От dms~mk1
К maxim.
Дата 28.05.2022 16:40:29
Рубрики Современность;

Re: На правах

>1) Нужно возвращать снайперов в отделения в дополнение к снайперским ротам.

Так его особо некуда. 7 человек, которых еще и сокращали до 5.

Надо малократную оптику хотя бы старшему стрелку, штатную, приспособленную к автомату, чтобы была нормальная щека, надежное крепление, позволяющее многократно снимать и ставить без сильного смещения стп. Всё это уже есть, но внештатно. Надо выбрать лучший образец, все стандартизировать.

Еще уж безудержно фантазировать, то неплохо бы самозарядную винтовку в калибре 5,45, чтобы работало с магазинами к АК. Удлиненный, утолщенный ствол, другая затворная группа могли бы дотянуть кучность до необходимой для снайперского оружия. Если уж начали фантазировать, то нужен бы патрон с новой пулей, как Mk262. Такое оружие могло бы использоватсья и для стрельбы вдаль, и как обычный автомат, можно было бы смело вооружать старшего стрелка, а может всех стрелков.
От Паршев
К dms~mk1 (28.05.2022 16:40:29)
Дата 28.05.2022 22:16:23

я всё же за возвращение к 7,62, с новым патроном

вроде выпустили аналог малокалиберного с каленым сердечником.
От john1973
К Паршев (28.05.2022 22:16:23)
Дата 29.05.2022 03:12:39

Re: я всё...

>вроде выпустили аналог малокалиберного с каленым сердечником.
Тогда уж лучше под хорошо отработанный патрон 6*49, он намного превосходит и 5.45 и патрон 43 г.
В любом случае получается третий патрон в пехоте, после 5.45 и винтовочного 7.62
От john1973
К john1973 (29.05.2022 03:12:39)
Дата 29.05.2022 03:20:36

Re: я всё...

>Тогда уж лучше под хорошо отработанный патрон 6*49, он намного превосходит и 5.45 и патрон 43 г.
>В любом случае получается третий патрон в пехоте, после 5.45 и винтовочного 7.62
Если вместе с автоматом марксмана под этот патрон еще и примут наш вариант пулемета М249 под 6*49 вместо ПКМ-а в отделении (где он избыточен), то это станет идеальным решением
От maxim.
К john1973 (29.05.2022 03:20:36)
Дата 29.05.2022 03:53:35

Re: я всё...

>Если вместе с автоматом марксмана под этот патрон еще и примут наш вариант пулемета М249 под 6*49 вместо ПКМ-а в отделении (где он избыточен), то это станет идеальным решением

Смена пулеметного патрона - никому не нужная авантюра, имхо.
7,62х54 не избыточен - у него хорошая пробивная способность, что важно и в застройке и в зеленке, но больше вес БК по сравнению с автоматным патроном.

Я за то, чтобы конечные пользователи сами решали что им нужно по ситуации.
В отделении должен быть дополнительный комплект стрелковки.
Создание пулемета с ленточным питанием под автоматный патрон могу только поддержать, но при условии, что он пойдет не на замену ПКМ/ПКП.
От Ibuki
К maxim. (29.05.2022 03:53:35)
Дата 01.06.2022 07:49:50

Re: я всё...

>>Если вместе с автоматом марксмана под этот патрон еще и примут наш вариант пулемета М249 под 6*49 вместо ПКМ-а в отделении (где он избыточен), то это станет идеальным решением
>
>Смена пулеметного патрона - никому не нужная авантюра, имхо.
Обязательно нужно менять пулеметный патрон. Как и все остальные устаревшие патроны. Более менее современный патрон состоящий на вооружение во всем мире сегодня только один: 5.45x39 с коэффициентом формы пули G7 равным 0.929. Все остальное это устаревшая хрень. Устаревшая зачастую еще на момент создания (7.62x51). Переход на хорошо обтекаемые пули этой резкий скачок внешнебаллистических характеристик. А программа NGSW нам показала что сегодня назрел и резкий скачек внутребаллистических характеристик при использовании гибридных гильз (металл/металл, металл/пластик).

Да и сам трехлинейный калибр себя совершенно не оправдал. Этот калибр делался совсем не для того для чего используется (делался для стрельбы на дистанции больше 2 км, а используется для стрельбы на дистанцию меньше 1 км, для такой стрельбы более выгодны меньшие калибры).
От john1973
К maxim. (29.05.2022 03:53:35)
Дата 29.05.2022 16:13:11

Re: я всё...

