела бросать русским силовой вызов и стала вести себя по отношению к РФ как современная Грузия - или Финляндия времён финляндизации. Огромная опустошённая территория со сбежавшим на Запад населением в качестве результата этой цели не противоречит. Это война не за территории, а за пацификацию Украины. Территории - бонус.

это когда Украина бросала силовой вызов РФ?
От Вася Куролесов
К АМ (17.06.2022 17:30:14)
Дата 17.06.2022 17:50:12

Ре: Смотря какие...

>это когда Украина бросала силовой вызов РФ?

Не только РФ, но и русским. Бросали несколько раз:
1) В феврале 2014-го года. Силовой снос пророссийского правительства, упразднение этнокультурных прав русского населения Украины.
2) АТО против тех, кто не принял переворот.
3) Отказ от выполнения минских соглашений и продолжение обстрелов.
От Claus
К Вася Куролесов (17.06.2022 16:25:32)
Дата 17.06.2022 16:28:58

Ре: Смотря какие...

>Цель этой войны - нанесение Украине такого ущерба, чтобы она длительное время (а лучше - перманентно) не смела бросать русским силовой вызов и стала вести себя по отношению к РФ как современная Грузия - или Финляндия времён финляндизации. Огромная опустошённая территория со сбежавшим на Запад населением в качестве результата этой цели не противоречит. Это война не за территории, а за пацификацию Украины. Территории - бонус.
Только опустошена будет территория, наиболее лояльная РФ.
От Вася Куролесов
К Claus (17.06.2022 16:28:58)
Дата 17.06.2022 16:57:18

Ре: Смотря какие...

>Только опустошена будет территория, наиболее лояльная РФ.

Увы.
От Claus
К Манлихер (17.06.2022 15:33:52)
Дата 17.06.2022 16:07:57

Re: Смотря какие...

>На текущий момент, как мы видим, возможности ВСУ, несмотря на всю поддержку коллективного запада, ограничены лишь нанесением ВС РФ некоторого ущерба, который весьма далек от критического и неприемлемого и пока не имеет перспектив стать таковым.
ВСУ вообще то смогли линию боестолкновения практически стабилизировать.


>Соответстственно, защитить территорию 404 от захвата ВСУ не в состоянии - для ВС РФ это лишь вопрос времени, потребного наряда сил и готовности к потерям.
А если с запада пойдет поток управляемого вооружения?
От Манлихер
К Claus (17.06.2022 16:07:57)
Дата 17.06.2022 16:53:53

ВСУ ничего не могут стабилизировать, потому что не управляют ситуацией (+)

Моё почтение

...Безусловно, сопротивление ВСУ в первые дни СВО некоторое влияние на последующее решение ВПР РФ на отвод войск из Киевской, Черниговской и Сумской областей оказало. Но называть его решающим нет никаких оснований. Решение об отводе (как и о начале СВО) было чисто политическим и было принято явно не потому что ВСУ добились какого-то результата, который хоть как-то можно было бы трактовать как военную победу. Наносить РФ какой-то ущерб, больший или меньший, они могут. Но и все - больше не могут ничего.

>>На текущий момент, как мы видим, возможности ВСУ, несмотря на всю поддержку коллективного запада, ограничены лишь нанесением ВС РФ некоторого ущерба, который весьма далек от критического и неприемлемого и пока не имеет перспектив стать таковым.
>ВСУ вообще то смогли линию боестолкновения практически стабилизировать.

ВС РФ имеют массу технических возможностей как для преодоления сопротивления ВСУ, так и для их массового уничтожения. Поэтому то, что Вы назваете "смогли стабилизировать" на самом деле означает не то, что ВСУ что-то смогли, а что ВС РФ их прессует недостаточно для более быстрого отступления.
Почему эти возможности не используются - это уже другой вопрос.
СВО совершенно правильно незывается так, потому что это не война. И методы ее проведения отличаются от чисто военных, поскольку куда более существенно ограничены политическими и гуманитарными соображениями.

>>Соответстственно, защитить территорию 404 от захвата ВСУ не в состоянии - для ВС РФ это лишь вопрос времени, потребного наряда сил и готовности к потерям.
>А если с запада пойдет поток управляемого вооружения?

Какого именно? ХИМАРСы чтоли?
А Вы уверены, что они реально помогут? Даже если.
Жавелины с нлавами и прочие ПТУР не помогли. ПЗРК - не помогли. БТТ, ЗРК - аналогично.
Единственное, что явно изменилось после передачи дальнобойной 6-дюймовой арты - у ВСУ появились новые возможности кошмарить донбасский мирняк.

Предоставить ВСУ весь комплекс вооружения, позволяющий им выстроить непреодолимую для ВС РФ оборону "партнеры":
(1) не в состоянии, потому что столько либо нету, либо надо в ущерб себе;
(2) не будут, потому что не имеет военного смысла - ВСУшники все быстро не освоят, а личный состав в нужном количестве не передашь.

Это все помимо того, что военная победа 404 "партнерам" не нужна - им нужны максимальные потери как РФ, так и 404.

Так что все эти поставки будут чисто для пеара, но качественно изменить ситуацию они не могут.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Сибиряк
К Манлихер (17.06.2022 16:53:53)
Дата 17.06.2022 17:23:58

Re: ВСУ ничего...

Если вспомнить лето 96-го, то город Грозный вдруг оказался захвачен чеченскими боевиками, а части российских войск блокированными в отдельных опорных пунктах. Глядя на текущую ситуацию, не сильно удивлюсь, если ВСУ в подходящий момент внезапно проведут некую смелую и успешную операцию, допустим, на Херсонском направлении, а российские формирования её пропустят. Контроль над пространством и населёнными пунктами за пределами Донбасса, по-видимому, достаточно слабый, а плотности войск не слишком высокие, чтобы гарантировать от любых неожиданностей.
От Вася Куролесов
К Сибиряк (17.06.2022 17:23:58)
Дата 17.06.2022 17:37:54

Re: ВСУ ничего...

>Если вспомнить лето 96-го, то город Грозный вдруг оказался захвачен чеченскими боевиками, а части российских войск блокированными в отдельных опорных пунктах.

Партизанское просачивание в крупный НП в условиях перемирия VS постоянные боестолкновения под присмотром БПЛА.

>Глядя на текущую ситуацию, не сильно удивлюсь, если ВСУ в подходящий момент внезапно проведут некую смелую и успешную операцию, допустим, на Херсонском направлении, а российские формирования её пропустят.

Там степь. Единственная надежда ВСУ - Слонопотам будет смотреть в небо. С чего бы ему это делать - не ясно, но вдруг.
От Роман Алымов
К Вася Куролесов (17.06.2022 17:37:54)
Дата 17.06.2022 21:19:39

Наш Слонопотам любит смотреть в небо и постоянно это делает (-)
От Д.Белоусов
К Роман Алымов (17.06.2022 21:19:39)
Дата 17.06.2022 22:25:02

Угу, под Мариуполем,Северодонецком,Святогорском,Соледаром- все смотрит и смотрит (-)
От Вася Куролесов
К Роман Алымов (17.06.2022 21:19:39)
Дата 17.06.2022 22:21:53

Ну и где тогда "смелые и успешные" операции ВСУ? (-)
От Вася Куролесов
К Claus (17.06.2022 16:07:57)
Дата 17.06.2022 16:18:08

Re: Смотря какие...

>ВСУ вообще то смогли линию боестолкновения практически стабилизировать.

С периодическими потерями городов - то Светлодарск, то Лиман, то вот теперь подконтрольный Украине Северодонецк стал ограничиваться промзоной. Нет, фронт ползёт медленно - но ползёт.
От Манлихер
К Роман Алымов (17.06.2022 09:50:59)
Дата 17.06.2022 12:54:42

Все же шансов на собственно военную победу у них ноль целых хрен десятых (+)

Моё почтение

...без масштабной военной и политической поддержки со стороны они против РФ вообще ничего не могут.
И даже с таковой надежда м.б. только на черного лебедя типа смены ВПР РФ либо прямого вмешательства НАТО. Все прочие варианты - военное поражение, вопрос только в том, с капитуляцией с последующим разделом или с мирным соглашением с сохранением страны, но с потерей территорий.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Hamster
К Манлихер (17.06.2022 12:54:42)
Дата 17.06.2022 16:28:20

Re: Все же...

>Моё почтение

>...без масштабной военной и политической поддержки со стороны они против РФ вообще ничего не могут.
>И даже с таковой надежда м.б. только на черного лебедя типа смены ВПР РФ либо прямого вмешательства НАТО. Все прочие варианты - военное поражение, вопрос только в том, с капитуляцией с последующим разделом или с мирным соглашением с сохранением страны, но с потерей территорий.

Нормально у них шансов, если запад будет вливать в них достаточно ресурсов, которых у запада, как вы понимаете, в десятки раз больше, чем у РФ.
Тут от нас и 404 вообще мало что зависит. А зависит от того, каким видит запад окончание конфликта.
От Манлихер
К Hamster (17.06.2022 16:28:20)
Дата 17.06.2022 17:03:41

А зачем оно западу надо? (-)
От Hamster
К Манлихер (17.06.2022 17:03:41)
Дата 17.06.2022 20:15:13

Как зачем?

Они прямым текстом озвучили цель - военное и экономическое истощение РФ до состояния, когда она не сможет вести полноценные войны. Это по сути и есть поражение в войне вне зависимости от прохождения линии фронта.

Причем намеками подчеркивается, что делаться это будет так, чтобы не допустить краха РФ т.к. это все-таки запредельные риски. Собственно у них есть для этого все инструменты.
От Вася Куролесов
К Манлихер (17.06.2022 17:03:41)
Дата 17.06.2022 17:24:19

Затем, что под угрозой фундаментальная западная ценность.

