ВИФ2 NE: Ветка : Вопрос по Т-62 в (на)

От	Prepod
К	All
Дата	25.05.2022 22:06:56
Рубрики	Танки; Армия;

Вопрос по Т-62 в (на)

Пошли сообщения об эшелоне с Т-62 на Украине. Мотивы применения не самых новых танков в целом понятны и основательны.
Но почему Т-62?
Не осталось исправных Т72/80, которые можно прямщас грузить в эшелоны? Сомнительно.
Меньший расход ГСМ? Это важно, но едва ли также важно как в Сирии.
Простота эксплуатации? Возможно, но обученные на Т-62 уже немолоды, новых надо готовить или переучивать. Попутно спрошу: Т-62 настолько проще, что на него можно сильно быстрее обучить? Или нет особой разницы с Т-72/80/90?
Решили дополнительно подпереть мобилизованных ЛДНР танками? Дело благое, но опять же, почему Т-62?
Какие будут соображения?

От	Кирилл Кушнир
К	Prepod (25.05.2022 22:06:56)
Дата	26.05.2022 18:57:02

И нет, это не вброс (-)

От	Кирилл Кушнир
К	Prepod (25.05.2022 22:06:56)
Дата	26.05.2022 18:52:51

Re: Вопрос по...

>Пошли сообщения об эшелоне с Т-62 на Украине. Мотивы применения не самых новых танков в целом понятны и основательны.
>Но почему Т-62?
>Не осталось исправных Т72/80, которые можно прямщас грузить в эшелоны? Сомнительно.
>Меньший расход ГСМ? Это важно, но едва ли также важно как в Сирии.
>Простота эксплуатации? Возможно, но обученные на Т-62 уже немолоды, новых надо готовить или переучивать. Попутно спрошу: Т-62 настолько проще, что на него можно сильно быстрее обучить? Или нет особой разницы с Т-72/80/90?
>Решили дополнительно подпереть мобилизованных ЛДНР танками? Дело благое, но опять же, почему Т-62?
>Какие будут соображения?

Сейчас мобилизованные республик проходят ускоренный двухнедельный курс танкиста. Пока не знаю на что, но полагаю, что как раз на Т-62. И да, Т-62 это лучше чем ничего. В "сотых" полках тяжелого вооружения нет/не было до недавнего времени совсем.

От	Nagel
К	Кирилл Кушнир (26.05.2022 18:52:51)
Дата	29.05.2022 23:16:21

Re: Вопрос по...

>Сейчас мобилизованные республик проходят ускоренный двухнедельный курс танкиста. Пока не знаю на что, но полагаю, что как раз на Т-62. И да, Т-62 это лучше чем ничего. В "сотых" полках тяжелого вооружения нет/не было до недавнего времени совсем.
"Херсонский" 111 стрелковыполк ВС ДНР в репортаже признавался что все тяжелое вооружение и снаряжение они подобрали брошенное ВСУ, даже полевую кухню.
47f020d9fe0e9f4e4be8dc3d1b543cf80d7cf3ea7acdxWEBx9135x1653855362

От	Nagel
К	Nagel (29.05.2022 23:16:21)
Дата	29.05.2022 23:16:36

Re: Вопрос по...

>>Сейчас мобилизованные республик проходят ускоренный двухнедельный курс танкиста. Пока не знаю на что, но полагаю, что как раз на Т-62. И да, Т-62 это лучше чем ничего. В "сотых" полках тяжелого вооружения нет/не было до недавнего времени совсем.
>"Херсонский" 111 стрелковый полк ВС ДНР в репортаже признавался что все тяжелое вооружение и снаряжение они подобрали брошенное ВСУ, даже полевую кухню.

https://yandex.ru/video/preview/?text=%22Херсонский%22%20полк%20ВС%20ДНР&path=yandex_search&parent-reqid=1653855331719667-16565917283992395786-vla1-2676-vla-l7-balancer-8080-BAL-4298&from_type=vast&filmId=5430154897940424635

От	Генри Путль
К	Prepod (25.05.2022 22:06:56)
Дата	26.05.2022 16:26:12

Вражьи голоса

И Вам не болеть!
>Пошли сообщения об эшелоне с Т-62 на Украине. Мотивы применения не самых новых танков в целом понятны и основательны.
>Но почему Т-62?
>Какие будут соображения?

Пишут, что мы строим оборонительные сооружения. Если так, то Т-62 могут будут служить полустационарными огневыми точками.

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.

От	Robert
К	Генри Путль (26.05.2022 16:26:12)
Дата	26.05.2022 17:35:26

Это нормально. Израиль, наступая в Ливане - строил на сирийском фланге напр. (-)

От	Манлихер
К	Prepod (25.05.2022 22:06:56)
Дата	26.05.2022 11:02:32

Я бы еще предположил, что Т-72/80 берегут на случай эскалации (+)

Моё почтение

...с лимитрофами. Все же, как мне лично представляется, в для собственно танковых боев с современными танками НАТО они больше подходят, а в условиях СВО против пехотной обороны, насыщенной современными ПТ средствами разницы большой нет.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Архивариус
К	Манлихер (26.05.2022 11:02:32)
Дата	26.05.2022 13:11:00

У нас еще Т-55 есть

Их под кого?

От	АМ
К	Архивариус (26.05.2022 13:11:00)
Дата	27.05.2022 22:46:06

массово 2С1 востанавливать

1. массово 2С1 востанавливать + совр. средства навигации
2. приваривать допбронирование и возможно решетки над крышей башни, доп. дымовые гранаты в большом количестве
3. компектовать батареи, 4 САУ, сразу оператовами с квадрокоптерами
4. использовать исключительно при прорыве и настуление для борьбы с ПТРК и пехотой
5. минимум 8 таких батарей должны поддерживать атакующию БТГ

От	Prepod
К	АМ (27.05.2022 22:46:06)
Дата	28.05.2022 00:05:50

Это было бы правильно,

>1. массово 2С1 востанавливать + совр. средства навигации
>2. приваривать допбронирование и возможно решетки над крышей башни, доп. дымовые гранаты в большом количестве
Вот это на мой вкус лишнее. Они и так не в сильно хорошем состоянии. Полный БК потянут - уже хорошо.
>4. использовать исключительно при прорыве и настуление для борьбы с ПТРК и пехотой
При порыве - не надо. Сейчас не 14 год, при прорыве лучше 6 дюймов и выше. А ввод в прорыв когда ещё будет при текущей тактике ? Впрочем, для них и так будут цели в ассортименте. А подходящие резервы прореживать и выявленные огневые точки поражать, почему нет? Хорошее дело.
>5. минимум 8 таких батарей должны поддерживать атакующию БТГ
Луганские вроде как пробовали на Бахмутской трассе, все равно к 6 дюймам пришли. РСЗО и 122-мм против фортификации не очень успешно работают.
Но для «мягких» целей - самое то. А ВСУ будет легчать и дальше, и война чем дальше тем больше отойдёт от старой фортификации на Донбассе. Для Гвоздики работа будет.

От	АМ
К	Prepod (28.05.2022 00:05:50)
Дата	28.05.2022 11:19:19

Ре: Это было...

>>1. массово 2С1 востанавливать + совр. средства навигации
>>2. приваривать допбронирование и возможно решетки над крышей башни, доп. дымовые гранаты в большом количестве
>Вот это на мой вкус лишнее. Они и так не в сильно хорошем состоянии. Полный БК потянут - уже хорошо.