>Создание пулемета с ленточным питанием под автоматный патрон могу только поддержать, но при условии, что он пойдет не на замену ПКМ/ПКП.
Нужен ПКТ на бронетехнике отделения и взвода, нужен ПКТ на легком роботе-штурмовике (Уран-9 или подобное). В пехоте нужен легкий ручной пулемет с ленточным питанием и большим носимым боезапасом для одного стрелка, и М249 просто идеален во всем. Его надо было украсть и скопировать еще 40 лет назад
От maxim.
К john1973 (29.05.2022 16:13:11)
Дата 29.05.2022 21:06:55

Re: я всё...

Я, повторюсь, за то, чтобы конечный пользователь мог сам решать что в конкретной ситуации ему лучше.
Должен быть дополнительный комплект срелковки в отделении.
От tramp
К maxim. (29.05.2022 21:06:55)
Дата 29.05.2022 22:02:28

Re: я всё...

>Должен быть дополнительный комплект стрелковки в отделении.
Про такое в каком-то журнале, может SoF, писали, но это нереально в условиях обычной армии, такое возможно в случае подстройки воинской части, ее организации и вооружения под ТВД, т.е. горным стрелкам и всяким действующим легкопехотным в горно-пустынной местности - преимущественно оружие под винтовочный патрон, транспорт соответствующий, ну и т.д.

с уважением
От maxim.
К tramp (29.05.2022 22:02:28)
Дата 29.05.2022 23:21:42

Re: я всё...

Афганский опыт это опровергает:
http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?pid=810020#p810020

И не только, в каждой войне пехота развивается по факту дополнительными стволами, просто это нештатно.
От john1973
К maxim. (29.05.2022 23:21:42)
Дата 29.05.2022 23:44:35

Re: я всё...

>И не только, в каждой войне пехота развивается по факту дополнительными стволами, просто это нештатно.
Кстати да, то же оружие под 6*49 вполне может быть вторыми штатными стволами у офицеров или контрабасов (официально закрепленным, как например пистолет и автомат), но выдаваться под задачу
Если контрабас поедет старшим машины на склад, то ему совершенно не нужен марксмановский РПК-74С снайперский 6*49, достаточно АК-74М
От tramp
К john1973 (29.05.2022 16:13:11)
Дата 29.05.2022 17:36:05

Re: я всё...

>М249 просто идеален во всем. Его надо было украсть и скопировать еще 40 лет назад
Ага, поэтому янки о РПК с магазинным питанием вздыхали.. и наконец сделали себе такой ручник из очередного подобия М16.
А так у нас и свой Поплин был, но военным не зашел, сейчас новые ручники то с диском, то с лентой ладят, но что-то не идет..

с уважением
От maxim.
К john1973 (29.05.2022 03:12:39)
Дата 29.05.2022 03:16:13

Re: я всё...

>>вроде выпустили аналог малокалиберного с каленым сердечником.
>Тогда уж лучше под хорошо отработанный патрон 6*49, он намного превосходит и 5.45 и патрон 43 г.
>В любом случае получается третий патрон в пехоте, после 5.45 и винтовочного 7.62

Третий патрон и так и так выходит. Для снайперов валовый не подходит.
6х49 - поддерживаю, хотя в снайпинге ничего не понимаю.
От Паршев
К maxim. (29.05.2022 03:16:13)
Дата 29.05.2022 03:29:48

Re: я всё...

>>>вроде выпустили аналог малокалиберного с каленым сердечником.
>>Тогда уж лучше под хорошо отработанный патрон 6*49, он намного превосходит и 5.45 и патрон 43 г.
>>В любом случае получается третий патрон в пехоте, после 5.45 и винтовочного 7.62
>
>Третий патрон и так и так выходит. Для снайперов валовый не подходит.
>6х49 - поддерживаю, хотя в снайпинге ничего не понимаю.

По многим причинам 6-мм калибр мало отличается от 5,6. Уж тогда хоть 6,5, но опять-таки есть нормальный 7,62, лучше сохраняющий энергию после 200 м, лучше бьющий легкие укрытия и индивидуальную защиту.

Ну и унификация с китайцами, что на самом деле имеет значение.
От john1973
К Паршев (29.05.2022 03:29:48)
Дата 29.05.2022 15:55:30

Re: я всё...

>По многим причинам 6-мм калибр мало отличается от 5,6. Уж тогда хоть 6,5, но опять-таки есть нормальный 7,62, лучше сохраняющий энергию после 200 м, лучше бьющий легкие укрытия и индивидуальную защиту.
6*49 во многом аналогичен по баллистике американскому 308, это совсем не 5.45 и не 43 г.
От Паршев
К john1973 (29.05.2022 15:55:30)
Дата 29.05.2022 21:26:53

Re: я всё...


>6*49 во многом аналогичен по баллистике американскому 308, это совсем не 5.45 и не 43 г.