А именно - право каждого встречного и поперечного безнаказанно убивать русских и враждовать с РФ. Русские не имеют права ни на что, кроме как на тихую ассимиляцию и роль бессловесного рабочего скота, РФ - ни на что, кроме полного подчинения. А тут они имеют наглость сопротивляться. Это неприемлемо для Запада - по крайней мере, пока - как неприемлема была победа Сев. Вьетнама. Потом пришлось смириться, но крови они вьетнамцам попили основательно. Тут будет нечто подобное. Мы победим, но большой кровью.
От Hamster
К Вася Куролесов (17.06.2022 17:24:19)
Дата 17.06.2022 20:22:54

Русские-нерусские тут вообще ни причем.

>А именно - право каждого встречного и поперечного безнаказанно убивать русских и враждовать с РФ. Русские не имеют права ни на что, кроме как на тихую ассимиляцию и роль бессловесного рабочего скота, РФ - ни на что, кроме полного подчинения. А тут они имеют наглость сопротивляться. Это неприемлемо для Запада - по крайней мере, пока - как неприемлема была победа Сев. Вьетнама. Потом пришлось смириться, но крови они вьетнамцам попили основательно. Тут будет нечто подобное. Мы победим, но большой кровью.

Они, а в особенности нынешние троцкисты-глобалисты, вообще не мыслят этими категориями.

Меньше всякую поцреотичную пижню смотрите, где про русофобию электорату в голову гадят.
От Паршев
К Hamster (17.06.2022 20:22:54)
Дата 17.06.2022 22:33:35

Re: Русские-нерусские тут...

>>А именно - право каждого встречного и поперечного безнаказанно убивать русских и враждовать с РФ. Русские не имеют права ни на что, кроме как на тихую ассимиляцию и роль бессловесного рабочего скота, РФ - ни на что, кроме полного подчинения. А тут они имеют наглость сопротивляться. Это неприемлемо для Запада - по крайней мере, пока - как неприемлема была победа Сев. Вьетнама. Потом пришлось смириться, но крови они вьетнамцам попили основательно. Тут будет нечто подобное. Мы победим, но большой кровью.
>
>Они, а в особенности нынешние троцкисты-глобалисты, вообще не мыслят этими категориями.

>Меньше всякую поцреотичную пижню смотрите, где про русофобию электорату в голову гадят.

Интересно, какой у Вас мотив
От Hamster
К Паршев (17.06.2022 22:33:35)
Дата 18.06.2022 20:58:20

Re: Русские-нерусские тут...

>Интересно, какой у Вас мотив

Вообще никакого. Сижу, наблюдаю, о№№№ваю от увиденного.
От Вася Куролесов
К Hamster (17.06.2022 20:22:54)
Дата 17.06.2022 22:24:58

Что значит "не причём", если это главное?

>Они, а в особенности нынешние троцкисты-глобалисты, вообще не мыслят этими категориями.

Ага, щас. Если бы так, записали бы нас в экзотов, вроде саудов и ОАЭ, да успокоились бы. Но нет - у них свербит.

>Меньше всякую поцреотичную пижню смотрите, где про русофобию электорату в голову гадят.

Я российскую патритичную пижню с "западными партнёрами" и "братскими народами" не смотрю лет 20. А про русофобию западную знаю из первоисточника непосредственно - и наобщался и хлебнул лично.
От Hamster
К Вася Куролесов (17.06.2022 22:24:58)
Дата 18.06.2022 20:57:15

Re: Что значит...

>>Они, а в особенности нынешние троцкисты-глобалисты, вообще не мыслят этими категориями.
>
>Ага, щас. Если бы так, записали бы нас в экзотов, вроде саудов и ОАЭ, да успокоились бы. Но нет - у них свербит.

Свербит по тому, что в кремле нерукопожатый. Будет массовка из т.н. ФБК и сразу отвянут.
От Вася Куролесов
К Hamster (18.06.2022 20:57:15)
Дата 19.06.2022 12:20:45

Re: Что значит...

>Свербит по тому, что в кремле нерукопожатый. Будет массовка из т.н. ФБК и сразу отвянут.

Да щас. Был уже в Кремле рукопожатый ЕБН - его знатно полоскали за Чечню, поощряли русофобию прибалтов, расширяли НАТО и выходили из договора по ПРО. Они там сами решают, кто рукопожатый, а кто нет. Решили, что монархи Залива рукопожаты и всё хорошо - невзирая на полное отсутствие демократии и казни гомосексуалистов. Ровно также могли и про Путина решить, но не решили - не потому, что он Путин, а потому, что он руководит Россией. Руководил бы Катаром - никто бы и не пикнул.
От Iva
К Вася Куролесов (19.06.2022 12:20:45)
Дата 19.06.2022 12:56:08

Re: Что значит...

Привет!

>Да щас. Был уже в Кремле рукопожатый ЕБН - его знатно полоскали за Чечню, поощряли русофобию прибалтов, расширяли НАТО и выходили из договора по ПРО. Они там сами решают, кто рукопожатый, а кто нет. Решили, что монархи Залива рукопожаты и всё хорошо - невзирая на полное отсутствие демократии и казни гомосексуалистов. Ровно также могли и про Путина решить, но не решили - не потому, что он Путин, а потому, что он руководит Россией. Руководил бы Катаром - никто бы и не пикнул.

в целом вы правы. Пока Саддам сидел тихо - все было нормально. Как только полез в Кувейт - тут же прилетело.


Владимир
От Robert
К Iva (19.06.2022 12:56:08)
Дата 19.06.2022 17:33:50

Садам - пять войн воевал:

Иракокурдскую
Ираноиракскую
Иракокувейтскую
Две иракоамериканскиx

Повесили его - только после пятой по списку выше войны.
От Iva
К Robert (19.06.2022 17:33:50)
Дата 19.06.2022 18:44:17

Re: Садам -...

Привет!

>Иракокувейтскую
>Две иракоамериканскиx

>Повесили его - только после пятой по списку выше войны.

может я чего путаю, но первая иракоамериканская - это и есть иракокувейтская.
Или еще какая иракокувейтская была?

Владимир
От Robert
К Вася Куролесов (17.06.2022 17:24:19)
Дата 17.06.2022 19:47:30

Знали бы Вы, склько на западе изоляционистов - так не говорили

Железный занавес, паритет, взаимное гарантированое уничтожение, тдтп - западные идеи, воплощaвшиеся в жизнь долгие десятилетия.
От Вася Куролесов
К Robert (17.06.2022 19:47:30)
Дата 17.06.2022 22:21:11

Знаю, что много. Но погоду делают не они.

>Железный занавес, паритет, взаимное гарантированое уничтожение, тдтп - западные идеи, воплощaвшиеся в жизнь долгие десятилетия.

Все эти идеи имели место при совсем другом балансе сил.
От Robert
К Вася Куролесов (17.06.2022 22:21:11)
Дата 17.06.2022 22:28:05

Идей насчет отгородиться - полно, реализовывались тратя триллионы

Xолодная война, звездные войны, угроза ядерной зимы, вундервафли всякие тдтп.
От Robert
К Robert (17.06.2022 22:28:05)
Дата 17.06.2022 22:57:46

Одниx ПТУР для НАТО произвели больше 200 тыс.

Попробуйте наступать с ПТУР наперевес.
От Вася Куролесов
К Robert (17.06.2022 22:57:46)
Дата 18.06.2022 12:00:35

Это мы куда-то к Резуну с автострадными танками...

>Попробуйте наступать с ПТУР наперевес.

как доказательствами агрессивной политики.
От Robert
К Вася Куролесов (18.06.2022 12:00:35)
Дата 18.06.2022 13:16:40

Для агрессии - нужно много танков? Да.

Чтобы обороняться (как Xезбола, прости Г-ди, во Вторую Ливанскую) - нужны ПТУР в количестве. Так?

Откуда xоxлы знают, как Джавелинами вести сдерживающие действия?
От Вася Куролесов
К Robert (18.06.2022 13:16:40)
Дата 18.06.2022 16:10:31

Вы правда хотите возродить резунистские времена и соотв. дискуссии? Я - пас. (-)
От Robert
К Вася Куролесов (18.06.2022 16:10:31)
Дата 18.06.2022 16:21:58

У меня вообшет и без резунов - головняка выше крыши сейчас. (-)
От SSC
К Манлихер (17.06.2022 12:54:42)
Дата 17.06.2022 15:00:40

Теперь всё определяется позицией условного "запада"

Здравствуйте!

>...без масштабной военной и политической поддержки со стороны они против РФ вообще ничего не могут.

...а при наличии масштабной военной и политической поддержке они РФ разгромят.

Соответственно, теперь "запад" может модерировать ход этой войны на своё коллективное усмотрение, дозируя поддержку Укры, чем уже и занимается.

С уважением, SSC
От zero1975
К SSC (17.06.2022 15:00:40)
Дата 17.06.2022 16:02:52

По-моему, вы не о том говорите

РФ проиграла самим фактом наличия этого конфликта. Дойдёт линия фронта до Карпат или до Урала - в любом случае в выигрыше США (как в ПМВ). Для РФ сейчас борьба идёт только за снижение ущерба. Впрочем, если мриять о развале США в результате текущей СВО - то всё идёт по плану.
От SSC
К zero1975 (17.06.2022 16:02:52)
Дата 17.06.2022 16:18:21

Re: По-моему, вы...

Здравствуйте!

>РФ проиграла самим фактом наличия этого конфликта. Дойдёт линия фронта до Карпат или до Урала - в любом случае в выигрыше США (как в ПМВ). Для РФ сейчас борьба идёт только за снижение ущерба. Впрочем, если мриять о развале США в результате текущей СВО - то всё идёт по плану.