полный капремонт, а хотябы тонкие экраны в 20 см он корпуса и над крышей нужны так как действовать придется в зоне поражения 6" артиллерии и легких бажирующих боеприпасов

>>4. использовать исключительно при прорыве и настуление для борьбы с ПТРК и пехотой
>При порыве - не надо. Сейчас не 14 год, при прорыве лучше 6 дюймов и выше. А ввод в прорыв когда ещё будет при текущей тактике ? Впрочем, для них и так будут цели в ассортименте. А подходящие резервы прореживать и выявленные огневые точки поражать, почему нет? Хорошее дело.

ввод в прорыв необходим, и вот тут ключивым вопросом становится борьба с ПТРК, гранатометами но и БМП которые выдвигаются на огневые позиции в глубине постронения противника, против них нужны данные батареи, и их надо держать в резерве именно для этого

>>5. минимум 8 таких батарей должны поддерживать атакующию БТГ
>Луганские вроде как пробовали на Бахмутской трассе, все равно к 6 дюймам пришли. РСЗО и 122-мм против фортификации не очень успешно работают.
>Но для «мягких» целей - самое то. А ВСУ будет легчать и дальше, и война чем дальше тем больше отойдёт от старой фортификации на Донбассе. Для Гвоздики работа будет.

фортификация то понятно

От	john1973
К	Prepod (28.05.2022 00:05:50)
Дата	28.05.2022 02:18:01

Re: Это было...

От	Prepod
К	john1973 (28.05.2022 02:18:01)
Дата	28.05.2022 11:22:56

Re: Это было...

>>>1. массово 2С1 востанавливать + совр. средства навигации
>>>2. приваривать допбронирование и возможно решетки над крышей башни, доп. дымовые гранаты в большом количестве
>>Вот это на мой вкус лишнее. Они и так не в сильно хорошем состоянии. Полный БК потянут - уже хорошо.
>Так ямз-238 моторы производят массово, кпп мт-лбу (такая на 2с1 стоит) вполне себе распространена, зч на нее не дефицит
>Текущий и капремонт организовать это чисто техническая задача, причем мощности танкоремонтных заводов не нужны, достаточно специализированного авторемонта (например в ржд, энергетике, газпроме полно тягачей и своих мощностей ремонта-обслуживания)
Тогда самое время начинать процесс, безотносительно допбронирования. Ещё лучше просто заменить моторы. Заказать ЯМЗ крупную партию, сейчас это нелишнее, ну и профинансировать им НИОКР на обратное упрощение дизеля (если необходимо, конечно).

От	john1973
К	Prepod (28.05.2022 11:22:56)
Дата	28.05.2022 14:57:52

Re: Это было...

>Тогда самое время начинать процесс, безотносительно допбронирования. Ещё лучше просто заменить моторы. Заказать ЯМЗ крупную партию, сейчас это нелишнее, ну и профинансировать им НИОКР на обратное упрощение дизеля (если необходимо, конечно).
В моторе ямз-238 не надо ничего упрощать и тем более улучшать. Их пекут как пироги и пусть напекут побольше на склады, это самый распространенный в бывшем СССР грузовой дизель V8 после камаз-740

От	Prepod
К	john1973 (28.05.2022 14:57:52)
Дата	29.05.2022 18:40:04

Re: Это было...

>>Тогда самое время начинать процесс, безотносительно допбронирования. Ещё лучше просто заменить моторы. Заказать ЯМЗ крупную партию, сейчас это нелишнее, ну и профинансировать им НИОКР на обратное упрощение дизеля (если необходимо, конечно).
>В моторе ямз-238 не надо ничего упрощать и тем более улучшать. Их пекут как пироги и пусть напекут побольше на склады, это самый распространенный в бывшем СССР грузовой дизель V8 после камаз-740
Не надо так не надо. Я не в курсе, как они их доводят до текущих экологических требований. Исходная топливная аппаратура без импортных комплектующих ещё производится? Если производится, то, конечно, нечего ниокрить.

От	nnn
К	Prepod (28.05.2022 11:22:56)
Дата	28.05.2022 14:55:25

а Вы сколько ещё воевать то собрались ?

Заказать ЯМЗ крупную партию, сейчас это нелишнее, ну и профинансировать им НИОКР на обратное упрощение дизеля (если необходимо, конечно).

они деньгу то освоят, и лет через 10 покажут макет

От	Prepod
К	nnn (28.05.2022 14:55:25)
Дата	29.05.2022 18:13:05

Шаманов вон 10 лет собирается.

>Заказать ЯМЗ крупную партию, сейчас это нелишнее, ну и профинансировать им НИОКР на обратное упрощение дизеля (если необходимо, конечно).

>они деньгу то освоят, и лет через 10 покажут макет
Ну и хорошо, а пока пусть отгружают двигатели в довоенной комплектации. Имеющихся заделов по комплектующими для этого хватит надолго.
Сейчас любая поддержка промышленности это хорошо. Даже если все гроши упрут, они все равно останутся в стране (вывести в офшоры сейчас трудновато) и будут генерить спрос. Даже если спрос на импорт, сейчас любой спрос не помешает.

От	john1973
К	nnn (28.05.2022 14:55:25)
Дата	28.05.2022 15:08:46

Re: а Вы...

>они деньгу то освоят, и лет через 10 покажут макет
Вот именно)), с нынешней промышленностью надо только так - оплата после приемки моторов на склад))

От	nnn
К	john1973 (28.05.2022 15:08:46)
Дата	28.05.2022 19:17:17

Да-да , расказывайте мне про вояк, как они деньги платят. Будешь ждать годами

>>они деньгу то освоят, и лет через 10 покажут макет
>Вот именно)), с нынешней промышленностью надо только так - оплата после приемки моторов на склад))

за отгруженное и даже установленное и уже РАБОТАЮЩЕЕ

От	john1973
К	АМ (27.05.2022 22:46:06)
Дата	27.05.2022 23:05:05

Re: массово 2С1...

Кстати да, это машина резво бегает, если мотор в полной исправности
Довелось покататься
И ВСУ успешно используют преимущества данной машины, успевая убегать от контрбатарейного огня 152-мм батарей, хотя казалось бы - коробка МТЛБ не выдерживает тяжелые осколки
На тытрубе даже где-то кино было про них

От	KGI
К	Архивариус (26.05.2022 13:11:00)
Дата	26.05.2022 13:52:06

А сколько их? (-)

>Их под кого?

Разумеется их тоже нужно сейчас отправить на Донбасс и в Таврию.

От	Guderian
К	KGI (26.05.2022 13:52:06)
Дата	26.05.2022 16:00:15

Я думаю они уже все.

Даже 100 мм снарядов думаю нет

От	Архивариус
К	Guderian (26.05.2022 16:00:15)
Дата	26.05.2022 16:54:23

По открытым источникам не меньше, чем 62-х (-)

От	Guderian
К	Архивариус (26.05.2022 16:54:23)
Дата	27.05.2022 11:51:19

Re: По открытым...

На какой год?

От	KGI
К	Guderian (27.05.2022 11:51:19)
Дата	27.05.2022 19:54:20

Re: По открытым...

>На какой год?

На 2016, по данным Military balance
2500 T-62 и 2800 Т-55 на хранении. Можно ли верить этим данным не знаю.

От	john1973
К	Guderian (26.05.2022 16:00:15)
Дата	26.05.2022 16:54:20

Re: Я думаю...

>Даже 100 мм снарядов думаю нет
Если коробки с минимальными пробегами, то сразу напрашивается модернизация по типу БМП-Басурманина. Дешево и сердито, на выходе машина огневой поддержки легкой пехоты, да еще и с танковым бронированием

От	dms~mk1
К	john1973 (26.05.2022 16:54:20)
Дата	27.05.2022 21:25:09

Переделать в БТР?