308 практически аналогичен 7,62х54R, им можно даже из трёхи стрелять, и даже особо перепристреливать не надо. Но 6-мм 5-граммовая пуля никак не может быть аналогична пулям 300-х калибров, она даже не 243. Аэродинамика - это наука.
От Ibuki
К Паршев (29.05.2022 21:26:53)
Дата 30.05.2022 19:55:18

Наука баллистика

>308 практически аналогичен 7,62х54R, им можно даже из трёхи стрелять, и даже особо перепристреливать не надо. Но 6-мм 5-граммовая пуля никак не может быть аналогична пулям 300-х калибров, она даже не 243. Аэродинамика - это наука.

Наука баллистика нам говорит что патрон 6мм кроет устаревший патрон семьшестьдесятдва как бык кроет овцу:
https://www.kalashnikov.ru/strelovidnye-puli-2/

От Паршев
К Ibuki (30.05.2022 19:55:18)
Дата 31.05.2022 00:51:56

К чему тут "разлет поддонов" и прочая хиромантия?

>>308 практически аналогичен 7,62х54R, им можно даже из трёхи стрелять, и даже особо перепристреливать не надо. Но 6-мм 5-граммовая пуля никак не может быть аналогична пулям 300-х калибров, она даже не 243. Аэродинамика - это наука.
>
>Наука баллистика нам говорит что патрон 6мм кроет устаревший патрон семьшестьдесятдва как бык кроет овцу:
> https://www.kalashnikov.ru/strelovidnye-puli-2/

Вам про пулю, Вы про патрон.
Ну что ты будешь делать....

От Ibuki
К Паршев (31.05.2022 00:51:56)
Дата 31.05.2022 08:07:39

Наука баллистика

>>патрон 6мм кроет устаревший патрон семьшестьдесятдва как бык кроет овцу:
>> https://www.kalashnikov.ru/strelovidnye-puli-2/
>
>Вам про пулю, Вы про патрон.
>Ну что ты будешь делать....
Так почему же патрон 6мм кроет устаревший патрон семьшестьдесятдва? Потому-что у пули 6мм аэродинамика лучше. G7 Форм фактор пули 7.62 ЛПС 1.079, а у пули 6мм приведенной в статье выше 0.941. Была бы аэродинамика у 6мм как у семьшестьдесятдва это было бы конечно говно.
Там еще и картинки есть патронов и пуль, сразу все ясно понятно где совершенная аэродинамика, а где короткий уродливый обрубок калибра семьшестьдесятдва.
Но на talk.guns.ru таких умных слов как форм фактор никогда слыхом не слыхивали, там все больше выбирают сердцем, а не по науке.

От (v.)Krebs
К Ibuki (31.05.2022 08:07:39)
Дата 31.05.2022 13:10:36

Re: Наука баллистика

"море и виселица каждого примут..."
а как оно в массовом производстве, допуски-посадки всякие, соответственно, устойчивость на траектории, к примеру, кувыркаться не начнет?
если поштучно выпускать под снайпинг - будет дорогой патрон, а вот валовый образчик для пулеметного применения, не потеряет ли в качестве - это раз, и номенклатура (история с итальянскими попытками выпустить 6.5 мм винтовочный патрон) - это два

'parla co genovese del mare' (c) Leonardo Da Vinci
От Ibuki
К (v.)Krebs (31.05.2022 13:10:36)
Дата 31.05.2022 19:34:40

5,45x39 опровергает

>"море и виселица каждого примут..."
>а как оно в массовом производстве, допуски-посадки всякие, соответственно, устойчивость на траектории, к примеру, кувыркаться не начнет?
А как патрон 5,45x39? Такая же пуля.


От john1973
К Ibuki (30.05.2022 19:55:18)
Дата 31.05.2022 00:04:09

Re: Наука баллистика

>Наука баллистика нам говорит что патрон 6мм кроет устаревший патрон семьшестьдесятдва как бык кроет овцу:
> https://www.kalashnikov.ru/strelovidnye-puli-2/
Основное преимущество 6*49 это на треть меньшая масса патрона, при хорошей "винтовочной" баллистике и возможности использования его в хороших западных образцах оружия (которые надо скопировать и принять на вооружение). Тот же пулемет М249 под 6*49 уже фактически есть (под 6.5*50 что полный аналог), а вот под мосинский патрон он весьма проблематичен. Под РПК-74 или удлиненный вариант АН-94 в снайперском варианте этот патрон просто идеален. И это оружие не теория, оно есть и прошло испытания
От maxim.
К Паршев (29.05.2022 21:26:53)
Дата 29.05.2022 23:23:09

Re: я всё...

Я бы посмотрел куда-нибудь в сторону 6.5х54 - имхо.
От maxim.
К maxim. (29.05.2022 23:23:09)
Дата 29.05.2022 23:23:46

Re: я всё...