РФ вместе с Укрой в данном конфликте, на самом деле, две третьих стороны. Задача США - поставить под контроль снабжение энергоресурсами Германии и её экономических сателлитов, не развалив при этом РФ до состояния "становится провинцией Китая", отчего и все эти сложные пертрубации. А Украина в эти расклады попадает как транзитная страна, то бишь банальный краник на трубе. В принципе, РФ могла бы эти расклады обыграть более выгодно для себя, но, как говорится - пианист играет как умеет.

С уважением, SSC
От СБ
К SSC (17.06.2022 16:18:21)
Дата 18.06.2022 16:50:01

Re: По-моему, вы...

>РФ вместе с Укрой в данном конфликте, на самом деле, две третьих стороны. Задача США - поставить под контроль снабжение энергоресурсами Германии и её экономических сателлитов, не развалив при этом РФ до состояния "становится провинцией Китая", отчего и все эти сложные пертрубации. А Украина в эти расклады попадает как транзитная страна, то бишь банальный краник на трубе. В принципе, РФ могла бы эти расклады обыграть более выгодно для себя, но, как говорится - пианист играет как умеет.

Вы занимаетесь изобретением хитрых планов, подогнанных под реальность задним числом, не хуже турбопатриотов, объясняющих забег под Киев и обратно стратегическим замыслом.

Я не буду анализировать чего хочет США сейчас, это крайне неблагодарное занятие, при отсутствии доступа к внутренним документам. Но такой доступ у нас есть по предыдущим конфликтам, в которых США участвовали, как успешно, так и неудачно. И мы достоверно знаем, что никаких глубоких многоступенчатых замыслов там не наблюдалось. А вот постановка задач на основе идеологических догм вместо здравого анализа реальной ситуации - наблюдалась. Да, не всегда, но неоднократно, и не раз вела их к тяжёлым провалам. Как пример, путь к вьетнамскому поражению начался с того, что письмо из Ханоя от заскочившего туда после сдачи японцев в 1945 резидента, говорившее о том, что реальной силой и фаворитами в любой заварушке там являются сторонники Хо Ши Мина, в Госдепартаменте никто даже не распечатал. Восемь писем от самого Хо, в которых он пытался достучаться до американцев и сообщить им, что он просто за независимость от французов и его очень устроит статус по типу Филиппин как видно распечатали и прочитали (не мог же потом их автор найти их нераскрытыми в американских архивах, так что их содержание было в Вашингтоне известно), но не ответили на них. И это ещё не худший случай. В худшем случае вообще имело место принятие решений на основе того, кто с лицами, конкретно принимающими эти решения (они не обязательно совпадали с формальным высшим руководством) и определяющими их освещение в прессе в гольф играет. Если зайти чуть поглубже в историю, Мао ведь тоже был не прочь как минимум поиграть в многовекторность, а то и вовсе кинуть СССР. Но США до упора цеплялись за режим Чан Кайши. Во многом, если не в первую очередь, потому, что у генералиссимуса и его родственников просто было эффективное лобби в Вашингтоне, вхожее в лучшие дома.
От zero1975
К SSC (17.06.2022 16:18:21)
Дата 17.06.2022 16:40:17

Именно

>РФ вместе с Укрой в данном конфликте, на самом деле, две третьих стороны. Задача США - поставить под контроль снабжение энергоресурсами Германии и её экономических сателлитов, не развалив при этом РФ до состояния "становится провинцией Китая", отчего и все эти сложные пертрубации. А Украина в эти расклады попадает как транзитная страна, то бишь банальный краник на трубе. В принципе, РФ могла бы эти расклады обыграть более выгодно для себя, но, как говорится - пианист играет как умеет.

О том и речь: ни для РФ, ни для Украины благоприятного итога (т.е., мира лучше довоенного) не просматривается в принципе.
От Манлихер
К SSC (17.06.2022 15:00:40)
Дата 17.06.2022 15:20:55

При наличии масштабной поддержки со стороны 404 может лишь надеяться на (+)

Моё почтение

...сохранение в урезанном виде.

>>...без масштабной военной и политической поддержки со стороны они против РФ вообще ничего не могут.
>
>...а при наличии масштабной военной и политической поддержке они РФ разгромят.

Без прямого участия ВС НАТО и применения ЯО военный разгром РФ невозможен.

>Соответственно, теперь "запад" может модерировать ход этой войны на своё коллективное усмотрение, дозируя поддержку Укры, чем уже и занимается.

Дадада, а слонопотам будет смотреть в небо, поскрипывая зубками.
Инфантилизм бывших "партнеров" насчет того, что РФ всегда будет действовать в их отношении исключительно по их правилам меня удивляет, но в целом его причины понятны - многолетняя привычка к комфорту.
Но вот как этим сумели проникнуться некоторые товарищи у нас - для меня сугубая загадка.

>С уважением, SSC
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От SSC
К Манлихер (17.06.2022 15:20:55)
Дата 17.06.2022 15:36:00

Да-да-да, бог с нами и всё такое

Здравствуйте!

>...сохранение в урезанном виде.

>>>...без масштабной военной и политической поддержки со стороны они против РФ вообще ничего не могут.
>>
>>...а при наличии масштабной военной и политической поддержке они РФ разгромят.
>
>Без прямого участия ВС НАТО и применения ЯО военный разгром РФ невозможен.

Военный разгром РФ как публичный нарратив невозможен исключительно потому, что даже в случае фактического разгрома Вы с коллегами всем убедительно докажете что это очередная победа, кутузовский манёвр, и всё такое )). Как это уже произошло с северным фронтом ;).

>>Соответственно, теперь "запад" может модерировать ход этой войны на своё коллективное усмотрение, дозируя поддержку Укры, чем уже и занимается.
>
>Дадада, а слонопотам будет смотреть в небо, поскрипывая зубками.

Он уже в небе дыру просмотрел и вовсю скрипит насчёт "ударов по центрам принятия решений" )).

С уважением, SSC
От Д.Белоусов
К SSC (17.06.2022 15:36:00)
Дата 17.06.2022 21:15:18

А что произошло на северном фронте, собственно? Где конкретно был разгром (тм)? (-)
От Манлихер
К SSC (17.06.2022 15:36:00)
Дата 17.06.2022 15:48:29

Будущее покажет. Я запомню ваш твит (-)
От SSC
К Манлихер (17.06.2022 15:48:29)
Дата 17.06.2022 16:04:14

Оно уже всё показало

Здравствуйте!

Если мы как-то, со скрипом и хрустом, победим в этой войне, то исключительно благодаря экономическому фронту. Где, и это суперически пикантно, рулили и рулят т.н. "системные либералы", которые на фоне полностью обгадившихся "силовиков" выглядят сейчас гениями управления (хотя таковыми далеко не является - но всё относительно, как мы теперь видим).

Что (к сожалению) положительно повлияет на их (сислибов) вес в системе после войны, и негативно повлияет на доходы "силовиков". Так что копите на чёрный день )).

С уважением, SSC
От Манлихер
К SSC (17.06.2022 16:04:14)
Дата 17.06.2022 16:20:54

Будущее ничего не может показать, потому что его еще нет (+)

Моё почтение

Я уважаю Ваш пессимизм, но не разделяю его, простите.
Что именно будет - увидим, если доживем, конечно.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Claus
К Манлихер (17.06.2022 12:54:42)
Дата 17.06.2022 13:00:42

Re: Все же...

>И даже с таковой надежда м.б. только на черного лебедя типа смены ВПР РФ либо прямого вмешательства НАТО. Все прочие варианты - военное поражение, вопрос только в том, с капитуляцией с последующим разделом или с мирным соглашением с сохранением страны, но с потерей территорий.
У них уже явно есть шанс удержаться, скорее всего с потерей территорий.
победой для Украины это конечно не будет, т.к. ситуация в ней будет гораздо хуже, чем до СВО.
Но для РФ такой вариант будет однозначным поражением.
От Вася Куролесов
К Claus (17.06.2022 13:00:42)
Дата 17.06.2022 13:13:51

Re: Все же...

>У них уже явно есть шанс удержаться, скорее всего с потерей территорий.
>победой для Украины это конечно не будет, т.к. ситуация в ней будет гораздо хуже, чем до СВО.

Для этого они должны подписать с РФ договор (что маловероятно) и соблюдать его (что ещё менее вероятно). Пока у них есть хоть какая-то надежда вернуть территории (т.е., пока у них есть поддержка Запада) они не прекратят войну. Ну разве что люди заканчиваться начнут - "до последнего украинца".

>Но для РФ такой вариант будет однозначным поражением.

Серьёзно обкорнанная Украина - гораздо лучше полноразмерной Украины. Миллионы русских, выведенных из под насильственной украинизации - гораздо лучше, чем эти же миллионы, оставшиеся под украинским сапогом.
От Iva
К Вася Куролесов (17.06.2022 13:13:51)
Дата 17.06.2022 13:41:35

Re: Все же...

Привет!

>Для этого они должны подписать с РФ договор (что маловероятно) и соблюдать его (что ещё менее вероятно). Пока у них есть хоть какая-то надежда вернуть территории (т.е., пока у них есть поддержка Запада) они не прекратят войну. Ну разве что люди заканчиваться начнут - "до последнего украинца".

какое-то перемирие типа нереализуемых минских соглашений-2 вполне может быть.

>Серьёзно обкорнанная Украина - гораздо лучше полноразмерной Украины. Миллионы русских, выведенных из под насильственной украинизации - гораздо лучше, чем эти же миллионы, оставшиеся под украинским сапогом.

