От jazzist
К KGI
Дата 09.06.2022 16:04:43
Рубрики Современность; Армия; ВВС;

Второй документ почитайте

>>The cruise missile has roughly a half dozen socket attachment points that permit data to move through the heat shield.
>
>Какие-то разъемы которые обеспечивают передачу данных через тепловой экран? Что все это значит?

этот
https://static.rusi.org/special-report-202204-operation-z-web.pdf
Написан врагами, а потому интересный.

Ничего особого этот экран не представляет. Обычная теплозащита. Авторы ее потрогали своими руками:
The 9M727 cruise missile – fired from the Iskander-K – is an example of one of Russia’s most
advanced weapons systems, able to manoeuvre at low altitude to a target and strike with
considerable precision. In order to achieve this the missile must carry a computer able to
ingest data from various inertial and active sensors and command links and translate these into
instructions to manipulate the missile’s control surfaces. The authors physically inspected one
of these computers recovered from a crashed 9M727 during fieldwork in April. This computer
is roughly the size of an A4 sheet of paper and sits inside a heat shield able to withstand the
pressure as the missile accelerates and the heat that engulfs the system. The computer must
be remarkably robust, its components able to continue to function even as the structure
around it is warped by temperature changes. This requires highly specialised materials and
components. Of the seven socket attachment points allowing data to be moved through the
heat shield, one is of Soviet-era design and manufactured in Russia. The remaining six are all
products of US companies. The rails connecting the circuit boards to the computer housing,
which must maintain the alignment of the components under immense forces, are similarly of
US manufacture. The circuit boards themselves are sourced from the US.

Может они и перепутали чего (я конструктив этой ракеты не видел своими глазами, другой аналогичной по смыслу видел), но ничего необычного они не описали.

Там же есть фотки импортных компонент в комплексе РЭБ "Борисоглебск-2". Его захватили что ли? Или шпионаж? Факт шпионажа признается в тексте:
the Institute of Radio-Engineering and Electronics within the Russian Academy of Sciences conducted an examination of communications architectures in Russian military vehicles including for the Il-76 transport aircraft. In this aircraft’s communications suite alone it identified 80 components that could not be replaced with manufactured parts in Russia.68

68 - Report of the IRE obtained by the Ukrainian intelligence community and shared with the authors during fieldwork, April 2022.

Вообще, судя по реакции большой (не бОльшей, но большой) части РАН на войну, эта контора и ее работники могут конкретно так довыделываться. Фиг поможет эмиграция, просто не дадут.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От AMX
К jazzist (09.06.2022 16:04:43)
Дата 09.06.2022 16:50:04

Re: Второй документ...

>Ничего особого этот экран не представляет. Обычная теплозащита.

По тексту это не экран, а скорее корпус компьютера с теплозащитой и амортизаторами.
Скорее всего по образу и подобию черных ящиков. А разъемы, "проходящие через тепловой экран", это разъемы на корпусе компьютера.

Меня удивило другое - они говорят, что плата компьютера изготовлена в США. Там ПиСи-шная плата что-ли? )))
От jazzist
К AMX (09.06.2022 16:50:04)
Дата 09.06.2022 17:11:14

Re: Второй документ...

>Там ПиСи-шная плата что-ли? )))

судить о том, что видели эти англичане сложно... вряд ли ПиСишная, есть и другие варианты. Хотя мне не очень понятно, если честно. У нас умеют проектировать и изготавливать платы. Видимо, какое-то целое готовое изделие они имели в виду.


ша-ба-да-ба-да фиА...
От AMX
К jazzist (09.06.2022 17:11:14)
Дата 09.06.2022 18:19:35

Re: Второй документ...

>судить о том, что видели эти англичане сложно... вряд ли ПиСишная, есть и другие варианты. Хотя мне не очень понятно, если честно. У нас умеют проектировать и изготавливать платы. Видимо, какое-то целое готовое изделие они имели в виду.

И я об этом. Вряд ли речь про текстолит, по контексту прямо готовая плата компьютера.
От john1973
К AMX (09.06.2022 18:19:35)
Дата 10.06.2022 00:35:12

Re: Второй документ...

