От Паршев
К Melnikov
Дата 13.06.2022 09:34:37
Рубрики Современность;

Это замена дальнобойной артиллерии

причем дальнобойность повышена существенно
От Melnikov
К Паршев (13.06.2022 09:34:37)
Дата 13.06.2022 13:31:18

дальнобойность тут не решающий фактор

>причем дальнобойность повышена существенно

за дальнобойностью следует предварительная разведка целей, а если разведчик уже над ней или ее обнаружил, то почему с него т.е. развед.БПЛА нельзя скинуть корректируемый боеприпас который дешевле чем барражируемый?

И дальнобойность тут не причем! Вся "кажущаяся его прелесть" в точности т.к. барражируемый имеет визуальный канал и управление реал-тайм т.е. это эрзац камикадзе, только пилот сидит далеко и за пультом.

В случае когда канал связи глушится (а видео - это очень толстый канал!) это выглядит не оправданным.

Следовательно надо не изобретать аналоги, а глушилки ставить и сбивать БПЛА.

P.S. простейший БПЛА: берем снаряд от Града, убираем треть ВВ и в головной части ставим камеру, у приемо-передатчик, добавляем блок со складными управляющими поверхностями и серво-машинками, переделываем взрыватель и... сажаем 40 человек с компами которые будут управлять каждой ракетой на конечном участке траектории.
P.P.S. с учетом того, что и грады уже перехватывают... теряет смысл
От badger
К Melnikov (13.06.2022 13:31:18)
Дата 19.06.2022 11:24:03

Re: дальнобойность тут...

>P.S. простейший БПЛА: берем снаряд от Града, убираем треть ВВ и в головной части ставим камеру, у приемо-передатчик, добавляем блок со складными управляющими поверхностями и серво-машинками, переделываем взрыватель и... сажаем 40 человек с компами которые будут управлять каждой ракетой на конечном участке траектории.
>P.P.S. с учетом того, что и грады уже перехватывают... теряет смысл

То, что вы описали - Spike-NLOS, только у спайка меньше скорость, в силу чего его намного проще наводить оператору. Основное отличие дрона-камикадзе, которые ещё называют барражирующими боеприпасами именно в слове барражирующий в названии, боеприпас способен какое-то время "висеть" в районе цели, ожидая появления противника, а при появлении противника - выполнять селекцию цели. Обычный боеприпас с наведением по видеоканалу этих преимуществ лишён.

И отдельно отметим, что IAI Harop, например, умеет, в случае, если не был "израсходован", возвращаться на базу, скорее всего, в какой-то момент аналогичным свойством будет обладать и КУБ-БЛА ( если ещё нет).
От Паршев
К Melnikov (13.06.2022 13:31:18)
Дата 13.06.2022 16:21:19

Re: дальнобойность тут...

>>причем дальнобойность повышена существенно
>
>за дальнобойностью следует предварительная разведка целей, а если разведчик уже над ней или ее обнаружил, то почему с него т.е. развед.БПЛА нельзя скинуть корректируемый боеприпас который дешевле чем барражируемый?

потому что скинув боеприпас , БПЛА превращается в развед.
От john1973
К Melnikov (13.06.2022 13:31:18)
Дата 13.06.2022 16:11:47

Re: дальнобойность тут...

>P.S. простейший БПЛА: берем снаряд от Града, убираем треть ВВ и в головной части ставим камеру, у приемо-передатчик, добавляем блок со складными управляющими поверхностями и серво-машинками, переделываем взрыватель и... сажаем 40 человек с компами которые будут управлять каждой ракетой на конечном участке траектории.
Операторов-наводчиков не нужно, нужна коррекция по ГЛОНАСС на заранее заданную точку и прилет всего пакета в круг 5-10 метров
>P.P.S. с учетом того, что и грады уже перехватывают... теряет смысл
Как раз наоборот, при больших сериях такой сверхдешевой управляемой ракеты перехват каждой становится крайне затратным мероприятием (минимум 2-3 ЗУР 9М331 надо выстрелить, а они ничуть не дешевле)
От Дмитрий Козырев
К Melnikov (13.06.2022 13:31:18)
Дата 13.06.2022 14:29:13

Re: дальнобойность тут...