ага :( И из них будут делать новую Прибалтику-Украину-Чечню за русский

Владимир
От Вася Куролесов
К Iva (17.06.2022 13:41:35)
Дата 17.06.2022 14:08:06

Re: Все же...

>какое-то перемирие типа нереализуемых минских соглашений-2 вполне может быть.

А РФ-то это зачем? Если украинцы не будут соблюдать ничего, то война просто продолжится, да и всё.

>ага :( И из них будут делать новую Прибалтику-Украину-Чечню за русский

С чего вы взяли? Из Крыма же не сделали новую Прибалтику-Украину-Чечню за русский счёт - и тут не будут. Будет обычный российский регион (несколько).
От Robert
К Вася Куролесов (17.06.2022 14:08:06)
Дата 17.06.2022 14:17:17

+ Бывают только два варианта нейтралитета: австрийский и корейский. (-)
От Манлихер
К Robert (17.06.2022 14:17:17)
Дата 17.06.2022 15:08:45

Нейтралитет - это невмешательство в конфликт между другими. Как у шведов и свисс (-)
От Robert
К Манлихер (17.06.2022 15:08:45)
Дата 17.06.2022 15:12:49

Так "конфликта" то - сейчас нет там. Куда вмешиваться тo? (-)
От Robert
К Robert (17.06.2022 15:12:49)
Дата 17.06.2022 15:30:08

С/Ю Кореи. США даже аналог НАТО там (СЕАТО/СЕНТО) распустили тогда. (-)
От Манлихер
К Robert (17.06.2022 15:30:08)
Дата 17.06.2022 15:46:18

Как же нет? Мирный договор так и не подписан, 38 параллель по-прежнему (+)

Моё почтение

...под прицелом с обеих сторон. Сейчас, конечно, там все притихло, но 10 лет назад обострение было будь здоров. И нет никаких гарантий, что так не случится снова.

Но не суть, вопрос чисто терминологический. Просто я за корректность формулировок, а в международном публичном праве под нейтралитетом понимается именно политика невмешательства в чужие конфликты, а не замирение со своими оппонентами.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Robert
К Манлихер (17.06.2022 15:46:18)
Дата 17.06.2022 19:38:15

Мирный договор и между Японией и Россией не подписан изза Курил, подумаешь (-)
От Robert
К Robert (17.06.2022 15:30:08)
Дата 17.06.2022 15:32:07

Ув. Манлиxеру ответ это. (-)
От Манлихер
К Robert (17.06.2022 15:12:49)
Дата 17.06.2022 15:22:49

Где "там"? (-)
От Вася Куролесов
К Robert (17.06.2022 14:17:17)
Дата 17.06.2022 14:21:24

А где это там у корейцев нейтралитет? Там прекращение огня с врагом. (-)
От Robert
К Вася Куролесов (17.06.2022 14:21:24)
Дата 17.06.2022 14:29:39

Сколько поколений там нет "горячей" войны, чем не нейтралитет то? (-)
От Вася Куролесов
К Robert (17.06.2022 14:29:39)
Дата 17.06.2022 14:40:34

Нейтралитет это отношения между странами.

Если у вас формально война и просто действует перемирие, могущее сорваться в любой момент, то это не нейтралитет. В любом случае, с украинцами ни перемирие, ни тем более истинный нейтралитет невозможны на данном историческом этапе - они пока не созрели.
От Robert
К Вася Куролесов (17.06.2022 14:40:34)
Дата 17.06.2022 15:00:28

Вооруженный нейтралитет - тоже отношения между странами. (-)
От Iva
К Вася Куролесов (17.06.2022 14:08:06)
Дата 17.06.2022 14:16:57

Re: Все же...

Привет!
>
>С чего вы взяли? Из Крыма же не сделали новую Прибалтику-Украину-Чечню за русский счёт

в Крым мало денег вбухали?

Владимир
От Вася Куролесов
К Iva (17.06.2022 14:16:57)
Дата 17.06.2022 14:19:40

Re: Все же...

>в Крым мало денег вбухали?

А это единственный критерий Прибалтики-Украины-Чечни? Я думал, речь идёт о закачке денег в именно в чужой и враждебный в этнокультурном смысле регион, который никогда не станет своим, а тут-то что? Тот же Крым - русские люди на русских землях и в составе русского государства.
От Iva
К Вася Куролесов (17.06.2022 14:19:40)
Дата 17.06.2022 14:38:09

Re: Все же...

Привет!

>А это единственный критерий Прибалтики-Украины-Чечни? Я думал, речь идёт о закачке денег в именно в чужой и враждебный в этнокультурном смысле регион, который никогда не станет своим, а тут-то что? Тот же Крым - русские люди на русских землях и в составе русского государства.

Крым - можно надеяться, что будет лояльным регионом - он такой всегда был, а вот Восточная Украина - это очень большой вопрос. Про Западную, понятно, даже вопросов нет.

Владимир
От Вася Куролесов
К Iva (17.06.2022 14:38:09)
Дата 17.06.2022 14:44:51

Re: Все же...

>Крым - можно надеяться, что будет лояльным регионом - он такой всегда был, а вот Восточная Украина - это очень большой вопрос. Про Западную, понятно, даже вопросов нет.

Про Донбасс вопроса нет, Херсон с югом Запорожья - с высокой вероятностью норм. Остальные просто должны быть принуждены к миру и больше на русских не рыпаться.
От Iva
К Iva (17.06.2022 13:41:35)
Дата 17.06.2022 13:42:12

Re: Все же...

Привет!

>ага :( И из них будут делать новую Прибалтику-Украину-Чечню за русский

счет. СССР2. (сорвалось)

Владимир
От Udaff
К Iva (17.06.2022 13:42:12)
Дата 17.06.2022 13:45:02

Re: Все же...

А кто собственно помешает вам переехать в эту новую "Прибалтику" и пользоваться всеми благами.
От john1973
К john1973 (17.06.2022 00:00:48)
Дата 17.06.2022 00:05:07

Re: Ну большевики...

>Дык прямая аналогия - кто-то вна 404 аж 8 лет готовился воевать с москалями, но сейчас оказались в дурацкой ситуации, когда и сдаваться нельзя)), и в общем-то шансов на приемлемый сепаратный мир нету. Тривиально было ошибочно построено планирование войны, хотели свой блицкриг до Брянска и Воронежа, но получили другой, с потерей массы промышленно развитых районов. Кстати сейчас темпы наступления вна 404 ничуть не хуже лета-осени 1943 г. при не сопоставимо меньших силах наступающих войск
Если вымираты не полностью деградировали на голову, то сдадутся без боя в очередной раз. Им лучше быть матрозенами на кораблях белорусско-балтийского флоты (без шуточек, дело вполне реальное), чем стать былдом в польском Вильно или зеками на стройках сибирских городов))
От Udaff
К john1973 (17.06.2022 00:05:07)
Дата 17.06.2022 08:50:02

Re: Ну большевики...

>Если вымираты не полностью деградировали на голову

Голова и вымиратов, и вна находится за океаном, на местах исполнительные органы. Вна, буде она самостоятельна, дважды могла зафиксировать убытки, закончить войну и начать выполнять условия свежеподписанного мирного соглашения.
От Сибиряк
К Udaff (17.06.2022 08:50:02)
Дата 17.06.2022 09:11:16

Re: Ну большевики...


>Голова и вымиратов, и вна находится за океаном

Этот взгляд о полной несамостоятельности Украины навязывается российскому обществу уже не первый год. Но чем дальше, тем очевиднее, что здесь работает именно чисто украинское упрямство и стремление к своеволию, столь разительно отличающее украинцев от привыкших/приученных к смирению россиян.

От СБ
К Сибиряк (17.06.2022 09:11:16)
Дата 18.06.2022 16:43:29

Re: Ну большевики...

>>Голова и вымиратов, и вна находится за океаном
>Этот взгляд о полной несамостоятельности Украины навязывается российскому обществу уже не первый год. Но чем дальше, тем очевиднее, что здесь работает именно чисто украинское упрямство и стремление к своеволию, столь разительно отличающее украинцев от привыкших/приученных к смирению россиян.

Мысль интересная. Теперь попробуйте увязать её с тем медицинским фактом, что Украина полностью управляется неукраинцами, более того, этнических украинцев всё неохотнее допускают даже на роль говорящих голов, не говоря уже о доступе к власти и деньгам.
От Iva
К СБ (18.06.2022 16:43:29)
Дата 18.06.2022 16:50:01

Re: Ну большевики...

Привет!

>Мысль интересная. Теперь попробуйте увязать её с тем медицинским фактом, что Украина полностью управляется неукраинцами, более того, этнических украинцев всё неохотнее допускают даже на роль говорящих голов, не говоря уже о доступе к власти и деньгам.

т.е. СССР в начале и в существенной части своей истории - несамостоятельное государство?
так с начала и до 1953 год?

Владимир
От damdor
К Iva (18.06.2022 16:50:01)
Дата 18.06.2022 18:58:16

А Вы не бредите?

>>Мысль интересная. Теперь попробуйте увязать её с тем медицинским фактом, что Украина полностью управляется неукраинцами, более того, этнических украинцев всё неохотнее допускают даже на роль говорящих голов, не говоря уже о доступе к власти и деньгам.

>т.е. СССР в начале и в существенной части своей истории - несамостоятельное государство? так с начала и до 1953 год?