>Я бы посмотрел куда-нибудь в сторону 6.5х54 - имхо.

Имеется в виду патрон для новой СВД.
От sasa
К dms~mk1 (28.05.2022 16:40:29)
Дата 28.05.2022 18:23:04

Re: На правах

>>1) Нужно возвращать снайперов в отделения в дополнение к снайперским ротам.
>
>Так его особо некуда. 7 человек, которых еще и сокращали до 5.

>Надо малократную оптику хотя бы старшему стрелку, штатную, приспособленную к автомату, чтобы была нормальная щека, надежное крепление, позволяющее многократно снимать и ставить без сильного смещения стп. Всё это уже есть, но внештатно. Надо выбрать лучший образец, все стандартизировать.

>Еще уж безудержно фантазировать, то неплохо бы самозарядную винтовку в калибре 5,45, чтобы работало с магазинами к АК. Удлиненный, утолщенный ствол, другая затворная группа могли бы дотянуть кучность до необходимой для снайперского оружия. Если уж начали фантазировать, то нужен бы патрон с новой пулей, как Mk262. Такое оружие могло бы использоватсья и для стрельбы вдаль, и как обычный автомат, можно было бы смело вооружать старшего стрелка, а может всех стрелков.

Структура мотострелкового взвода и роты вероятно изменится. И в т.ч. по естественным причинам. Все ниженаписанное сугубо мое ИМХО.
Выбивание большого кол-ва наших ЛБМ может к сожалению повлечь к пересадке на МРАПоподобные бронеавтомобили какой-то части пехоты. Наиболее вероятный кандидат для замены в качестве основного транспорта пехоты ВПК-Урал. В свете грядущей партизанщины на вна это кстати будет неплохо иметь МРАПы. Оставшиеся БМП и БТР в роте нужно сводить в бронегруппу роты по управлением ЗКР или одного из назначенных взводников, дополнительно бронировать и использовать в первую очередь, как самоходные огневые ср-ва. Да и, использовать как боевое такси, чтобы перебросить штурмовые группы через простреливаемое открытое пр-во. Условно в мотострелковой роте имеем 4-6 БМП/БТР.

При вместимости того же ВПК-Урал в 12 чел+1 водитель, на мотострелковый взвод достаточно 2 бронеавтомобилей.
Далее. Само отделение слишком мало, чтобы играть какую-то самостоятельную тактическую роль в бою. Т.е. деление на маневренно-штурмовую и огневую группы происходит на уровне взвода.
Во взводе 2 штурмовых отделения по 7-8 чел, вооруженных АК, АК с ГП, реактивными гранатами. Делятся на тройки-четверки. С принятием на вооружение РПЛ-20 1 боец в каждой тройке-четверке вооружается легким ручным пулеметом.
Отделение огневой поддержки состоит из КО, 2х расчетов ПКМ/ПКП и расчета РПГ. По снайперу есть 2 варианта. Либо вводим в отделение огневой поддержки снайпера с СВД (или другой современной самозарядной винтовки в калибре .308, вкл коммерческие), например Вепрь-308.

Или даем такие стволы помощникам ПКМщиков. Т.е. фактически создаем огневую пару пулемет-самозарядная снайперская винтовка.
От dms~mk1
К sasa (28.05.2022 18:23:04)
Дата 28.05.2022 19:05:55

Re: На правах

>По снайперу есть 2 варианта. Либо вводим в отделение огневой поддержки снайпера с СВД (или другой современной самозарядной винтовки в калибре .308, вкл коммерческие), например Вепрь-308.

Зачем же уходить от 7,62х54 для пехотной снайперской винтовки, которая действует вместе с пулеметными расчетами.

Вепри - они все на базе РПК и не показывают хорошей кучности. Орсис производил п/а, но там вроде бы мелкосерийное производство. СВЧ была. Да и СВД еще должно быть много.
От sasa
К sasa (28.05.2022 18:23:04)
Дата 28.05.2022 18:40:55