>И я об этом. Вряд ли речь про текстолит, по контексту прямо готовая плата компьютера.
Производители электроники частенько делают изделия, удовлетворяющие как промышленности, так и военным заказчикам. Возможно исполнения отличаются, но и унификацию технических решений никто не отменял, хотя бы для снижения стоимости разработки и внедрения в серию. Думается что нет ничего нереального, когда к подрядчику придет выгодный заказ на нечто промышленное, но под требования очень специфичного рашн ГОСТ-Р))). А испытания могут провести и в РФ, после чего откорректируют ТЗ
От Robert
К AMX (09.06.2022 16:50:04)
Дата 09.06.2022 16:57:40

Ни разу не в США

Там - написано: "очень поxожа на те платы, что изготавливаются в США" же.
От jazzist
К Robert (09.06.2022 16:57:40)
Дата 09.06.2022 17:08:09

там довольно конкретно написано

>Там - написано: "очень поxожа на те платы, что изготавливаются в США" же.

The circuit boards themselves are sourced from the US.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Robert
К jazzist (09.06.2022 17:08:09)
Дата 09.06.2022 17:14:20

"иметь происxождение из" - это не "производиться"

Теxдокумментация может когда из США была, или вообще фото от какого дурака-папарацци, единственное. Или какой станок в Зеленограде импортный, да что угодно.

Вторая фраза в тексте про те платы - тому подтверждение.
От jazzist
К Robert (09.06.2022 17:14:20)
Дата 09.06.2022 17:15:53

эти дяди пишут, что они компоненты своими руками потрогали (-)
От Robert
К jazzist (09.06.2022 17:15:53)
Дата 09.06.2022 17:19:53

На что поxоже - они, конечно, разглядели

Но как это было сделано десятилетия назад - откуда им знать? Что увидели - о том и доложили начальству, не более.
От KGI
К Robert (09.06.2022 17:19:53)
Дата 09.06.2022 22:35:25

Можете не сомневаться(+)

>Но как это было сделано десятилетия назад - откуда им знать? Что увидели - о том и доложили начальству, не более.

Во всех наших современных образцах последних десятилетий в значительных объемах присутствует западная микроэлектроника(может быть произведена и в Азии и в Европе и в США), причем не только в виде отдельных микросхем, а в виде целых изделий(одноплатные компьютеры, интерфейсные платы, ср-ва отображения и тп). Знаю о чем говорю. И это будет продолжаться и дальше несмотря на все санкции, компании по импортозамещению и прочие волны генерируемые людьми , весьма далекими от предмета и ничего в этом не понимающими.
От AMX
К KGI (09.06.2022 22:35:25)
Дата 09.06.2022 23:13:59

Re: Можете не...

>Во всех наших современных образцах последних десятилетий в значительных объемах присутствует западная микроэлектроника(может быть произведена и в Азии и в Европе и в США), причем не только в виде отдельных микросхем, а в виде целых изделий(одноплатные компьютеры, интерфейсные платы, ср-ва отображения и тп).

Изделия, способные выдерживать достаточные перегрузки и вибрации, как по элементной базе, так и по их производству и техническому дизайну, отличаются от изделий ширпотреба. Это заказные вещи, на заводе ширпотреба их не произведешь. И даже не потому что это какие-то сложные технологии, а просто техпроцесс не подстроен на выпуск таких вещей. Более толстый текстолит с более толстой фольгой, другая технология создания переходов между слоями, лаком опять же надо залить и т.д.

И пикантность ситуации, что такое изделие, если товарищи правы, могло быть сделано только на производствах близких к их ВПК на заказ.
От john1973
К AMX (09.06.2022 23:13:59)
Дата 10.06.2022 00:30:08

Re: Можете не...

>И пикантность ситуации, что такое изделие, если товарищи правы, могло быть сделано только на производствах близких к их ВПК на заказ.
Почему бы и нет? Их ВПК частный в подавляющем большинстве, причем мелких подрядчиков масса. Вполне могли продавать под видом промэлектроники и даже бытовухи. Капитал пойдет на любые преступления за 300% прибыли
От AMX
К john1973 (10.06.2022 00:30:08)
Дата 10.06.2022 15:30:00

Re: Можете не...

>Почему бы и нет? Их ВПК частный в подавляющем большинстве, причем мелких подрядчиков масса. Вполне могли продавать под видом промэлектроники и даже бытовухи. Капитал пойдет на любые преступления за 300% прибыли

Помнится в году 2001-ом заказали в штатовском магазине небольшую партию опторазвязок и симисторов для управления электродвигателями. Получили в ответ письмо, что "указом от ... года до нашей эры данный тип электронных компонентов запрещен к экспорту в СССР/РФ". Причем микросхемы и симистор японские были. Купили их без проблем не в США, но таки показательно. А уж замутить там производство изделий явно военного назначения... Всё может быть конечно, но как-бы "измена" на их стороне.
От Robert
К KGI (09.06.2022 22:35:25)
Дата 09.06.2022 22:46:35

Беру таймаут, опять. Займет время. (-)