>>Даже 100 мм снарядов думаю нет
>Если коробки с минимальными пробегами, то сразу напрашивается модернизация по типу БМП-Басурманина. Дешево и сердито, на выходе машина огневой поддержки легкой пехоты, да еще и с танковым бронированием

Может быть, такой БТР будет надежно защищать от артиллерийского огня, так что при обстреле будут забегать в него, а не убегать подальше.

Дистанционно управляемый пулемет - и хватит, чтобы не давать стимул тратить на него птур или корректируемый снаряд.

От	АМ
К	dms~mk1 (27.05.2022 21:25:09)
Дата	27.05.2022 22:49:43

в БТР переделывать БМП-1/2 (-)

От	john1973
К	dms~mk1 (27.05.2022 21:25:09)
Дата	27.05.2022 22:15:28

Re: Переделать в...

Думается что будет сильно дороже. Евреи меняли МТО полностью на короткий мотор воздушного охлаждения, чтобы выкроить место под туннель в корме. Но конечно на базе коробки Т-55 можно наделать много машин, ту же условную ПРП-55 для артиллерии с оборудованием аналогично ПРП-4А. В условиях фактически артиллерийской войны хорошо бронированная ПРП должна быть востребована

От	john1973
К	john1973 (26.05.2022 16:54:20)
Дата	26.05.2022 17:01:19

Re: Я думаю...

>Если коробки с минимальными пробегами, то сразу напрашивается модернизация по типу БМП-Басурманина. Дешево и сердито, на выходе машина огневой поддержки легкой пехоты, да еще и с танковым бронированием
В бак-стеллаж вместо снарядов можно зарядить порошковые огнетушители. Поджечь такую машину птуром будет нереально

От	digger
К	john1973 (26.05.2022 17:01:19)
Дата	26.05.2022 21:45:21

Re: Я думаю...

>В бак-стеллаж вместо снарядов можно зарядить порошковые огнетушители. Поджечь такую машину птуром будет нереально

А чем тогда стрелять и куда размещать боезапас? У всех классических танков бак или не бак- стеллаж за лобовой деталью.

От	john1973
К	digger (26.05.2022 21:45:21)
Дата	26.05.2022 21:49:24

Re: Я думаю...

> А чем тогда стрелять и куда размещать боезапас? У всех классических танков бак или не бак- стеллаж за лобовой деталью.
Башня от БТР-82А без изменений на тарелке под погон башни Т-55
Боеукладка хоть по типу БТРа, хоть по танковому по бортам, в коробке места полно. Бак-стеллаж просто заполнить огнетушителями, чтобы не горел при прострелах

От	МУРЛО
К	john1973 (26.05.2022 21:49:24)
Дата	27.05.2022 17:29:20

Ну кстати идея не глупая(+)

Взять самоход Т-55, башню снять, поставить дистанционный модуль с автопушкой и теплаком. Алюминиевые баки из БО выкинуть и на дно положить плоский бак из толстого металла с полиуретаном. Дешево и сердито.

От	john1973
К	МУРЛО (27.05.2022 17:29:20)
Дата	27.05.2022 22:38:09

Re: Ну кстати...

>Взять самоход Т-55, башню снять, поставить дистанционный модуль с автопушкой и теплаком. Алюминиевые баки из БО выкинуть и на дно положить плоский бак из толстого металла с полиуретаном. Дешево и сердито.
Будем рассчитывать на роялти от омского завода))?

От	МУРЛО
К	john1973 (27.05.2022 22:38:09)
Дата	28.05.2022 09:22:33

Re: Ну кстати...

>Будем рассчитывать на роялти от омского завода))?

Скажем так, я не жду уже ничего хорошего. После двух крайностей как Бумеранг и Басурманин. Есть какой-то разрыв между реальными военными и реальными промышленниками.

От	АМ
К	МУРЛО (27.05.2022 17:29:20)
Дата	27.05.2022 22:37:20

Ре: Ну кстати...

>Взять самоход Т-55, башню снять, поставить дистанционный модуль с автопушкой и теплаком. Алюминиевые баки из БО выкинуть и на дно положить плоский бак из толстого металла с полиуретаном. Дешево и сердито.

для города навесить 4-8 шмель м в хорошо бронированных ПУ

От	john1973
К	АМ (27.05.2022 22:37:20)
Дата	27.05.2022 22:58:12

Ре: Ну кстати...

>для города навесить 4-8 шмель м в хорошо бронированных ПУ
Да это как угодно, например некий унифицированный модуль сменного вооружения с дистанционным приводом, поставить на надгусеничных полках где у Т-54 обр. 46 г. были бронекоробы внешних пулеметов. А саму машину скомпоновать по типу БТР-Т, впереди водитель, в центре наводчик-оператор, но командира пересадить из центра назад к перегородке МТО в угол, и напротив него сделать место оператора штатного БПЛА (того же мавик-3), над ними общий входной люк-тоннель, как секцию крыши корпуса. И безопасно эвакуироваться под обстрелом, и можно загружать раненых внутрь

От	john1973
К	john1973 (26.05.2022 21:49:24)
Дата	26.05.2022 21:55:49

Re: Я думаю...

>> А чем тогда стрелять и куда размещать боезапас? У всех классических танков бак или не бак- стеллаж за лобовой деталью.
>Башня от БТР-82А без изменений на тарелке под погон башни Т-55
>Боеукладка хоть по типу БТРа, хоть по танковому по бортам, в коробке места полно. Бак-стеллаж просто заполнить огнетушителями, чтобы не горел при прострелах
Для применения в городах/застройке еще повесить бульдозерный нож на рогах от минного трала и лобовые-бортовые экраны с контактом-5 на коробку и кучу дымовых гранатометов 902 туча на тарелку башни. И вот вам в чистом виде дешевый эрзац, БМПТ-55

От	digger
К	john1973 (26.05.2022 21:55:49)
Дата	26.05.2022 22:35:22

Re: Я думаю...

>>Башня от БТР-82А без изменений на тарелке под погон башни Т-55
>>Боеукладка хоть по типу БТРа, хоть по танковому по бортам, в коробке места полно. Бак-стеллаж просто заполнить огнетушителями, чтобы не горел при прострелах

Жалко, 100 мм - точный, хороший и недорогой фугас, и слишком много работы.Это была бы хорошая СУ, если бы не низкая скорострельность.

От	Robert
К	john1973 (26.05.2022 17:01:19)
Дата	26.05.2022 17:49:00

Чисто теоретически

Там уже должно быть быстродействующее ППО.

Ни одного вентиля, ни одной подвижной меxанической детали. Пиропатроны, вышибные заряды, и разрушаемые ими мембраны - сработают быстрее летящего металла.

От	john1973
К	Robert (26.05.2022 17:49:00)
Дата	26.05.2022 21:39:26

Re: Чисто теоретически

>Ни одного вентиля, ни одной подвижной меxанической детали. Пиропатроны, вышибные заряды, и разрушаемые ими мембраны - сработают быстрее летящего металла.
Любая ППО имеет датчики пожара и исполнительный механизм (кстати пиропатрон довольно медленный, электромагнитные клапаны работают намного быстрее). Зарядив же самые дешевые порошковые огнетушители можно решить задачу взрыва бак-стеллажа радикально - осколки сразу пробивают гильзу и порошок под давлением гасит огонь, до того как пожар приобретает какой-то объем

От	Prepod
К	Prepod (25.05.2022 22:06:56)
Дата	26.05.2022 10:51:41

Меня больше Т-62 интересовал, не разгон зрады/перемоги

Спасибо ответившим.
Для использования/потенциального использования Т-62 в (на) на вторых ролях могут быть рациональные причины:
1. Раскочегаренные «под Сирию» ремонтные мощности. Это, на мой вкус, самое важное. Возможность быстрого ремонта и невеликий модернизации танков с хранения перевешивает относительные недостатки танка. Особенности размещения БК это ИМХО приятный бонус, едва ли меньшая вероятность детонации может быть основной причиной.
2. Применение танка пока боеприпасы к нему ещё можно безопасно и эффективно использовать.
3. Меньший расход ГСМ. Кризиса снабжения у ВСРФ не наблюдается. Не проблем, а именно кризиса. Но если группировка увеличится, меньший расход чего бы то ни было это неплохо само по себе.