Re: На правах

>>>1) Нужно возвращать снайперов в отделения в дополнение к снайперским ротам.
>>
>>Так его особо некуда. 7 человек, которых еще и сокращали до 5.
>
>>Надо малократную оптику хотя бы старшему стрелку, штатную, приспособленную к автомату, чтобы была нормальная щека, надежное крепление, позволяющее многократно снимать и ставить без сильного смещения стп. Всё это уже есть, но внештатно. Надо выбрать лучший образец, все стандартизировать.
>
>>Еще уж безудержно фантазировать, то неплохо бы самозарядную винтовку в калибре 5,45, чтобы работало с магазинами к АК. Удлиненный, утолщенный ствол, другая затворная группа могли бы дотянуть кучность до необходимой для снайперского оружия. Если уж начали фантазировать, то нужен бы патрон с новой пулей, как Mk262. Такое оружие могло бы использоватсья и для стрельбы вдаль, и как обычный автомат, можно было бы смело вооружать старшего стрелка, а может всех стрелков.
>
>Структура мотострелкового взвода и роты вероятно изменится. И в т.ч. по естественным причинам. Все ниженаписанное сугубо мое ИМХО.
>Выбивание большого кол-ва наших ЛБМ может к сожалению повлечь к пересадке на МРАПоподобные бронеавтомобили какой-то части пехоты. Наиболее вероятный кандидат для замены в качестве основного транспорта пехоты ВПК-Урал. В свете грядущей партизанщины на вна это кстати будет неплохо иметь МРАПы. Оставшиеся БМП и БТР в роте нужно сводить в бронегруппу роты по управлением ЗКР или одного из назначенных взводников, дополнительно бронировать и использовать в первую очередь, как самоходные огневые ср-ва. Да и, использовать как боевое такси, чтобы перебросить штурмовые группы через простреливаемое открытое пр-во. Условно в мотострелковой роте имеем 4-6 БМП/БТР.

>При вместимости того же ВПК-Урал в 12 чел+1 водитель, на мотострелковый взвод достаточно 2 бронеавтомобилей.
>Далее. Само отделение слишком мало, чтобы играть какую-то самостоятельную тактическую роль в бою. Т.е. деление на маневренно-штурмовую и огневую группы происходит на уровне взвода.
>Во взводе 2 штурмовых отделения по 7-8 чел, вооруженных АК, АК с ГП, реактивными гранатами. Делятся на тройки-четверки. С принятием на вооружение РПЛ-20 1 боец в каждой тройке-четверке вооружается легким ручным пулеметом.
>Отделение огневой поддержки состоит из КО, 2х расчетов ПКМ/ПКП и расчета РПГ. По снайперу есть 2 варианта. Либо вводим в отделение огневой поддержки снайпера с СВД (или другой современной самозарядной винтовки в калибре .308, вкл коммерческие), например Вепрь-308.

>Или даем такие стволы помощникам ПКМщиков. Т.е. фактически создаем огневую пару пулемет-самозарядная снайперская винтовка.

В роте нужен взвод огневой поддержки. 2 АГС в гранатометном отделении, расчет Корда/Утеса, противотанковое отделение с 2мя ПУ ПТУР Фагот/Конкурс хотя бы. Или хотя бы 1 СПГ-9 от бедности.
От maxim.
К dms~mk1 (28.05.2022 16:40:29)
Дата 28.05.2022 18:15:51

Re: На правах

>Так его особо некуда. 7 человек, которых еще и сокращали до 5.

Я надеюсь этот косяк все-таки исправили.


>Еще уж безудержно фантазировать, то неплохо бы самозарядную винтовку в калибре 5,45, чтобы работало с магазинами к АК. Удлиненный, утолщенный ствол, другая затворная группа могли бы дотянуть кучность до необходимой для снайперского оружия. Если уж начали фантазировать, то нужен бы патрон с новой пулей, как Mk262. Такое оружие могло бы использоватсья и для стрельбы вдаль, и как обычный автомат, можно было бы смело вооружать старшего стрелка, а может всех стрелков.

РПК74Н - давно и прочно занял свое место как снайперское оружие.
От dms~mk1
К maxim. (28.05.2022 18:15:51)
Дата 28.05.2022 18:49:22

Re: На правах

>РПК74Н - давно и прочно занял свое место как снайперское оружие.

У него большое рассеивание, уже на 500 метров сердцевина размером с грудную фигуру.
От john1973
К dms~mk1 (28.05.2022 18:49:22)
Дата 29.05.2022 03:04:38

Re: На правах

>>РПК74Н - давно и прочно занял свое место как снайперское оружие.
>У него большое рассеивание, уже на 500 метров сердцевина размером с грудную фигуру.
Что мешает на основе РПК сделать именно что оружие марксмана? Надо-то ствол поменять на прецизионный и дать штатную снайперскую оптику. И для самообороны стрелка со стрельбой очередями такое оружие будет вполне пригодно, в отличии от СВД. Дешево и сердито
От dms~mk1
К john1973 (29.05.2022 03:04:38)
Дата 29.05.2022 10:32:29

Re: На правах

>Что мешает на основе РПК сделать именно что оружие марксмана? Надо-то ствол поменять на прецизионный и дать штатную снайперскую оптику. И для самообороны стрелка со стрельбой очередями такое оружие будет вполне пригодно, в отличии от СВД. Дешево и сердито

Надо другую затворную группу. Калашниковская сконструированна для избыточной надежности, чтобы толкало посильнее, с многократным запасом. Для кучности это не очень хорошо.