СССР - изначально интернациональное государство.
Майданутая Украина с самого начала позиционировалась Пам'ятай чужинець – тут господар українець. И украинец именно как национальность, а не гражданство.
От Vyacheslav
К Сибиряк (17.06.2022 09:11:16)
Дата 17.06.2022 15:03:27

утверждающим о смиренности россиян


>Этот взгляд о полной несамостоятельности Украины навязывается российскому обществу уже не первый год. Но чем дальше, тем очевиднее, что здесь работает именно чисто украинское упрямство и стремление к своеволию, столь разительно отличающее украинцев от привыкших/приученных к смирению россиян.
Хочется напомнить и сравнить поведение россиян и украинцев в августе 1991
От Вася Куролесов
К Сибиряк (17.06.2022 09:11:16)
Дата 17.06.2022 12:01:39

Re: Ну большевики...


>>Голова и вымиратов, и вна находится за океаном
>
>Этот взгляд о полной несамостоятельности Украины навязывается российскому обществу уже не первый год. Но чем дальше, тем очевиднее, что здесь работает именно чисто украинское упрямство и стремление к своеволию, столь разительно отличающее украинцев от привыкших/приученных к смирению россиян.

Про "смиренных россиян" это у вас выброс русофобии, обязательной для людей вашего круга, но в остальном - сущая правда. И именно эта правда (украинцы не смирятся ни с какими ограничениями, они должны доминировать над русскими БЕЗУСЛОВНО, они не станут соблюдать никаких соглашений, договоров и законов, ограничивающих этот императив) делает уничтожение Украины и наиболее ярых украинцев делом архиважным с точки зрения выживания русского народа и русского государства. Вплоть до массированного применения ЯО.
От Сибиряк
К Вася Куролесов (17.06.2022 12:01:39)
Дата 17.06.2022 12:15:57

Re: Ну большевики...

На такое конечно можно не отвечать, про проявлю некоторое смирение и терпимость.

>Про "смиренных россиян" это у вас выброс русофобии, обязательной для людей вашего круга,

О моём круге вы ровным счётом ничего не знаете, поэтому спокойно пропускаем и оставляем ваши буйные домыслы без комментария.

>но в остальном - сущая правда. И именно эта правда (украинцы не смирятся ни с какими ограничениями, они должны доминировать над русскими БЕЗУСЛОВНО, они не станут соблюдать никаких соглашений, договоров и законов, ограничивающих этот императив) делает уничтожение Украины и наиболее ярых украинцев делом архиважным с точки зрения выживания русского народа и русского государства.

Вы конечно не поверите, но даже самая полная и безоговорочная победа над Украиной приведёт к новому массовому вливанию украинцев в правящую элиту России. Иного итога подобных побед просто не бывает - достаточно посмотреть на всю историю России. Ну а призывы к геноциду, пусть остаются на вашей совести.

>Вплоть до массированного применения ЯО.

Опять конечно не поверите, но на современном этапе уже пора считаться с опасностью того, что даже локальное применение ядерного оружия может вызвать отнюдь не локальный, а полномасштабный ответный удар. Но, да, я конечно в курсе,что вокруг полно людей с суицидными наклонностями, поэтому только на милость божию и уповаю. Взывать к разуму после 24-го февраля уже совершенно бессмысленно и смешно.
От Вася Куролесов
К Сибиряк (17.06.2022 12:15:57)
Дата 17.06.2022 13:01:49

Re: Ну большевики...

>На такое конечно можно не отвечать, про проявлю некоторое смирение и терпимость.

Вас никто не неволит. Не надо делать одолжений.

>О моём круге вы ровным счётом ничего не знаете,

Ваши высказывания создают образ, который полностью совпадает с таковым у стандартного российского западника-свободоборца.

>поэтому спокойно пропускаем и оставляем ваши буйные домыслы без комментария.

Какая чудовищная потеря.

>Вы конечно не поверите, но даже самая полная и безоговорочная победа над Украиной приведёт к новому массовому вливанию украинцев в правящую элиту России. Иного итога подобных побед просто не бывает - достаточно посмотреть на всю историю России.

Да что вы говорите! И много ли немцев влилось в элиту СССР по результатам ВОВ?

>Ну а призывы к геноциду, пусть остаются на вашей совести.

Призывом к геноциду было бы требование предоставить украинцам свободу безусловного доминирования над русскими - вплоть до права на безнаказанное убийство (что и происходило много лет и вас совершенно не беспокоило)

>Опять конечно не поверите, но на современном этапе уже пора считаться с опасностью того, что даже локальное применение ядерного оружия может вызвать отнюдь не локальный, а полномасштабный ответный удар.

Простите, кто будет наносить этот "полномасштабный ответный удар"? У украинцев ЯО нет и не предвидится. Китай? США?

>Но, да, я конечно в курсе,что вокруг полно людей с суицидными наклонностями, поэтому только на милость божию и уповаю.

И при это требуете считаться с возможностью масштабного применения ЯО третьей стороной против РФ из-за Украины. Видимо, вы под людьми с суицидальными наклонностями имели ввиду руководство и население западных стран.
От Сибиряк
К Вася Куролесов (17.06.2022 13:01:49)
Дата 17.06.2022 16:34:04

Re: Ну большевики...

>Да что вы говорите! И много ли немцев влилось в элиту СССР по результатам ВОВ?

Не напрямую, но через ГДР влияние немцев (и культурное, и техническое, и даже мировозренческое) на СССР было весьма существенным. В т.ч. и на миллионы советских людей, прошедших через службу в ГДР, не исключая и нынешнего верховного.

>>Ну а призывы к геноциду, пусть остаются на вашей совести.
>
>Призывом к геноциду было бы требование предоставить украинцам свободу безусловного доминирования над русскими - вплоть до права на безнаказанное убийство (что и происходило много лет и вас совершенно не беспокоило)

Ох уже митинговые ораторы! Можете поискать мои посты за 14-й год, и там увидите, что меня беспокоило, и на чьей я был стороне.

>Простите, кто будет наносить этот "полномасштабный ответный удар"? У украинцев ЯО нет и не предвидится. Китай? США?

Я думаю, что даже и от британского удара мало не покажется.

>И при это требуете считаться с возможностью масштабного применения ЯО третьей стороной против РФ из-за Украины.

Не, но вы же (можно я здесь в обращении к вам тоже использую обобщённый собирательный образ) сами вывесили заряженное ружьё над сценой и регулярно рассуждаете о том, что оно не спроста весит, и что в конце концов оно же должно выстрелить. При этом всех последствий вы обыкновению просчитывать не желаете (да и не способны в основной массе), но предпочитаете рассматривать только самые благоприятные, как показали события последнего года и, особенно, последних трёх месяцев.

>Видимо, вы под людьми с суицидальными наклонностями имели ввиду руководство и население западных стран.

На западной стороне я как раз вижу постоянную озабоченность и тревогу. А залихватские мечты об уходе в рай характерны только для местных неадекватов.
От Вася Куролесов
К Сибиряк (17.06.2022 16:34:04)
Дата 17.06.2022 16:55:08

Re: Ну большевики...

>>Да что вы говорите! И много ли немцев влилось в элиту СССР по результатам ВОВ?
>
>Не напрямую, но через ГДР влияние немцев (и культурное, и техническое, и даже мировозренческое) на СССР было весьма существенным.

Вы заявляли "станут частью элиты". Теперь выясняется, что речь идёт о некоем ограниченном ввлиянии. Если оно будет на уровне ГДР, то не вижу проблемы. Найдите какую-нибудь более страшную страшилку.

>Ох уже митинговые ораторы! Можете поискать мои посты за 14-й год, и там увидите, что меня беспокоило, и на чьей я был стороне.

Спасибо, мне хватает ваших постов после 24.02.22

>Я думаю, что даже и от британского удара мало не покажется.

А британцы-то готовы наносить этот самый удар по стране, которая им не угрожает ни коим образом - рискуя получить ответ, от которого вот уж точно мало не покажется?

>Не, но вы же (можно я здесь в обращении к вам тоже использую обобщённый собирательный образ) сами вывесили заряженное ружьё над сценой и регулярно рассуждаете о том, что оно не спроста весит, и что в конце концов оно же должно выстрелить.

Это ружьё НАШЕ. Речь идёт о том, что в борьбе с НАШИМ врагом, который убивает НАШИХ людей, будет применено НАШЕ ружьё. Вы всерьёз угрожаете ружьём третьих стран, с которыми мы не воюем, чьих людей не убиваем, и вообще, воздерживаемся от недружественных актов по отношению к ним.

>При этом всех последствий вы обыкновению просчитывать не желаете (да и не способны в основной массе), но предпочитаете рассматривать только самые благоприятные, как показали события последнего года и, особенно, последних трёх месяцев.

Как раз наоборот. Люди вроде меня выступали за решение украинского вопроса еще в те времена, когда ВСУ реально громили шахтёры, но в верхах победили ваши "какбычегоневышлисты" и "мынеможембеззападисты", и вот теперь, когда враг отъелся и подготовился, приходится разгребать последствия того безумного пацифизма и непоследовательности.

>На западной стороне я как раз вижу постоянную озабоченность и тревогу.

О, дааа! Такая озабоченность, такая тревога - с поддержки силового переворота в Киеве, до полного попустительства украинским нарушениям всех норм, законов и соглашений - включая мирные.

>А залихватские мечты об уходе в рай характерны только для местных неадекватов.

Адресуйте эти претензии тем, кто собирается в рай. Я говорю как раз о том, чтобы отправить туда украинцев, а самим остаться тут.
От Сибиряк
К Вася Куролесов (17.06.2022 16:55:08)
Дата 17.06.2022 18:13:53

Re: Ну большевики...

>>>Да что вы говорите! И много ли немцев влилось в элиту СССР по результатам ВОВ?
>>
>>Не напрямую, но через ГДР влияние немцев (и культурное, и техническое, и даже мировозренческое) на СССР было весьма существенным.
>
>Вы заявляли "станут частью элиты". Теперь выясняется, что речь идёт о некоем ограниченном ввлиянии. Если оно будет на уровне ГДР, то не вижу проблемы. Найдите какую-нибудь более страшную страшилку.