От	Hamster
К	Prepod (26.05.2022 10:51:41)
Дата	26.05.2022 15:29:16

Re: Меня больше...

>2. Применение танка пока боеприпасы к нему ещё можно безопасно и эффективно использовать.

Всяко лучше чем БМП с картонным бронированием и скромной огневой мощью.
Все правильно делают.

От	Melnikov
К	Prepod (26.05.2022 10:51:41)
Дата	26.05.2022 12:49:20

сами по себе модификации

>Спасибо ответившим.
>Для использования/потенциального использования Т-62 в (на) на вторых ролях могут быть рациональные причины:

в принципе, все эти причины по совокупности дают повод этому танку вполне себе кататься и выполнять некоторые функции в армии.

например учебные или... для обкатки после расконсервации и модернизации перед дальнейшей отправкой в Сирию.

Замеченные на платформах Т-62М это модификация 1983г. В которой улучшили СУО и броне-защиту (уровень защиты башни от БПС — 350 мм, от КС — 400—450 мм). Пушка вроде прежняя т.е. 2А20, унитарного заряжания. Была еще модификация 2005г., но там опять СУО меняли.

Несколько Т-62ВМ на платформе это модификация 1985г. т.е. это Т-62М с установленной навесной динамической защитой и без дополнительной броневой защиты башни, и корпуса. т.е. пушка та же.

В нашем контексте думаю решающее именно это т.е. орудие.
Если рассматривать разнообразный танковый парк ЛНР и ДНР то там, как и в ВСУ, преобладают Т-64 и Т-72 т.е. танки с раздельным заряжанием, а у Т-62 пушка унитарного заряжания т.е. для Т-62 нужна отдельная линейка снабжения.

Суммарно: гнать Т-62 на передовую нет смысла.

От	sss
К	Prepod (25.05.2022 22:06:56)
Дата	26.05.2022 10:33:17

Т-72Б3 обр. 2016 тоже везут

>Не осталось исправных Т72/80
Не далее как 3 назад видел

От	Forger
К	Prepod (25.05.2022 22:06:56)
Дата	26.05.2022 06:41:47

Может для добровольцев из Сирии :-)

а так - видео за уши притянуто.

От	Robert
К	Forger (26.05.2022 06:41:47)
Дата	26.05.2022 08:37:17

Ре: Может для...

Иx не могли в таком эшелоне везти далеко: нет теплушки для оxраны.

Разукомплектуют ведь пока везут, если не будет патрулей вдоль стоящего эшелона.

От	Архивариус
К	Prepod (25.05.2022 22:06:56)
Дата	26.05.2022 05:10:48

Одно единственное видео эшелона

Непонятно где, непонятно куда, непонятно зачем, когда на базах хранения т-72, столько, что хватит десяток раз пройти Украину туда и обратно.

От	Begletz
К	Prepod (25.05.2022 22:06:56)
Дата	26.05.2022 04:46:48

Похоже, что наброс

См здесь: https://topwar.ru/196795-vs-rf-brosajut-na-front-tanki-t-62-kievskaja-pressa-fabrikuet-pobedy-vsu.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

От	Amur
К	Prepod (25.05.2022 22:06:56)
Дата	26.05.2022 03:12:34

По моему, был вброс.

Фото было, т-62 на платформе. Это старое фото, учебную машину возили на полигон. Где то в азиатской части России причем.

От	fenix~mou
К	Amur (26.05.2022 03:12:34)
Дата	26.05.2022 15:43:57

Re: По моему,...

Здравствуйте.
>Фото было, т-62 на платформе. Это старое фото, учебную машину возили на полигон. Где то в азиатской части России причем.

Аналогично фотографиям "Буков" с макетами ракет когда на слуху была история с малайзийским Боингом..
По шаблону работают.

От	Hamster
К	Amur (26.05.2022 03:12:34)
Дата	26.05.2022 15:26:46

Есть фото состава с вокзала в Мелитополе. С гугл-панорамами вокзала бьётся (-)

От	Robert
К	Hamster (26.05.2022 15:26:46)
Дата	26.05.2022 17:27:00

И путь - серьезный

Две электрифицированныx колеи, прямой как стрела, в чистом поле, горизонтирован насыпью, балластная призма.

Это - что угодно, но не решетка брошенная по грунту к воротам какойнидь БXВТ.

От	Robert
К	Amur (26.05.2022 03:12:34)
Дата	26.05.2022 08:21:16

Ту же что на видео или другую? Просто тоже из какой-то второй роты? (-)

От	Amur
К	Robert (26.05.2022 08:21:16)
Дата	26.05.2022 09:39:54

ну, по моему не эту. там ка кто побоеевее танк смотрелся.

а тут, по видео, могу сказать, что запросто с какой то БХВТ тянут куда угодно- вплоть до на металл. Может у кого за штатом под забором стояли. - на БХВТ тянут. прямо уже нельзя танки провезти без хайпа..

От	Robert
К	Amur (26.05.2022 09:39:54)
Дата	26.05.2022 09:46:25

Сейчас не время занимать жд перегоны грузом, который подождет (-)

Мо

От	Amur
К	Robert (26.05.2022 09:46:25)
Дата	26.05.2022 10:36:29

Жизнь то продолжается. возят - значит надо.

к тому же прилет снаряда с 62 не очень отличается от 72, 80,90..

От	Robert
К	Robert (26.05.2022 09:46:25)
Дата	26.05.2022 09:47:17

Del (-)

От	Robert
К	Robert (26.05.2022 09:47:17)
Дата	26.05.2022 09:49:41

Ре: Дел

Очепятка в тексте: смартфон слишком умный.

От	Melnikov
К	Prepod (25.05.2022 22:06:56)
Дата	26.05.2022 01:44:33

когда Крым стал опять Украиной?

>Пошли сообщения об эшелоне с Т-62 на Украине. Мотивы применения не самых новых танков в целом понятны и основательны.
>

Вообще предпосылка не верная!
https://topwar.ru/196795-vs-rf-brosajut-na-front-tanki-t-62-kievskaja-pressa-fabrikuet-pobedy-vsu.html?
цитирую:

Так, в издании Defence Express, заявлено о якобы истощении матчасти как в подразделениях ВС РФ, задействованных в спецоперации, так и в армии в целом.
...
Как отмечается в издании, Т-62 находятся на хранении в 943-м Центре обеспечения мобилизационного развертывания, в Новоозёрном, Крым.
...
Здесь они якобы были расконсервированы, из машин был сформирован батальон и отправлен на фронт. При этом в качестве доказательства используются материалы, отснятые в ходе проведения учений прошлых лет: хотя Т-62 были сняты с вооружения российской армии, они периодически в небольших количествах появлялись на манёврах войск, видимо, для отработки мобилизационного развёртывания. Также речь вполне может идти о танках Народной милиции.