>>причем дальнобойность повышена существенно
>
>за дальнобойностью следует предварительная разведка целей, а если разведчик уже над ней или ее обнаружил, то почему с него т.е. развед.БПЛА нельзя скинуть корректируемый боеприпас который дешевле чем барражируемый?

Потому что разведка не обязательно визуальная. ББ может стать идеальным средством поражения в комплексе со средствами звуковой и оптической разведок, которые сами по себе обладают хорошей скрытностью (пассивны), но имеют большую погрешность в определении координат. Направив ББ в район цели по их данным, можно осуществить доразведку и поражение.


>P.P.S. с учетом того, что и грады уже перехватывают... теряет смысл

Перехватывают единичные грады. Пакет даже одной ПУ насытит ПВО.
От Melnikov
К Дмитрий Козырев (13.06.2022 14:29:13)
Дата 13.06.2022 16:04:04

Re: дальнобойность тут...

>Потому что разведка не обязательно визуальная. ББ может стать идеальным средством поражения в комплексе со средствами звуковой и оптической разведок, которые сами по себе обладают хорошей скрытностью (пассивны), но имеют большую погрешность в определении координат. Направив ББ в район цели по их данным, можно осуществить доразведку и поражение.

ок, аргумент принимается

но чем хуже БПЛА с подвесным вооружением?
Сразу доразведка и классификация цели, может там нужен именно град или арт-налет, а барражирующий боеприпас даст только единичный удар который только спугнет противника.
От Дмитрий Козырев
К Melnikov (13.06.2022 16:04:04)
Дата 13.06.2022 16:40:57

Re: дальнобойность тут...

>но чем хуже БПЛА с подвесным вооружением?

Он не хуже, он интегрально дороже. Горючее в два конца, средства посадки (полезная нагрузка, а значит еще масса, еще топливо и мощнее двигатель).
А нужен массово серийный расходник
От Claus
К Melnikov (13.06.2022 16:04:04)
Дата 13.06.2022 16:20:43

Re: дальнобойность тут...

>но чем хуже БПЛА с подвесным вооружением?
>Сразу доразведка и классификация цели, может там нужен именно град или арт-налет, а барражирующий боеприпас даст только единичный удар который только спугнет противника.
Тем, что легкий БПЛА будет иметь сопоставимую с легким ББ цену.
Я недавно прикидывал - чтобы на базе гражданской авиамодельной комплектухи сделать управляемый планирующий боеприпас в размерности ПТАБ-1.5-2.5 надо около 15 тыс руб.
Легкому ББ потребуется еще моторчик и аккумулятор - это еще порядка 7-10 тыс. руб и мы получаем ББ типа Switchblade 300.

А при столь копеечной цене нет смысла заморачиваться отдельным ударником.

Можно еще подумать насчет относительно легких беспилотников с большой дальностью, вроде Орлана-10. Под него вполне можно пару, управляемых через ретранслятор на Орлане, боеприпасов подвесить в размерности ПТАБа.
Но учитывая невысокую себестоимость самого Орлана, возможно проще выкинуть из него вся дорогостоющую аппаратуру, воткнуть в него БЧ килограмм на 15 и использовать как ББ.
Причем, что с управляемыми ПТАБами, что с Орланом-камикаде, нужен будет еще один Орлан с нормальной камерой, для поиска цели.
От john1973
К Claus (13.06.2022 16:20:43)
Дата 13.06.2022 23:56:25

Re: дальнобойность тут...

>Но учитывая невысокую себестоимость самого Орлана, возможно проще выкинуть из него вся дорогостоющую аппаратуру, воткнуть в него БЧ килограмм на 15 и использовать как ББ.
>Причем, что с управляемыми ПТАБами, что с Орланом-камикаде, нужен будет еще один Орлан с нормальной камерой, для поиска цели.
Очень хорошее решение, и запускать Орланы стаями, ударники будут маскировать разведчика. Можно в стаю включать 2-3 разведчика. Тогда даже при потерях от ПВО дойдут до цели и выполнят задачу