Если будут включены в состав РФ, то непременно станут частью элиты. ГДР, как мы помним, в СССР не входила, но была одним из наиболее влиятельных участников социалистического блока. И никакой страшилки здесь нет, т.к. влияние выходцев с запада на развитие России всегда было благотворным.

>Спасибо, мне хватает ваших постов после 24.02.22

Ну, я же никого не призываю убивать и истреблять. Что в этом плохого?

>>Я думаю, что даже и от британского удара мало не покажется.
>
>А британцы-то готовы наносить этот самый удар по стране, которая им не угрожает ни коим образом - рискуя получить ответ, от которого вот уж точно мало не покажется?

Это всё досужие разговоры. Можете не сомневаться, что нанесение превентивного удара по РФ в самых различных вариантах является основной рабочей темой в натовских штабах по крайней мере с осени прошлого года.

>Это ружьё НАШЕ. Речь идёт о том, что в борьбе с НАШИМ врагом, который убивает НАШИХ людей, будет применено НАШЕ ружьё. Вы всерьёз угрожаете ружьём третьих стран, с которыми мы не воюем, чьих людей не убиваем, и вообще, воздерживаемся от недружественных актов по отношению к ним.

Угрозы Западу самыми страшными видами оружия звучат с самых высоких трибун уже не первый год. Как говорят евреи, наиболее важным уроком холокоста, является то, что если кто-то грозится вас убить, то к его словам необходимо относиться с полной серьёзностью.

>>При этом всех последствий вы обыкновению просчитывать не желаете (да и не способны в основной массе), но предпочитаете рассматривать только самые благоприятные, как показали события последнего года и, особенно, последних трёх месяцев.
>
>Как раз наоборот. Люди вроде меня выступали за решение украинского вопроса еще в те времена, когда ВСУ реально громили шахтёры, но в верхах победили ваши "какбычегоневышлисты" и "мынеможембеззападисты", и вот теперь, когда враг отъелся и подготовился, приходится разгребать последствия того безумного пацифизма и непоследовательности.

Это как раз не ко мне. Здесь уважаемый Манлихер уже не раз авторитетно объяснял специфику ситуации 2014-го, и почему нельзя было вмешаться открыто и решительно.

А я всего-лишь считаю, что поезд ушёл в 14-м году, и начинать гнаться за ним спустя восемь лет довольно глупо.

>>На западной стороне я как раз вижу постоянную озабоченность и тревогу.
>
>О, дааа! Такая озабоченность, такая тревога - с поддержки силового переворота в Киеве, до полного попустительства украинским нарушениям всех норм, законов и соглашений - включая мирные.

Никто не свят. И Украина творила непотребное, и Запад ловил рыбку в мутной воде. Но то, что происходит после 24 февраля совершенно беспрецедентно и многократно перекрывает по уровню насилия и беззакония всю предысторию.

>>А залихватские мечты об уходе в рай характерны только для местных неадекватов.
>
>Адресуйте эти претензии тем, кто собирается в рай. Я говорю как раз о том, чтобы отправить туда украинцев, а самим остаться тут.

Так не бывает. Обе стороны занимаются взаимным уничтожением на поле боя, а в это время в тылу идёт распад экономик и госуправления. И ещё не известно, в какой из стран эти процессы идут сильнее.
От Вася Куролесов
К Сибиряк (17.06.2022 18:13:53)
Дата 17.06.2022 22:43:43

Re: Ну большевики...

>Если будут включены в состав РФ, то непременно станут частью элиты.

Это зависит от политики РФ. Будет проводится политика "никаких украинцев во власти - продвигаем только тамошних русских" - никаких украинцев в элите не будет.

>И никакой страшилки здесь нет, т.к. влияние выходцев с запада на развитие России всегда было благотворным.

Украинцы не выходцы с Запада, и никакого позитивного цивилизационного влияния оказать не могут - только негативное.

>Ну, я же никого не призываю убивать и истреблять. Что в этом плохого?

Не одобрять сопротивление своих враждебным чужакам есть прямое одобрение убийств чужаками своих.

>Это всё досужие разговоры. Можете не сомневаться, что нанесение превентивного удара по РФ в самых различных вариантах является основной рабочей темой в натовских штабах по крайней мере с осени прошлого года.

Это именно досужие разговоры с вашей стороны. Причём это досужие разговоры о досужих разговорах в натовских штабах. Решения такого порядка принимают не они. С чего вдруг Британии начинать ядерную войну против РФ (с гарантией собственного уничтожения), если РФ никаких агрессивных действий ни против Британии, ни против её формальных союзников не предпринимает? Чтобы вам потрафить?

>Угрозы Западу самыми страшными видами оружия звучат с самых высоких трибун уже не первый год. Как говорят евреи, наиболее важным уроком холокоста, является то, что если кто-то грозится вас убить, то к его словам необходимо относиться с полной серьёзностью.

Не то, что не один год - уже лет 70 звучат. И вот именно сейчас Запад решит, что больше терпеть нельзя, и надо превентивно начать ядерную войну с РФ, совершая классическое самоубийство из страха смерти. Вы уже не знаете, что придумать.

>Это как раз не ко мне. Здесь уважаемый Манлихер уже не раз авторитетно объяснял специфику ситуации 2014-го, и почему нельзя было вмешаться открыто и решительно.

А вы, надо думать, были за мой вариант действий? Да?

>А я всего-лишь считаю, что поезд ушёл в 14-м году, и начинать гнаться за ним спустя восемь лет довольно глупо.

Есть ситуации, когда хороших выходов нет. Не надо было упускать поезд - и теперь придётся бежать за ним по рельсам.

>>О, дааа! Такая озабоченность, такая тревога - с поддержки силового переворота в Киеве, до полного попустительства украинским нарушениям всех норм, законов и соглашений - включая мирные.
>
>Никто не свят. И Украина творила непотребное, и Запад ловил рыбку в мутной воде. Но то, что происходит после 24 февраля совершенно беспрецедентно и многократно перекрывает по уровню насилия и беззакония всю предысторию.

То, что происходит после 24 февраля есть прямое и неизбежное следствие предыдущих событий, всю ответственность за которые несут украинцы и Запад. Создал конструкцию, при которой русских убивают безнаказанно и они не защищены ни законом, ни моралью - не обижайся, если русские эту конструкцию снесут с помощью масштабного насилия и беззакония.

>>Адресуйте эти претензии тем, кто собирается в рай. Я говорю как раз о том, чтобы отправить туда украинцев, а самим остаться тут.
>
>Так не бывает.

Да что вы говорите! Никак не может обладающая ЯО держава разнести этим ЯО другую державу, им не обладающую. США'1945 не дадут соврать.

>И ещё не известно, в какой из стран эти процессы идут сильнее.

Конечно, неизвестно. Где-то экономика упала вдвое, где-то на несколько процентов, но всё равно неизвестно.
От Сибиряк
К Вася Куролесов (17.06.2022 22:43:43)
Дата 18.06.2022 12:23:50

Re: Ну большевики...


>Украинцы не выходцы с Запада, и никакого позитивного цивилизационного влияния оказать не могут - только негативное.

Русский язык на территорию современной России принесён выходцами с Запада, в т.ч. с территории современной Украины. Это если вернуться к истокам.

>Не одобрять сопротивление своих враждебным чужакам есть прямое одобрение убийств чужаками своих.

Конкретнее, пожалуйста - о каком сопротивлении своих враждебным чужакам идёт речь? И о каких убийствах?


>Это именно досужие разговоры с вашей стороны. Причём это досужие разговоры о досужих разговорах в натовских штабах. Решения такого порядка принимают не они. С чего вдруг Британии начинать ядерную войну против РФ (с гарантией собственного уничтожения), если РФ никаких агрессивных действий ни против Британии, ни против её формальных союзников не предпринимает? Чтобы вам потрафить?

Само развитие событий может сделать неизбежным массированный упреждающий удар. Постепенная эскалация, как её рисуют в журналистских кругах, когда в ответ на локальный удар следует такой же локальный ответ, не очень эффективна с военной точки зрения. "Если столкновение неизбежно, то нужно бить первым" - этот подход известен всем сторонам.

>Не то, что не один год - уже лет 70 звучат. И вот именно сейчас Запад решит, что больше терпеть нельзя, и надо превентивно начать ядерную войну с РФ

Потому что происходящие события не имеют аналога в истории.

>>Это как раз не ко мне. Здесь уважаемый Манлихер уже не раз авторитетно объяснял специфику ситуации 2014-го, и почему нельзя было вмешаться открыто и решительно.
>
>А вы, надо думать, были за мой вариант действий? Да?

Да.

>Есть ситуации, когда хороших выходов нет. Не надо было упускать поезд - и теперь придётся бежать за ним по рельсам.

Занятие, очевидно, идиотское и совершенно бесперспективное.

>То, что происходит после 24 февраля есть прямое и неизбежное следствие предыдущих событий, всю ответственность за которые несут украинцы и Запад. Создал конструкцию, при которой русских убивают безнаказанно и они не защищены ни законом, ни моралью - не обижайся, если русские эту конструкцию снесут с помощью масштабного насилия и беззакония.

Напомните, плиз, сколько людей погибло в Донбассе в последние три года?

>Да что вы говорите! Никак не может обладающая ЯО держава разнести этим ЯО другую державу, им не обладающую. США'1945 не дадут соврать.