Почему эта версия отвергается, но по умолчанию принимается достоверной версия о том, что технику сразу везут на передовую?
Почему?
Так проще фэйки по форумам разгонять?

P.S. это именно укро-утверждение о том, что Т-62 расконсервированы и идут на фронт. Это укро-пропаганда. Зачем сразу принимаем ее на веру и даже проверить не пытаемся?

От	Prepod
К	Melnikov (26.05.2022 01:44:33)
Дата	26.05.2022 11:00:58

Ну и хорошо.

>Почему эта версия отвергается, но по умолчанию принимается достоверной версия о том, что технику сразу везут на передовую?
>Почему?
Хотя бы потому что я не «разгоняю зраду», а интересуюсь потенциальными преимуществами использования Т-62 в (на).
А будут эти машины использовать сейчас в ВСРФ, сейчас в форсированиях ЛДНР, когда-нибудь потом, никогда в рамках СВО, это другой вопрос.

От	Melnikov
К	Melnikov (26.05.2022 01:44:33)
Дата	26.05.2022 02:45:50

дополню

была как то статья про развенчание мифа об учениях "Восток 2018":
https://rusvesna.su/news/1535717770
смотрю картинку и вижу Т-62М с номером 214
смотрю ролик и вижу точно такой же Т-62 с номером 214
https://i.postimg.cc/zDWs29vT/temp.jpg

да, я с удовольствием подожду тех кто напишет, что номер написан в разных местах, но тут же попрошу перечислить части в которых есть эти Т-62 и их номера. А намекать я буду на одну простую вещь: номер может поменять свое место положение. Может!
Поэтому 214 в 2018 может быть нарисовано в одном месте, а в 2022 на этом же танке будет в другом месте. Не удивительно!

В итоге получаем, что в ролике именно то что было в пред.сообщении т.е. технику везут с учений. Везут на базу хранения. В Крым!

------------
Для любителей поискать... Ролик не показывает весь состав подробно, но то что видно т.е. в конце состава:
Т-62М №128 https://i.postimg.cc/ydCPDrKz/temp.jpg

Т-62М № не виден
Т-62М №214 см.выше
Т-62М №130 https://i.postimg.cc/GmBJq1hC/temp.jpg

Т-62М №213 https://i.postimg.cc/yxY0RMr2/temp.jpg

Т-62МВ №219 https://i.postimg.cc/HnVVddNW/temp.jpg

Т-62МВ №217 https://i.postimg.cc/8c1x6CGD/temp.jpg

Т-62М №212 https://i.postimg.cc/hjw218HS/temp.jpg

От	Robert
К	Melnikov (26.05.2022 02:45:50)
Дата	26.05.2022 07:43:37

Ре: дополню

В любом батальоне ВСЕ танки имеют номера "100 - какойто", "200 - какойто", "300 -какойто". Номер роты вроде бы первая цифра.

От	sasa
К	Robert (26.05.2022 07:43:37)
Дата	26.05.2022 08:59:48

Ре: дополню

>В любом батальоне ВСЕ танки имеют номера "100 - какойто", "200 - какойто", "300 -какойто". Номер роты вроде бы первая цифра.
1я батальон, 2я - рота. Далее номер машины в роте. Не всегда у ротного хх1

От	Guderian
К	sasa (26.05.2022 08:59:48)
Дата	26.05.2022 10:17:59

Ре: дополню

Не совсем так как сейчас не знаю но раньше полку давалась нумерация 100 штук.
Пример 700-799
Танк комполка 700,комбат 1 это 701 комбат 2 702 комбат 3 701
комроты 1 710 далее 1взвод 711,712,713 и последний взвод 9 роты ротный 790 3 взвод 797,798,799
я был комроты 5 и мой танк 750 последний 3 взвода 759

От	Robert
К	Guderian (26.05.2022 10:17:59)
Дата	26.05.2022 10:22:52

В роте 10 машин (а не 9) ведь? (-)

От	Guderian
К	Robert (26.05.2022 10:22:52)
Дата	26.05.2022 10:25:38

Re: В роте...

от 0 до 9 по пальцам посчитайте сколько цифр.

От	Robert
К	sasa (26.05.2022 08:59:48)
Дата	26.05.2022 09:16:21

А номер 130 парой постов выше? Счет начинается с первой номер ноль? (-)

От	KGI
К	Melnikov (26.05.2022 01:44:33)
Дата	26.05.2022 02:02:08

Re: когда Крым...

>Как отмечается в издании, Т-62 находятся на хранении в 943-м Центре обеспечения мобилизационного развертывания, в Новоозёрном, Крым.
>...
>Здесь они якобы были расконсервированы, из машин был сформирован батальон и отправлен на фронт. При этом в качестве доказательства используются материалы, отснятые в ходе проведения учений прошлых лет: хотя Т-62 были сняты с вооружения российской армии, они периодически в небольших количествах появлялись на манёврах войск, видимо, для отработки мобилизационного развёртывания. Также речь вполне может идти о танках Народной милиции.

>Почему эта версия отвергается, но по умолчанию принимается достоверной версия о том, что технику сразу везут на передовую?

А ежели и на передовую, что Вас в этом так смущает?

От	Melnikov
К	KGI (26.05.2022 02:02:08)
Дата	26.05.2022 02:47:35

а если на базу хранения?

>А ежели и на передовую, что Вас в этом так смущает?

смущает однобокость трактовки

От	KGI
К	Prepod (25.05.2022 22:06:56)
Дата	25.05.2022 23:36:19

Кстати вот они(+)

https://t.me/tankworld/9746

похоже сразу целый батальон

От	zero1975
К	KGI (25.05.2022 23:36:19)
Дата	26.05.2022 00:28:02

Не похоже на переброску воинской части

> https://t.me/tankworld/9746

>похоже сразу целый батальон

Что это за батальон такой - без автомобилей и другой техники?
Где-то когда-то куда-то везут одни только танки. Может, на переплавку.

От	Robert
К	zero1975 (26.05.2022 00:28:02)
Дата	26.05.2022 08:03:19

Не на переплавку точно.

Ни один каток/торсион не снят, а это - ЗИП. Ни один люк не открыт, а под люками ведь- гора электрики пневматики гидравлики оптики электроники, молчу уж про цветмет. Не металлолом это. Для старыx машин вид у ниx - вообще нулевый.

От	Amur
К	Robert (26.05.2022 08:03:19)
Дата	27.05.2022 05:39:09

Re: Не на...

>Ни один каток/торсион не снят, а это - ЗИП. Ни один люк не открыт, а под люками ведь- гора электрики пневматики гидравлики оптики электроники, молчу уж про цветмет. Не металлолом это. Для старыx машин вид у ниx - вообще нулевый.

Значит не сдавали машины никогда. Вплоть до того, что перед каждой выкладывается комплект с запасными тримплексами и тд.
куда уж до отсутствия торсиона и катка.
конечно, за поляну и тд можно сдать и недоукомплектованное и иногда и не на ходу.

дербан на запчасти уже на территории завода. С частей максимум - замена на убитое (резина, катки и тд)

От	Robert
К	Amur (27.05.2022 05:39:09)
Дата	28.05.2022 10:45:13

Ре: Не на...

Сдавал машины. 20 грузовиков с одной канистрой из 20 сданныx по акту приемки. И это в мирное время.

От	Дмитрий Козырев
К	zero1975 (26.05.2022 00:28:02)
Дата	26.05.2022 07:47:11

"Танковая техника россыпью" (тм) (-)

От	KGI
К	zero1975 (26.05.2022 00:28:02)
Дата	26.05.2022 00:38:58

Причем здесь это, по количеству тянет на батальон(-)

От	Udaff
К	KGI (25.05.2022 23:36:19)
Дата	25.05.2022 23:46:01

Re: Кстати вот...

