От МУРЛО
К SSC
Дата 04.06.2022 15:31:54
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты; Артиллерия;

Re: О кругозоре

дак и у гражданских специалистов очень часто узкий кругозор. Ну вот справляется с обязанностями и все. А у другого кругозор широкий и на этом все, результата практического из этого нет. Людей надо правильно применять.
От Robert
К МУРЛО (04.06.2022 15:31:54)
Дата 04.06.2022 15:57:34

В США для такиx как Вы пишете

Есть официальный термин: "своей должности - соответствует полностью".

Читай: повышений - не будет. Но получать - будет понемногу больше с выслугой лет.
От Романов
К Robert (04.06.2022 15:57:34)
Дата 05.06.2022 13:37:05

Re: В США...

>Есть официальный термин: "своей должности - соответствует полностью".

>Читай: повышений - не будет. Но получать - будет понемногу больше с выслугой лет.
В ВС США по закону офицер не отобранный для продвижения по службе после окончания тура увольняется. На эту тему есть закон 1979 г., если мне память не изменяет. Система "top or out".
ignorare legis est lata culpa
От Robert
К Романов (05.06.2022 13:37:05)
Дата 05.06.2022 15:55:58

Внимательней прочтите текст, на который я ответил выше... ;) (-)
От Robert
К Robert (04.06.2022 15:57:34)
Дата 04.06.2022 16:02:49

Полный аналог т.н."пятнадцатилетниx капитанов" это было

Ну или большинства тогдашниx старшиx прапорщиков.
От МУРЛО
К Robert (04.06.2022 15:57:34)
Дата 04.06.2022 16:02:36

Re: В США...

>Есть официальный термин: "своей должности - соответствует полностью".
>Читай: повышений - не будет. Но получать - будет понемногу больше с выслугой лет.

Закон Паркинсона же.
От Robert
К МУРЛО (04.06.2022 16:02:36)
Дата 04.06.2022 16:06:00

Да. + "Peter's principle" +

Закон Мерфи о некомпетентности тдтп.
От SSC
К МУРЛО (04.06.2022 15:31:54)
Дата 04.06.2022 15:54:58

Re: О кругозоре

Здравствуйте!с

>дак и у гражданских специалистов очень часто узкий кругозор. Ну вот справляется с обязанностями и все. А у другого кругозор широкий и на этом все, результата практического из этого нет. Людей надо правильно применять.

Офицера надо приравнивать не к специалисту, а к руководителю. В целом - да, при выполнении рутинных задач управления кругозор не нужен и даже вреден, но в ситуации кризиса руководитель без кругозора сразу лажает.

С уважением, SSC
От Романов
К SSC (04.06.2022 15:54:58)
Дата 05.06.2022 13:31:29

Кругозор - результат прохождения службы

>Здравствуйте!с

>>дак и у гражданских специалистов очень часто узкий кругозор. Ну вот справляется с обязанностями и все. А у другого кругозор широкий и на этом все, результата практического из этого нет. Людей надо правильно применять.
>
>Офицера надо приравнивать не к специалисту, а к руководителю. В целом - да, при выполнении рутинных задач управления кругозор не нужен и даже вреден, но в ситуации кризиса руководитель без кругозора сразу лажает.

Наличие или отсутствие кругозора офицера определяется опытом его службы и личными качествами, т.е. кадровым отбором. По факту офицеры делятся на широких и глубоких специалистов. Широкие - это те, кто шел ко командной линии и чередовал места службы, глубокие - это те, кто всю жизнь занимался одним и тем же. Плюс комбинированные случаи. В США система службы направленна на выработку широких специалистов - поднятся выше полковника там без командования частью нельзя (есть даже выражение - "сдохнуть под флагом"). Они считают это недостатком своей системы. У нас какой либо осмысленной концепции на эту тему нет и каждое назначение осуществляется "по случаю", поэтому зачастую на вершину иерархии попадают глубокие специалисты,не обладающие кругозором за пределом их узкой области.
ignorare legis est lata culpa
От SSC
К Романов (05.06.2022 13:31:29)
Дата 05.06.2022 22:50:31

Результат прохождения службы - опыт

Здравствуйте!

Причём опыт _мирного времени_ в абсолютном большинстве случаев, т.е. фактически подавляющее большинство военных начинают войну без опыта реального руководства боевыми действиями.