Ну и там много разных мелочей, которые в сочетании могут дать прирост дальности эффективной стрельбы до 800м. Спуск, конструкция магазина, крепление сошек, длина ствола, оптимизированная под дульные колебания, эргономика под стрельбу с оптикой.
От Паршев
К dms~mk1 (29.05.2022 10:32:29)
Дата 29.05.2022 22:32:23

Про кучность это очень старая тема


>Надо другую затворную группу. Калашниковская сконструированна для избыточной надежности, чтобы толкало посильнее, с многократным запасом. Для кучности это не очень хорошо.

нет никаких объективных сравнительных исследований по кучности системы Калашникова, что намекает на то, что ничего там ужасного с кучностью и нет.
При обсуждении же противники АК обязательно съзжают на кучность очередями, что уже из другой оперы.
От dms~mk1
К Паршев (29.05.2022 22:32:23)
Дата 29.05.2022 23:24:47

Re: Про кучность...

>нет никаких объективных сравнительных исследований по кучности системы Калашникова, что намекает на то, что ничего там ужасного с кучностью и нет.
>При обсуждении же противники АК обязательно съзжают на кучность очередями, что уже из другой оперы.

Ничего ужасного для автомата, но мы-то говорим про увеличение дальности эффективной стрельбы до 600-800 метров. На 500 метров в грудную попадает примерно каждая вторая пуля, при известной дистанции, без ветра, лучшими стрелками.
От Роман Алымов
К dms~mk1 (29.05.2022 23:24:47)
Дата 30.05.2022 02:22:12

А чем обнаружить цель на дальности 600-800 м? (+)

Доброе время суток!

>Ничего ужасного для автомата, но мы-то говорим про увеличение дальности эффективной стрельбы до 600-800 метров.
***** Если на такой дальности не очень-то видно мелкие цели, то и смысл какой бороться за кучность на такой дальности?
С уважением, Роман
От dms~mk1
К Роман Алымов (30.05.2022 02:22:12)
Дата 30.05.2022 17:22:05

Re: А чем...

>***** Если на такой дальности не очень-то видно мелкие цели, то и смысл какой бороться за кучность на такой дальности?
>С уважением, Роман

Ну вы же увидите грудную фигуру на 200м невооруженным глазом, почему бы её не увидеть в 4 кратную оптику на 800. Понятно, что цели могут быть неконтрастными, сливаться с фоном, но ведь это не правило.
От Роман Алымов
К dms~mk1 (30.05.2022 17:22:05)
Дата 30.05.2022 20:21:30

Так кто будет в эту оптику смотреть (+)

Доброе время суток!
На передовой людей в общем-то не много и у большинства из них есть чем заняться, и уж тем более мало кто занят наблюдением (сам при этом представляя собой "грудную мишень"). Так что разговор надо начинать с того, кто вообще ведёт наблюдение и каким образом. А уж чем поразить обнаруженную цель - дело десятое, можно и ПТУРом....
С уважением, Роман
От Паршев
К dms~mk1 (29.05.2022 23:24:47)
Дата 29.05.2022 23:34:49

Re: Про кучность...

>>нет никаких объективных сравнительных исследований по кучности системы Калашникова, что намекает на то, что ничего там ужасного с кучностью и нет.
>>При обсуждении же противники АК обязательно съзжают на кучность очередями, что уже из другой оперы.
>
>Ничего ужасного для автомата, но мы-то говорим про увеличение дальности эффективной стрельбы до 600-800 метров. На 500 метров в грудную попадает примерно каждая вторая пуля, при известной дистанции, без ветра, лучшими стрелками.

Ничего невероятного в стрельбе на 600 и даже 800 м нет, но вот универсальность, чтобы тогда уж чтобы и пулемет, и снайперка, и чтобы на балалайке играть - ну это маловероятно.
И возвращаясь - уж точно это не для 6-мм. Неспроста по сусликам есть ограничение по максимальному калибру, не более 8 мм - а по минимальному нет, хоть 4,5. Потому что все понимают, что для дальней стрельбы лучше. Ну не нравится патрон православный, пусть если приспичило чтобы европейский - ну пускай 308. С вражеских пулеметчиков патроны брать.
От dms~mk1
К Паршев (29.05.2022 23:34:49)
Дата 29.05.2022 23:52:02

Re: Про кучность...

>Ничего невероятного в стрельбе на 600 и даже 800 м нет, но вот универсальность, чтобы тогда уж чтобы и пулемет, и снайперка, и чтобы на балалайке играть - ну это маловероятно.
>И возвращаясь - уж точно это не для 6-мм. Неспроста по сусликам есть ограничение по максимальному калибру, не более 8 мм - а по минимальному нет, хоть 4,5. Потому что все понимают, что для дальней стрельбы лучше. Ну не нравится патрон православный, пусть если приспичило чтобы европейский - ну пускай 308. С вражеских пулеметчиков патроны брать.