>похоже сразу целый батальон

Я лично вижу "целый батальон" Т-62 где-то и когда-то. Может быть едут сегодня вна, может пять лет назад в Сирию.

От	Hamster
К	Udaff (25.05.2022 23:46:01)
Дата	26.05.2022 15:10:38

Re: Кстати вот...

>>похоже сразу целый батальон
>
>Я лично вижу "целый батальон" Т-62 где-то и когда-то. Может быть едут сегодня вна, может пять лет назад в Сирию.

После этого видео заехали вна, сфоткались, на видео записались и в Сирию. Логично.

От	Udaff
К	Hamster (26.05.2022 15:10:38)
Дата	26.05.2022 16:52:30

Re: Кстати вот...

Где на том видео признаки вна ?

От	Hamster
К	Udaff (26.05.2022 16:52:30)
Дата	26.05.2022 16:59:09

Re: Кстати вот...

>Где на том видео признаки вна ?

Фото есть из Мелитополя

От	Манлихер
К	Hamster (26.05.2022 16:59:09)
Дата	26.05.2022 17:16:13

Датированное? (-)

От	АМ
К	Prepod (25.05.2022 22:06:56)
Дата	25.05.2022 23:15:30

Ре: Вопрос по...

>Пошли сообщения об эшелоне с Т-62 на Украине. Мотивы применения не самых новых танков в целом понятны и основательны.
>Но почему Т-62?
>Не осталось исправных Т72/80, которые можно прямщас грузить в эшелоны? Сомнительно.
>Меньший расход ГСМ? Это важно, но едва ли также важно как в Сирии.
>Простота эксплуатации? Возможно, но обученные на Т-62 уже немолоды, новых надо готовить или переучивать. Попутно спрошу: Т-62 настолько проще, что на него можно сильно быстрее обучить? Или нет особой разницы с Т-72/80/90?
>Решили дополнительно подпереть мобилизованных ЛДНР танками? Дело благое, но опять же, почему Т-62?
>Какие будут соображения?

кто то писал на телего что Т-72/Т-80 идут на пополнение регулярных частей а Т-62 пойдут добровольцам

От	SSC
К	Prepod (25.05.2022 22:06:56)
Дата	25.05.2022 22:53:23

Re: Вопрос по...

Здравствуйте!

>Пошли сообщения об эшелоне с Т-62 на Украине. Мотивы применения не самых новых танков в целом понятны и основательны.
>Но почему Т-62?
>Не осталось исправных Т72/80, которые можно прямщас грузить в эшелоны? Сомнительно.
>Меньший расход ГСМ? Это важно, но едва ли также важно как в Сирии.
>Простота эксплуатации? Возможно, но обученные на Т-62 уже немолоды, новых надо готовить или переучивать. Попутно спрошу: Т-62 настолько проще, что на него можно сильно быстрее обучить? Или нет особой разницы с Т-72/80/90?
>Решили дополнительно подпереть мобилизованных ЛДНР танками? Дело благое, но опять же, почему Т-62?
>Какие будут соображения?

Для налчных ПТС противника Т-72 без модернизации проницаем точно также, как и Т-62, но во втором можно грузить полный б/к и не опасаться внезапного локального крематория.

С уважением, SSC

От	Guderian
К	SSC (25.05.2022 22:53:23)
Дата	26.05.2022 10:05:01

Re: Вопрос по...

>
>Для налчных ПТС противника Т-72 без модернизации проницаем точно также, как и Т-62, но во втором можно грузить полный б/к и не опасаться внезапного локального крематория.

>С уважением, SSC
Очень сомнительно, струя от лба легко дойдет до боеукладки у перегородки МТО или Баки стелажи у правого борта.

От	Robert
К	Guderian (26.05.2022 10:05:01)
Дата	26.05.2022 10:42:40

Ре: Вопрос по...

А не каждый танк должен переть в лоб на ПТУРы. Боевая устoйчивость колонн в тылу, блокпосты, введение противника в заблуждение, ложные цели, да мало ли.

Может иx везли чтобы врыть в землю по башни, например. Мемуары будут, но - после войны.

От	Guderian
К	Robert (26.05.2022 10:42:40)
Дата	26.05.2022 10:58:11

Ре: Вопрос по...

Ну да а еще топить в реках что бы на бышнях делать мосты для переправ.

От	Robert
К	Guderian (26.05.2022 10:58:11)
Дата	26.05.2022 11:40:39

В эшелоне - нет вагонов с 115мм снарядами. Где возьмут, прибыв? (-)

От	Guderian
К	Robert (26.05.2022 11:40:39)
Дата	26.05.2022 11:49:30

Re: В эшелоне...

Может у украинцев захватили?
А так эшелон очень странный. Как будто просто танки везут. Даже караульного вагона нет.

От	Robert
К	Guderian (26.05.2022 11:49:30)
Дата	26.05.2022 12:01:53

Трофейные боеприпасы?

Когда выпущены, где и как xранились, сколь регулярно проверялись отстрелом ? Один задержанный выстрел, и ПТУР не нyжен.

А возить так ценные грузы - можно. На сотни км самое большее: если жд даст зеленую волну (гарантирует, что эшелон - не будет стоять на станцияx)

От	Guderian
К	Robert (26.05.2022 12:01:53)
Дата	26.05.2022 12:43:37

Re: Трофейные боеприпасы?

Да пошутил я)

От	Манлихер
К	Guderian (26.05.2022 12:43:37)
Дата	26.05.2022 13:05:02

Однако ж про Балаклею военкоры писали, что снаряды оттуда наша арта пользует (+)

Моё почтение

...хотя я тоже удивился, когда такое прочитал.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Дмитрий Козырев
К	Манлихер (26.05.2022 13:05:02)
Дата	26.05.2022 15:13:34

Из Балаклеи были фото с формулярами на бп

>Моё почтение

>...хотя я тоже удивился, когда такое прочитал.

.. которые подтверждали их пригодность. Тут единственное конечно возможны и ловушки...

От	SSC
К	Guderian (26.05.2022 10:05:01)
Дата	26.05.2022 10:40:53

Re: Вопрос по...

Здравствуйте!

>>
>>Для налчных ПТС противника Т-72 без модернизации проницаем точно также, как и Т-62, но во втором можно грузить полный б/к и не опасаться внезапного локального крематория.
>
>>С уважением, SSC
>Очень сомнительно, струя от лба легко дойдет до боеукладки у перегородки МТО или Баки стелажи у правого борта.

Баки-стеллажи лучше бы заглушить конечно. Боеукладка в гильзах.

С уважением, SSC

От	Guderian
К	SSC (26.05.2022 10:40:53)
Дата	26.05.2022 10:59:29

Re: Вопрос по...

>Баки-стеллажи лучше бы заглушить конечно. Боеукладка в гильзах.

>С уважением, SSC
И что вам даст что они в гильзах? ОТ нагрева порох воспламенится и снаряд вылетит и детонирует о борт?

От	Robert
К	Guderian (26.05.2022 10:59:29)
Дата	26.05.2022 11:18:32

Ре: Вопрос по...

Гильза защищает от мелкиx вторичныx осколков (когда броня - не продырявлена, но ее сколы - летят внутрь БО). Ну и ППО может успеть сработать: пороx в гильзе - не взывается, он - просто горит (xоть и быстро).

Оценки вероятности мне не попадались, но про то, что в разныx странаx у танков есть противоосколочные подбои и ППО - не писал только ленивый.