США обладали монополией. Применив сегодня ядерное оружие, РФ с высокой вероятностью может получить обратку. Хотите снова сыграть на повышение и ещё раз проверить правильность ваших оценок обстановки и реакции противников? В конце концов доиграетесь.

>>И ещё не известно, в какой из стран эти процессы идут сильнее.
>
>Конечно, неизвестно. Где-то экономика упала вдвое, где-то на несколько процентов, но всё равно неизвестно.

При этом общий процесс разложение государства в РФ может идти существенно быстрее. Собственно то, что вам сейчас позволено говорить, само по себе свидетельствует о степени разложения и деградации.
От Вася Куролесов
К Сибиряк (18.06.2022 12:23:50)
Дата 18.06.2022 15:29:46

Re: Ну большевики...

>Русский язык на территорию современной России принесён выходцами с Запада, в т.ч. с территории современной Украины. Это если вернуться к истокам.

Причём здесь современные украинцы?

>Конкретнее, пожалуйста - о каком сопротивлении своих враждебным чужакам идёт речь? И о каких убийствах?

О тех, которыми украинцы занимаются с 2014-го.

>Само развитие событий может сделать неизбежным массированный упреждающий удар.

Не может. Единственное, что может сделать неизбежным массированный упреждающий удар - это реальная, зримая, экзистенциальная угроза для ядерной державы. Никакие действия РФ в адрес Украины никакой угрозы для остальных держав не представляют вообще.

>Потому что происходящие события не имеют аналога в истории.

Да что вы говорите! Никогда такого не было, чтобы ядерная держава с неядерной сцепилась.

>>А вы, надо думать, были за мой вариант действий? Да?
>
>Да.

Правда? Можно ссылку хоть на один ваш комментарий здесь в тот период в этом духе?

>>Есть ситуации, когда хороших выходов нет. Не надо было упускать поезд - и теперь придётся бежать за ним по рельсам.
>
>Занятие, очевидно, идиотское и совершенно бесперспективное.

Ничего подобного. Если способа сделать жизненно важное дело красиво и с минимальными потерями нет, то придётся делать некрасиво и с большими потерями.

>Напомните, плиз, сколько людей погибло в Донбассе в последние три года?

Столько, сколько захотели убить украинцы. И укорота им никакого не было.

>Применив сегодня ядерное оружие, РФ с высокой вероятностью может получить обратку.

Нет такой вероятности в принципе. РФ не может получить обратку от США или Британии, потому что РФ не воюет с США и Британией (или их формальными союзниками) - и вообще никак им не угрожает. А вот если США или Британия попытаются нанести по РФ ядерный удар из-за Украины - вот тогда они получат именно обратку, и именно со 100%-й вероятностью.

>Хотите снова сыграть на повышение и ещё раз проверить правильность ваших оценок обстановки и реакции противников? В конце концов доиграетесь.

Нету никакого повышения - даже полная аннигиляция Украины никак не угрожает Западу. Украинская ситуация для Запада вопрос престижа, и ничего больше. Что-то вроде Афганистана - с той только разницей, что талибы реально пригрели Бин Ладена, который реально убил 3000 американцев, а РФ не убила ни одного.

>При этом общий процесс разложение государства в РФ может идти существенно быстрее.

Может идти, а может не идти. Пока никаких признаков разложения (т.е., потери дееспособности) российского государства не наблюдается от слова вообще. Это на Украине людей к столбам приматывают в порядке здорового правового процесса.

>Собственно то, что вам сейчас позволено говорить, само по себе свидетельствует о степени разложения и деградации.

А, вот и критерий неразложившегося государства подъехал - это такое государство, где вашим оппонентам будет административно заткнут рот. Ну, собственно, я и не сомневался - "демократия это власть демократов".
От Сибиряк
К Вася Куролесов (18.06.2022 15:29:46)
Дата 18.06.2022 18:31:08

Re: Ну большевики...

>>>А вы, надо думать, были за мой вариант действий? Да?
>>
>>Да.
>
>Правда? Можно ссылку хоть на один ваш комментарий здесь в тот период в этом духе?

Если интересно, то поищите сами в архивах (впрочем тогда большую часть украинских тем резали без архивирования). А мне нет нужды перед вами оправдываться.

>>Собственно то, что вам сейчас позволено говорить, само по себе свидетельствует о степени разложения и деградации.
>
>А, вот и критерий неразложившегося государства подъехал - это такое государство, где вашим оппонентам будет административно заткнут рот. Ну, собственно, я и не сомневался - "демократия это власть демократов".

За призывы к геноциду и массовым убийствам в любом устойчивом государстве быстро заткнут рот.
От Вася Куролесов
К Сибиряк (18.06.2022 18:31:08)
Дата 19.06.2022 11:46:43

Re: Ну большевики...

>Если интересно, то поищите сами в архивах (впрочем тогда большую часть украинских тем резали без архивирования). А мне нет нужды перед вами оправдываться.

Ну да, я сейчас сам буду искать подтверждения вашим утверждениям.

>>А, вот и критерий неразложившегося государства подъехал - это такое государство, где вашим оппонентам будет административно заткнут рот. Ну, собственно, я и не сомневался - "демократия это власть демократов".
>
>За призывы к геноциду и массовым убийствам в любом устойчивом государстве быстро заткнут рот.

Да что вы говорите! Безотносительно того, что применение ЯО никаким геноцидом не является, по вашим критериям Украина вообще разложилась как государство на плесень и липовый мёд - при этом выше вы рассуждали об опережающем разложении РФ.
От damdor
К Сибиряк (18.06.2022 18:31:08)
Дата 18.06.2022 19:08:48

Re: Ну большевики...

>За призывы к геноциду и массовым убийствам в любом устойчивом государстве быстро заткнут рот.

Это в России центральные издания печатали "Массированные бомбардировки открывают двери к миру"???
От Сибиряк
К damdor (18.06.2022 19:08:48)
Дата 18.06.2022 19:23:05

Re: Ну большевики...

>>За призывы к геноциду и массовым убийствам в любом устойчивом государстве быстро заткнут рот.
>
>Это в России центральные издания печатали "Массированные бомбардировки открывают двери к миру"???

Не нужно смешивать бомбардировки и общественные обсуждения количественных норм на истребление и изгнание враждебных элементов.
От Robert
К Сибиряк (18.06.2022 12:23:50)
Дата 18.06.2022 13:21:15

Аналог в истории - есть. Ирано-иракская война лет 10 шла.

Мусульман против мусульман.
От Сибиряк
К Robert (18.06.2022 13:21:15)
Дата 18.06.2022 13:42:27

здесь речь - о ядерном факторе

В ирано-иракской войне ядерного фактора не было. И как-то не припоминается другой ситуации, чтобы ядерная держава вела столь полномасштабную войну против неядерного государства, постоянно громогласно угрожая показать кузькину мать другим ядерным государствам, поддерживающим её противника.
От Robert
К Сибиряк (18.06.2022 13:42:27)
Дата 18.06.2022 13:46:00

Под таким углом зрения - с Вашим тезисом, конечно, согласен (-)
От Robert
К Robert (18.06.2022 13:46:00)
Дата 18.06.2022 13:54:34

С оговоркой: у Ирака - бомбы не было, но атомный проект - был

Еврейские Ф-16 - вполне себе разбомбили иракский реактор тогда.
От Iva
К Вася Куролесов (17.06.2022 22:43:43)
Дата 17.06.2022 23:09:48

Re: Ну большевики...

Привет!

>Это зависит от политики РФ. Будет проводится политика "никаких украинцев во власти - продвигаем только тамошних русских" - никаких украинцев в элите не будет.

как вы их различать будете?

Владимир
От Вася Куролесов
К Iva (17.06.2022 23:09:48)
Дата 18.06.2022 00:06:01

Re: Ну большевики...

>как вы их различать будете?

По папе.
От Claus
К Сибиряк (17.06.2022 12:15:57)
Дата 17.06.2022 12:57:45

Re: Ну большевики...

>Вы конечно не поверите, но даже самая полная и безоговорочная победа над Украиной приведёт к новому массовому вливанию украинцев в правящую элиту России. Иного итога подобных побед просто не бывает - достаточно посмотреть на всю историю России. Ну а призывы к геноциду, пусть остаются на вашей совести.
В этом нет ничего особо ужасного.
У этнических украинцев постоянно живущих в Москве особенно из второго поколения или приехавших из Узбекистана и других республик, я желания скакать на Майдане не замечал. Многие к событиям происходящем на Украине после Майдана резко отрицательно относятся и от жителей РФ в общем то не отличаются в этом плане.
От Fateev
К Сибиряк (17.06.2022 09:11:16)
Дата 17.06.2022 09:27:05

Да да да - це Эуропа VS рабов...

День добрый.

>Этот взгляд о полной несамостоятельности Украины навязывается российскому обществу уже не первый год. Но чем дальше, тем очевиднее, что здесь работает именно чисто украинское упрямство и стремление к своеволию, столь разительно отличающее украинцев от привыкших/приученных к смирению россиян.

Да да да - це Эуропа против рабов...

С уважением, Павел Фатеев.
От Сибиряк
К Fateev (17.06.2022 09:27:05)
Дата 17.06.2022 09:37:00

Re: Да да


>Да да да - це Эуропа против рабов...

По поводу особой по сравнению с великороссами "европейскости" есть сильные сомнения (помнится спорил на эту тему с немецким профессором, которому украинская аспирантка довольно успешно продвигала эту мысль), но особенности национальных характеров и на той и другой стороне несомненно присутствуют, и отмечены исследователями ещё в дореволюционный период.
От Fateev
К Сибиряк (17.06.2022 09:37:00)
Дата 17.06.2022 09:50:07

Украина - это Польша 21 века

День добрый.