В снайперские определяют по минутной кучности, в ней нет необходимости, угловой размер грудной мишени на 800 м соответствует 6,25см на 100м, две минуты. Некоторые с доведенными сайгами показывают сопоставимые группы, с сошками, хорошей оптикой. Малыми сериями, правда.

Для охоты важно, чтобы не ушел подранок и нет ограничений по весу б/к.
От Паршев
К dms~mk1 (29.05.2022 23:52:02)
Дата 30.05.2022 00:10:48

Re: Про кучность...



>Для охоты важно, чтобы не ушел подранок и нет ограничений по весу б/к.

Я не про охоту, а про дальнюю стрельбу. Есть такие пострелушки по суркам со стрельбой за километр с гаком. Там есть энтузиасты с 6,5 мм патронами, но основной 300-й ряд, около 8 мм. Дай волю, едили бы с 338, потому что это лучше.
От dms~mk1
К Паршев (30.05.2022 00:10:48)
Дата 30.05.2022 17:23:51

Re: Про кучность...

>Я не про охоту, а про дальнюю стрельбу. Есть такие пострелушки по суркам со стрельбой за километр с гаком. Там есть энтузиасты с 6,5 мм патронами, но основной 300-й ряд, около 8 мм. Дай волю, едили бы с 338, потому что это лучше.

На таких дистанциях конечно. Ну и 6,5 бывает разный, вот этот последний 6,8х51 имеет начальную 900 и бал. к-т под 0,5 по G1.
От Ibuki
К dms~mk1 (30.05.2022 17:23:51)
Дата 30.05.2022 20:16:53

Re: Про кучность...

>На таких дистанциях конечно. Ну и 6,5 бывает разный, вот этот последний 6,8х51 имеет начальную 900 и бал. к-т под 0,5 по G1.
бал. к-т G1 по отношению к современным пулям это дурной тон.
Вот так выглядит эталонный снаряд модели G1
https://bulletin.accurateshooter.com/2022/02/g1-vs-g7-ballistic-coefficients-what-you-need-to-know-2/
Похоже на современные пули? Нет конечно. Эта модель полет современных пуль аппроксимирует неточно. Для более полного аппроксимирования и расчета траекторий необходимо учитывать изменения этого G1 от скорости полета, и соответственно для precision shooting и так указывают 3 значения для 900-700-500 м/с. Что полный бред ведь вся идея баллистического коэффициента описать полет пули одной цифрой, для простоты и краткости.

Для современных пуль намного лучше подходит модель G7.
Так почему же все таки G1 в ходу? Потому что по модулю он больше и для маркетинга "для простого народа" больше число круче. Представьте приходит реднэк в американский ормаг и пуская слюни спрашивает: "а у этай були какоф БэКа? 0.3? Фу, а у моей то 0.4! Лучше! Не буду такую булю брать!" Вот производители и указывают БК который был актуален в 19 веке, а за ними все остальные.
От dms~mk1
К Ibuki (30.05.2022 20:16:53)
Дата 30.05.2022 22:51:30

Re: Про кучность...

>>На таких дистанциях конечно. Ну и 6,5 бывает разный, вот этот последний 6,8х51 имеет начальную 900 и бал. к-т под 0,5 по G1.
>бал. к-т G1 по отношению к современным пулям это дурной тон.
>Вот так выглядит эталонный снаряд модели G1
> https://bulletin.accurateshooter.com/2022/02/g1-vs-g7-ballistic-coefficients-what-you-need-to-know-2/
>Похоже на современные пули? Нет конечно. Эта модель полет современных пуль аппроксимирует неточно. Для более полного аппроксимирования и расчета траекторий необходимо учитывать изменения этого G1 от скорости полета, и соответственно для precision shooting и так указывают 3 значения для 900-700-500 м/с. Что полный бред ведь вся идея баллистического коэффициента описать полет пули одной цифрой, для простоты и краткости.

>Для современных пуль намного лучше подходит модель G7.
>Так почему же все таки G1 в ходу? Потому что по модулю он больше и для маркетинга "для простого народа" больше число круче. Представьте приходит реднэк в американский ормаг и пуская слюни спрашивает: "а у этай були какоф БэКа? 0.3? Фу, а у моей то 0.4! Лучше! Не буду такую булю брать!" Вот производители и указывают БК который был актуален в 19 веке, а за ними все остальные.

Какая разница, я же не стреляю этим патроном. Если G1 на уровне винтовочных, и G7 будет на уровне винтовочных.
От Ibuki
К dms~mk1 (30.05.2022 22:51:30)
Дата 31.05.2022 08:09:07

Re: Про кучность...