От	digger
К	Robert (26.05.2022 11:18:32)
Дата	26.05.2022 18:28:19

Ре: Вопрос по...

>Гильза защищает от мелкиx вторичныx осколков (когда броня - не продырявлена, но ее сколы - летят внутрь БО). Ну и ППО может успеть сработать: пороx в гильзе - не взывается, он - просто горит (xоть и быстро).

>Оценки вероятности мне не попадались, но про то, что в разныx странаx у танков есть противоосколочные подбои и ППО - не писал только ленивый.

Почему-то все пишут, что проблема Т-72/64 - голые заряды.Брызги кумулятивной струи, вторичные осколки итп. Другое дело, что у Т-62 - картонный по современным меркам лоб и его можно поразить в лоб в бак-стеллаж, а Т-72/64 - АФАИК поражаются в основном сбоку и сзади, судя по имеющимся роликам и снимкам.

От	SSC
К	digger (26.05.2022 18:28:19)
Дата	26.05.2022 19:07:21

Ре: Вопрос по...

Здравствуйте!

>>Гильза защищает от мелкиx вторичныx осколков (когда броня - не продырявлена, но ее сколы - летят внутрь БО). Ну и ППО может успеть сработать: пороx в гильзе - не взывается, он - просто горит (xоть и быстро).
>
>>Оценки вероятности мне не попадались, но про то, что в разныx странаx у танков есть противоосколочные подбои и ППО - не писал только ленивый.
>
> Почему-то все пишут, что проблема Т-72/64 - голые заряды.Брызги кумулятивной струи, вторичные осколки итп. Другое дело, что у Т-62 - картонный по современным меркам лоб и его можно поразить в лоб в бак-стеллаж, а Т-72/64 - АФАИК поражаются в основном сбоку и сзади, судя по имеющимся роликам и снимкам.

Стугна и Джавелин пробивают в лоб любую модификацию Т-72.

С уважением, SSC

От	SSC
К	Guderian (26.05.2022 10:59:29)
Дата	26.05.2022 11:11:42

Re: Вопрос по...

Здравствуйте!

>>Баки-стеллажи лучше бы заглушить конечно. Боеукладка в гильзах.
>
>>С уважением, SSC
>И что вам даст что они в гильзах? ОТ нагрева порох воспламенится и снаряд вылетит и детонирует о борт?

Взрыватель не взведётся. Это если порох вообще загорится, что не гарантировано - до этих гильз от лба струя должна преодолеть эквивалент 200мм брони и ~2.5м воздуха, сама по себе она не очень горячая а раскалённые брызги пробитой брони тоже должны пролететь 2.5м.

С уважением, SSC

От	Guderian
К	SSC (26.05.2022 11:11:42)
Дата	26.05.2022 11:29:09

Дай Бог так сказать

но верится с трудом, когда струя ПТУРА бьет от борта до борта насквозь.

От	SSC
К	Guderian (26.05.2022 11:29:09)
Дата	26.05.2022 11:36:48

Re: Дай Бог...

Здравствуйте!

>но верится с трудом, когда струя ПТУРА бьет от борта до борта насквозь.

Дело не в пробитии гильзы. Сама струя - это сжатый при взрыве жидкий металл, от сжатия же нагретый до 200-400 градусов. По мере полёта он расширяется и охлаждается, а температура воспламенения бездымного пороха - 200 градусов.

С уважением, SSC

От	Guderian
К	SSC (26.05.2022 11:36:48)
Дата	26.05.2022 11:47:09

Re: Дай Бог... (-)

От	KGI
К	Prepod (25.05.2022 22:06:56)
Дата	25.05.2022 22:47:02

Re: Вопрос по...

>Пошли сообщения об эшелоне с Т-62 на Украине. Мотивы применения не самых новых танков в целом понятны и основательны.
>Но почему Т-62?

Да потому что это очень дешево.

>Не осталось исправных Т72/80, которые можно прямщас грузить в эшелоны? Сомнительно.

На Т-72/80 есть планы на модернизацию. А Т-62 можно отправлять как есть. Наварить на месте решетки, листы и мешки и это будет в 100 раз лучше чем какая-нибудь высокотехнологичная БМП-3 со всеми ее тепловизорами, СУО и броней из хитрого сплава.

Вот все вы здесь, никак не можете понять. Большая война это не про технологии. Это про деньги во-первых, во-вторых и в третьих. А уж потом про технологии.

От	Guderian
К	KGI (25.05.2022 22:47:02)
Дата	26.05.2022 10:02:23

Re: Вопрос по...

То есть мобилизацию объявить мы людей бережем, отводы войск малые темпы наступления то же о том же.
А вот 4 человек в консервную банку посадить это о дешевизна?

Где логика? т-62 уязвим даже для 30 мм АП, а ПТУР его разберет на раз два даже 2 поколения.

От	KGI
К	Guderian (26.05.2022 10:02:23)
Дата	26.05.2022 20:28:02

Re: Вопрос по...

>То есть мобилизацию объявить мы людей бережем, отводы войск малые темпы наступления то же о том же.
>А вот 4 человек в консервную банку посадить это о дешевизна?

>Где логика? т-62 уязвим даже для 30 мм АП, а ПТУР его разберет на раз два даже 2 поколения.

Какие 30мм? У него лоб корпуса 100мм/60гр, лоб башни 220м. Это у базового. У бровастого все это еще больше. Борт башни 160мм, борт корпуса 80 - одни в один как у Т-72. О чем Вы? Пробиваемость 115мм бопсом около 300, кумулятивным около 400. Любая буржуйская БМП, даже самая современная просто мясо. А ПТУР и Армату разберет, только улюлюканья при этом будет больше.

От	Guderian
К	KGI (26.05.2022 20:28:02)
Дата	27.05.2022 11:49:16

Re: Вопрос по...

Идиот наверное только в лоб пойдет бодаться лоб в лоб с танков. Зад башни 65 мм

От	Prepod
К	KGI (25.05.2022 22:47:02)
Дата	25.05.2022 22:56:59

Re: Вопрос по...

>>Пошли сообщения об эшелоне с Т-62 на Украине. Мотивы применения не самых новых танков в целом понятны и основательны.
>>Но почему Т-62?
>
>Да потому что это очень дешево.
Дёшево это хорошо. Это правильно. А в чем дешевизна? Что Т-62, что Т-72 имеются в наличии.
Дешевле привести в порядок после хранения? Дешевле эксплуатировать?

От	park~er
К	Prepod (25.05.2022 22:56:59)
Дата	26.05.2022 19:46:31

Re: Вопрос по...

>>>Пошли сообщения об эшелоне с Т-62 на Украине. Мотивы применения не самых новых танков в целом понятны и основательны.
>>>Но почему Т-62?
>>
>>Да потому что это очень дешево.
>Дёшево это хорошо. Это правильно. А в чем дешевизна? Что Т-62, что Т-72 имеются в наличии.
>Дешевле привести в порядок после хранения? Дешевле эксплуатировать?

Т-72 можно модернизировать и продать. А для войск ЛДНР без разницы

От	KGI
К	Prepod (25.05.2022 22:56:59)
Дата	25.05.2022 23:13:36

Re: Вопрос по...

>>>Пошли сообщения об эшелоне с Т-62 на Украине. Мотивы применения не самых новых танков в целом понятны и основательны.
>>>Но почему Т-62?
>>
>>Да потому что это очень дешево.
>Дёшево это хорошо. Это правильно. А в чем дешевизна? Что Т-62, что Т-72 имеются в наличии.