То, что происходит сейчас - всего лишь наведение порядка в мятежной провинции.
Аналог 1863г.
И Украина - наследник по духу и букве Польской провинции.
С ее вечными нестроениями и бунтами.

P.S. А вообще тезис о влиянии национальности на подверженности к бунтам свеж, оригинален и красив.
Осталось только доказать, что украинцы виноваты во всех бунтах, начиная от Болотникова / Пугачёва, и заканчивая Новочеркасском 1962.

С уважением, Павел Фатеев.
От Сибиряк
К Fateev (17.06.2022 09:50:07)
Дата 17.06.2022 10:04:43

Re: Украина -...



>То, что происходит сейчас - всего лишь наведение порядка в мятежной провинции.
>Аналог 1863г.
>И Украина - наследник по духу и букве Польской провинции.
>С ее вечными нестроениями и бунтами.

Польша не имела в 1863 никакой государственной организации в отличие от сегодняшней Украины, но с другой стороны в этническом отношении значительно сильнее отличалась от России. Если уж брать аналогии, то более подходит война Севера и Юга из той же эпохи.


>P.S. А вообще тезис о влиянии национальности на подверженности к бунтам свеж, оригинален и красив.
>Осталось только доказать, что украинцы виноваты во всех бунтах, начиная от Болотникова / Пугачёва, и заканчивая Новочеркасском 1962.

Заметьте, что во всех трёх случаях видим южные регионы со смешанным населением и, соответственно, неизбежным присутствием украинского этнического компонента.
От Fateev
К Сибиряк (17.06.2022 10:04:43)
Дата 17.06.2022 11:17:35

Re: Украина -...

День добрый.


>>То, что происходит сейчас - всего лишь наведение порядка в мятежной провинции.
>>Аналог 1863г.
>>И Украина - наследник по духу и букве Польской провинции.
>>С ее вечными нестроениями и бунтами.
>
>Польша не имела в 1863 никакой государственной организации в отличие от сегодняшней Украины, но с другой стороны в этническом отношении значительно сильнее отличалась от России. Если уж брать аналогии, то более подходит война Севера и Юга из той же эпохи.


>>P.S. А вообще тезис о влиянии национальности на подверженности к бунтам свеж, оригинален и красив.
>>Осталось только доказать, что украинцы виноваты во всех бунтах, начиная от Болотникова / Пугачёва, и заканчивая Новочеркасском 1962.
>
>Заметьте, что во всех трёх случаях видим южные регионы со смешанным населением и, соответственно, неизбежным присутствием украинского этнического компонента.

Болотников - Тула, Калуга и тп... = Юг... Украинцы ...
Пугачев - Оренбург, Урал, Поволжье...= Юг... Украинцы ...

Мэтр, у Вас с головой все нормально ?
Или украинство головного мозга в полный рост ?

С уважением, Павел Фатеев.
От Сибиряк
К Fateev (17.06.2022 11:17:35)
Дата 17.06.2022 11:39:04

Re: Украина -...



>Мэтр, у Вас с головой все нормально ?
>Или украинство головного мозга в полный рост ?

>С уважением, Павел Фатеев.

О-о, милейший! Какой же вы слабый собеседник, однако! Уже через два вполне корректных и вежливых поста вас снесло на оскорбления...
От Fateev
К Сибиряк (17.06.2022 11:39:04)
Дата 17.06.2022 14:23:26

Re: Украина -...

День добрый.

>>Мэтр, у Вас с головой все нормально ?
>>Или украинство головного мозга в полный рост ?

>О-о, милейший! Какой же вы слабый собеседник, однако! Уже через два вполне корректных и вежливых поста вас снесло на оскорбления...

1. Ляпнуть что попало - не аргумент.
2. Значит троллите... причем глупо и неумело...

до свиданья.
P.S. еще я в свой др троллей не кормил.

С неуважением, Павел Фатеев.
От Udaff
К Сибиряк (17.06.2022 10:04:43)
Дата 17.06.2022 10:17:19

Re: Украина -...

>Заметьте, что во всех трёх случаях видим южные регионы со смешанным населением и, соответственно, неизбежным присутствием украинского этнического компонента.

Ага, среди яицких козаков и башкир много этнических укров было.
От Сибиряк
К Udaff (17.06.2022 10:17:19)
Дата 17.06.2022 11:37:17

Re: Украина -...

>>Заметьте, что во всех трёх случаях видим южные регионы со смешанным населением и, соответственно, неизбежным присутствием украинского этнического компонента.
>
>Ага, среди яицких козаков и башкир много этнических укров было.

Яицкими не занимался, но в Сибири - полно. Причём, пленных черкас записывали преимущенственно в конные казаки, т.е. в более уважаемую и выше оплачиваемую категорию служилых, чем пешие. Выше были только дети боярские, комплектовавшиеся в значительной степени из пленной шляхты, т.е. поляков. А на Яике чисто географически через Дон - почти прямая связь с Запорожьем и Украиной.
От Udaff
К Сибиряк (17.06.2022 11:37:17)
Дата 17.06.2022 11:44:00

Re: Украина -...

>в Сибири - полно.

С 19 века, а "полно" стало скорее с 20го.

>А на Яике чисто географически через Дон - почти прямая связь с Запорожьем и Украиной.

Угу, всего-то пара тысяч км.
От Сибиряк
К Udaff (17.06.2022 11:44:00)
Дата 17.06.2022 11:54:48

Re: Украина -...

>>в Сибири - полно.
>
>С 19 века, а "полно" стало скорее с 20го.

Нет, комплектование иноземцами - это в основном 17-й век. В конце 18-го было небольшое вливание ссыльных запорожцев в Сибирское войско, а в 19-м расширение войска помимо естественного прироста (небольшого) происходило за счёт вливания крестьян-переселенцев - в основном русских, но много было и мордвы. Далее, в начале 20-го века уже имело место довольно жестокое противостояние между казаками-старожилами и столыпинскими новосёлами, из коих очень многие были опять-таки с Украины.

>>А на Яике чисто географически через Дон - почти прямая связь с Запорожьем и Украиной.
>
>Угу, всего-то пара тысяч км.

Дык, открытые степи с известными переправами через Волгу, Дон и Днепр. Ногаи в своё время кочевали от Яика (и Эмбы) до Днестра и Дуная.
От lesnik
К Сибиряк (17.06.2022 11:54:48)
Дата 19.06.2022 03:12:02

Re: Украина -...

>>>А на Яике чисто географически через Дон - почти прямая связь с Запорожьем и Украиной.
>>
>>Угу, всего-то пара тысяч км.
>
>Дык, открытые степи с известными переправами через Волгу, Дон и Днепр. Ногаи в своё время кочевали от Яика (и Эмбы) до Днестра и Дуная.

Вот потому, что ногаи кочевали, и не было связи Яика с Украиной.
От Robert
К lesnik (19.06.2022 03:12:02)
Дата 19.06.2022 17:40:29

Связи все и у всеx тогда были через цепочку посредников

См. Великий Шелковый Путь. Шелк многократно перепродавался с наценкой по дороге из Китая в Европу.

Арxеологи подтверждают летописи наxодками европейскиx монет.

Пряности из Индии - абсолютно то же самое.
От Udaff
К Сибиряк (17.06.2022 09:11:16)
Дата 17.06.2022 09:26:26

Re: Ну большевики...

Украинское "своеволие" продемонстрировало себя еще в 2014, когда ставший ненужным "майдан" был разогнан новыми властями, и никто и не пикнул. Про национальный состав правительства вна последние восемь лет промолчу во избежание обвинений в антисемитизме.
От Сибиряк
К Udaff (17.06.2022 09:26:26)
Дата 17.06.2022 09:32:13

Re: Ну большевики...

>Украинское "своеволие" продемонстрировало себя еще в 2014, когда ставший ненужным "майдан" был разогнан новыми властями, и никто и не пикнул. Про национальный состав правительства вна последние восемь лет промолчу во избежание обвинений в антисемитизме.

Пмсм, никакого ЛДНР не возгорелось бы, если бы Донбасс был типичной великорусской областью. Но там народ на три четверти украинского происхождения, хотя и русскоязычные в основном. А если в истории покопаться, то увидим, что в гражданскую войну, наиболее мятежные области - до Сибири и Семиречья имели очень заметную украинскую этническую составляющую среди населения.
От Iva
К Сибиряк (17.06.2022 09:32:13)
Дата 17.06.2022 13:02:06

Re: Ну большевики...

Привет!

>Пмсм, никакого ЛДНР не возгорелось бы, если бы Донбасс был типичной великорусской областью. Но там народ на три четверти украинского происхождения, хотя и русскоязычные в основном. А если в истории покопаться, то увидим, что в гражданскую войну, наиболее мятежные области - до Сибири и Семиречья имели очень заметную украинскую этническую составляющую среди населения.

там раздел был по экономике - зернопотребляющие области (грубо говоря Север) против зернопроизводящих.

Владимир
От Udaff
К Сибиряк (17.06.2022 09:32:13)
Дата 17.06.2022 10:29:57

Re: Ну большевики...

Ну и три четверти этнических украинцев после "украинизации" русского населения 1920х, катка войны и нового заселения территории людьми из РСФСР, которых при незалежности вновь стали записывать украинцами - верю, ага (сарказм).
От Udaff
К Сибиряк (17.06.2022 09:32:13)
Дата 17.06.2022 10:13:58

Re: Ну большевики...

Если в недавней истории покопаться, то обнаружим 30-тысячный митинг в Севастополе на следующий день после "победы майдана" или разгон толпой замайданного митинга в Керчи еще до переворота. И полное непротивление перевороту в Малороссии. По вашей логике выходит в Крыму самые породистые вольные укры живут.