>Какая разница, я же не стреляю этим патроном. Если G1 на уровне винтовочных, и G7 будет на уровне винтовочных.
Я и говорю приходится указывать G1 который актуальность потерял в 19в веке.
От maxim.
К dms~mk1 (29.05.2022 10:32:29)
Дата 29.05.2022 21:10:43

Re: На правах

>Надо другую затворную группу. Калашниковская сконструированна для избыточной надежности, чтобы толкало посильнее, с многократным запасом. Для кучности это не очень хорошо.

Тут есть дешевые и быстрые решения:
- возвратная пружина дифференцированной жесткости
- затворная рама с регулируемым по длине поршнем
https://forum.guns.ru/forummessage/241/1530668.html
https://russian-hamster.livejournal.com/17684.html
От dms~mk1
К maxim. (29.05.2022 21:10:43)
Дата 29.05.2022 21:35:35

Re: На правах

>Тут есть дешевые и быстрые решения:
>- возвратная пружина дифференцированной жесткости
>- затворная рама с регулируемым по длине поршнем
> https://forum.guns.ru/forummessage/241/1530668.html
> https://russian-hamster.livejournal.com/17684.html

Это лишь снижает отдачу, не давая прирост в кучности. Там, кстати, Губич меня поправляет по этому вопросу. :)
От sasa
К dms~mk1 (29.05.2022 10:32:29)
Дата 29.05.2022 10:45:58

Про 800 м в калибре 5,45 .223 забудьте.

.308 калибр в снайперских подразделениях прочно прописался.
Да и не нужно взводному марксману 800 м. До 500 м. Дальше зовите настоящих снайперов.
От dms~mk1
К sasa (29.05.2022 10:45:58)
Дата 29.05.2022 12:30:55

Re: Про 800...

>.308 калибр в снайперских подразделениях прочно прописался.
>Да и не нужно взводному марксману 800 м. До 500 м. Дальше зовите настоящих снайперов.

Но почему? РПК-74 превзошел ПКМ почти по всем параметрам, кроме ветрового сноса. Да и то решается тяжелой пулей с лучшим бал. к-том. Убойность ниже, конечно, но до 800 еще достаточна.

До 500 5,45 тем более достаточно. А понятие "снайпер" пора бы десакрализировать, снайпер - просто меткий стрелок, во время ВОВ не все снайперы имели оптику, редко стреляли на дальние дистанции, и разве это делало их менее ценными, ненастоящими снайперами.
От maxim.
К dms~mk1 (28.05.2022 18:49:22)
Дата 28.05.2022 19:20:13

Re: На правах

>>РПК74Н - давно и прочно занял свое место как снайперское оружие.
>
>У него большое рассеивание, уже на 500 метров сердцевина размером с грудную фигуру.

Ну по факту используется широко.

Кроме того, согласно этому: https://disk.yandex.ru/i/TKkblL7FrfLMH
лежа с упора разницы между СВД с валовым патроном и РПК74 не прослеживается.
От dms~mk1
К maxim. (28.05.2022 19:20:13)
Дата 28.05.2022 22:10:03

Re: На правах

>Ну по факту используется широко.

>Кроме того, согласно этому: https://disk.yandex.ru/i/TKkblL7FrfLMH
>лежа с упора разницы между СВД с валовым патроном и РПК74 не прослеживается.

Значит, потребность есть.

Ну как, примерно в 1,5 раза до 500-600. А вероятность падает пропорционально квадрату рассеивания, если цель меньше сердцевины, выходит в 2,25.

Патрон позволяет стрелять не хуже винтовочных калибров метров до 600-800, аж даже как-то обидно, что не используют его потенциал.
От sasa
К maxim. (28.05.2022 18:15:51)
Дата 28.05.2022 18:33:34

Re: На правах

>>Так его особо некуда. 7 человек, которых еще и сокращали до 5.
>
>Я надеюсь этот косяк все-таки исправили.


>>Еще уж безудержно фантазировать, то неплохо бы самозарядную винтовку в калибре 5,45, чтобы работало с магазинами к АК. Удлиненный, утолщенный ствол, другая затворная группа могли бы дотянуть кучность до необходимой для снайперского оружия. Если уж начали фантазировать, то нужен бы патрон с новой пулей, как Mk262. Такое оружие могло бы использоватсья и для стрельбы вдаль, и как обычный автомат, можно было бы смело вооружать старшего стрелка, а может всех стрелков.
>
>РПК74Н - давно и прочно занял свое место как снайперское оружие.

Максим, Вепрь-308, для работы до 500м вполне себе. Главное пр-во не пересекается с ИжМашем, можно делать параллельно с СВДМ, на ВПМЗ "Молот"