>>>дак и у гражданских специалистов очень часто узкий кругозор. Ну вот справляется с обязанностями и все. А у другого кругозор широкий и на этом все, результата практического из этого нет. Людей надо правильно применять.
>>
>>Офицера надо приравнивать не к специалисту, а к руководителю. В целом - да, при выполнении рутинных задач управления кругозор не нужен и даже вреден, но в ситуации кризиса руководитель без кругозора сразу лажает.
>
>Наличие или отсутствие кругозора офицера определяется опытом его службы и личными качествами, т.е. кадровым отбором. По факту офицеры делятся на широких и глубоких специалистов. Широкие - это те, кто шел ко командной линии и чередовал места службы, глубокие - это те, кто всю жизнь занимался одним и тем же. Плюс комбинированные случаи. В США система службы направленна на выработку широких специалистов - поднятся выше полковника там без командования частью нельзя (есть даже выражение - "сдохнуть под флагом"). Они считают это недостатком своей системы.

>У нас какой либо осмысленной концепции на эту тему нет и каждое назначение осуществляется "по случаю", поэтому зачастую на вершину иерархии попадают глубокие специалисты,не обладающие кругозором за пределом их узкой области.

Я не знаю как сейчас, а до реформ у нас было абсолютно аналогично - росли те, кто шёл по командной линии и чередовал места службы.

Но это не кругозор, а опыт. Кругозор - это то, что выходит за пределы непосредственного опыта.

С уважением, SSC
От nnn
К Романов (05.06.2022 13:31:29)
Дата 05.06.2022 19:36:14

Re: Кругозор -...

>>Здравствуйте!с
>
>>>дак и у гражданских специалистов очень часто узкий кругозор. Ну вот справляется с обязанностями и все. А у другого кругозор широкий и на этом все, результата практического из этого нет. Людей надо правильно применять.
>>
>>Офицера надо приравнивать не к специалисту, а к руководителю. В целом - да, при выполнении рутинных задач управления кругозор не нужен и даже вреден, но в ситуации кризиса руководитель без кругозора сразу лажает.
>
>Наличие или отсутствие кругозора офицера определяется опытом его службы и личными качествами, т.е. кадровым отбором. По факту офицеры делятся на широких и глубоких специалистов. Широкие - это те, кто шел ко командной линии и чередовал места службы, глубокие - это те, кто всю жизнь занимался одним и тем же. Плюс комбинированные случаи. В США система службы направленна на выработку широких специалистов - поднятся выше полковника там без командования частью нельзя (есть даже выражение - "сдохнуть под флагом").

интересно откуда пошло такое выражение ? почему именно под флагом ?
От Романов
К nnn (05.06.2022 19:36:14)
Дата 05.06.2022 20:43:35

Re: Кругозор -...

>>>Здравствуйте!с
>>
>>>>дак и у гражданских специалистов очень часто узкий кругозор. Ну вот справляется с обязанностями и все. А у другого кругозор широкий и на этом все, результата практического из этого нет. Людей надо правильно применять.
>>>
>>>Офицера надо приравнивать не к специалисту, а к руководителю. В целом - да, при выполнении рутинных задач управления кругозор не нужен и даже вреден, но в ситуации кризиса руководитель без кругозора сразу лажает.
>>
>>Наличие или отсутствие кругозора офицера определяется опытом его службы и личными качествами, т.е. кадровым отбором. По факту офицеры делятся на широких и глубоких специалистов. Широкие - это те, кто шел ко командной линии и чередовал места службы, глубокие - это те, кто всю жизнь занимался одним и тем же. Плюс комбинированные случаи. В США система службы направленна на выработку широких специалистов - поднятся выше полковника там без командования частью нельзя (есть даже выражение - "сдохнуть под флагом").
>
>интересно откуда пошло такое выражение ? почему именно под флагом ?
Потому, что не отобранных на должность командира отдельной части, т.е. имеющих свой флаг, увольняют. Все кто выше полковника прошли командование воинской частью.
ignorare legis est lata culpa
От Robert
К SSC (04.06.2022 15:54:58)
Дата 04.06.2022 16:41:09

Но

Ситуация минимум предкризисная (с регулярными кризисами) в РА - норма жизни (с 1979го года, по крайней мере).