Я же вроде пытался объяснить в чем. Есть резон и желание Т-72 модернизировать(даже А можно превратить в Терминаторы например). А это уже дорого и долго. Т-62 же в модернизации не нуждается.

От	Prepod
К	KGI (25.05.2022 23:13:36)
Дата	26.05.2022 11:14:32

Re: Вопрос по...

>>>>Пошли сообщения об эшелоне с Т-62 на Украине. Мотивы применения не самых новых танков в целом понятны и основательны.
>>>>Но почему Т-62?
>>>
>>>Да потому что это очень дешево.
>>Дёшево это хорошо. Это правильно. А в чем дешевизна? Что Т-62, что Т-72 имеются в наличии.
>
>Я же вроде пытался объяснить в чем. Есть резон и желание Т-72 модернизировать(даже А можно превратить в Терминаторы например). А это уже дорого и долго. Т-62 же в модернизации не нуждается.
Небесспорное утверждение. И в чести «не нуждается» и в части дешевизны. Понятно, что Т-62 будет использоваться как самоходная «Рапира» или что-то вроде «Чентауро». Но даже для этого надо навесить ДЗ, что не сложно не дорого и не долго. И пять же, тоже самое можно сделать с Т-72/80. Оставляем прицелы/приборы наблюдения как есть, навешиваемся ДЗ и не имеем проблем со снабжением/обслуживанием разных типов танков.

От	KGI
К	Prepod (26.05.2022 11:14:32)
Дата	26.05.2022 21:01:28

Re: Вопрос по...

>Небесспорное утверждение. И в чести «не нуждается» и в части дешевизны. Понятно, что Т-62 будет использоваться как самоходная «Рапира» или что-то вроде «Чентауро». Но даже для этого надо навесить ДЗ, что не сложно не дорого и не долго. И пять же, тоже самое можно сделать с Т-72/80. Оставляем прицелы/приборы наблюдения как есть, навешиваемся ДЗ и не имеем проблем со снабжением/обслуживанием разных типов танков.

Да не будет никаких проблем с обслуживанием. А модернизация это дело не дешевое. И нужно всегда четко понимать ради чего. Т-72/80/90 после модернизации пушки и АЗ смогут стрелять лекалом и свинцами, это тянет за собой и дорогое СУО и все прочее.

От	Prepod
К	KGI (26.05.2022 21:01:28)
Дата	28.05.2022 11:13:33

Re: Вопрос по...

>>Небесспорное утверждение. И в чести «не нуждается» и в части дешевизны. Понятно, что Т-62 будет использоваться как самоходная «Рапира» или что-то вроде «Чентауро». Но даже для этого надо навесить ДЗ, что не сложно не дорого и не долго. И пять же, тоже самое можно сделать с Т-72/80. Оставляем прицелы/приборы наблюдения как есть, навешиваемся ДЗ и не имеем проблем со снабжением/обслуживанием разных типов танков.
>
>Да не будет никаких проблем с обслуживанием. А модернизация это дело не дешевое. И нужно всегда четко понимать ради чего. Т-72/80/90 после модернизации пушки и АЗ смогут стрелять лекалом и свинцами, это тянет за собой и дорогое СУО и все прочее.
Я к тому, что Т-62 и Т-72 с хранения могут использоваться в качестве САУ поддержки с одинаковыми затратами. Новое СУО и пр. можно вешать или не вешать что на Т-62, что на его младших кузенов, а ДЗ нужно им всем обязательно.
Дешевизна в использовании Т-62 определенно есть, но связана она с менее мощным двигателем и более простой конструкцией, что снижает стоимость эксплуатации.

От	john1973
К	Prepod (25.05.2022 22:56:59)
Дата	25.05.2022 22:58:44

Re: Вопрос по...

>Дешевле привести в порядок после хранения? Дешевле эксплуатировать?
Возможно причина в истекающих сроках хранения 115-мм снарядов. Потом Т-62 потеряет ценность как боевая машина

От	john1973
К	KGI (25.05.2022 22:47:02)
Дата	25.05.2022 22:51:24

Re: Вопрос по...

>>Пошли сообщения об эшелоне с Т-62 на Украине. Мотивы применения не самых новых танков в целом понятны и основательны.
>>Но почему Т-62?
>Да потому что это очень дешево.
Судя по всему и задач для более современных машин все меньше и меньше. Наверное танковые дуэли уже становятся маловероятными, а долбить по ЖБ зданиям можно и из старого танка

От	Slick
К	Prepod (25.05.2022 22:06:56)
Дата	25.05.2022 22:25:15

Re: Вопрос по...

>Пошли сообщения об эшелоне с Т-62 на Украине. Мотивы применения не самых новых танков в целом понятны и основательны.
>Но почему Т-62?
>Не осталось исправных Т72/80, которые можно прямщас грузить в эшелоны? Сомнительно.
>Меньший расход ГСМ? Это важно, но едва ли также важно как в Сирии.
>Простота эксплуатации? Возможно, но обученные на Т-62 уже немолоды, новых надо готовить или переучивать. Попутно спрошу: Т-62 настолько проще, что на него можно сильно быстрее обучить? Или нет особой разницы с Т-72/80/90?
>Решили дополнительно подпереть мобилизованных ЛДНР танками? Дело благое, но опять же, почему Т-62?
>Какие будут соображения?

Есть мощности по их ремонту, по этому и делают

От	Prepod
К	Slick (25.05.2022 22:25:15)
Дата	25.05.2022 22:50:24

Re: Вопрос по...

>Есть мощности по их ремонту, по этому и делают
То есть имеются мощности, на которых массово приводили в порядок Т-62 для Сирии и сейчас они работают на СВО?

От	Quaerens
К	Prepod (25.05.2022 22:06:56)
Дата	25.05.2022 22:23:37

Re: Вопрос по...

>...обученные на Т-62 уже немолоды...
Как раз подняли возрастной предел для службы по контракту. Мотивировали, в том числе, тем, что много добровольцев старших возрастов. Предположу, что есть и танкисты, обученные на Т-62. Переучивать на новые танки их сложно в силу того же возраста, как пехоту пускать - нерационально, а так - в самый раз.

От	Guderian
К	Quaerens (25.05.2022 22:23:37)
Дата	26.05.2022 09:58:20

Re: Вопрос по...

Т-72 куда проще что для механика, что для наводчика что для командира ( в освоении)

От	john1973
К	Quaerens (25.05.2022 22:23:37)
Дата	25.05.2022 22:48:12

Re: Вопрос по...

>>...обученные на Т-62 уже немолоды...
>Как раз подняли возрастной предел для службы по контракту. Мотивировали, в том числе, тем, что много добровольцев старших возрастов. Предположу, что есть и танкисты, обученные на Т-62. Переучивать на новые танки их сложно в силу того же возраста, как пехоту пускать - нерационально, а так - в самый раз.
Это же сколько лет должно быть немолодым танкистам? Например в 1999 году применялись Т-62 в Дагестане, но по сути эпизодически. Полковник Буданов командовал полком на Т-62, это начало 00-х. Но в те годы наиболее массовыми были Т-72Б и Т-80Б. Судя по всему, расчет строится на офицеров-отставников, служивших еще в 80-х гг. Но им всем уже за 60 лет. Тяжеловато будет на танках ездить. Броня не любит слабых мускулов))

От	Guderian
К	john1973 (25.05.2022 22:48:12)
Дата	26.05.2022 09:57:29

Re: Вопрос по...

Будановский полк был из ЗабВо там частей на Т-62 быломного,на Курилах вообще Т-55 стояли.
опять же Т-62 из Чечни не выводились 3 танковые роты при полках и ОТБ в 42 гв мсд еще и поучаствовали в войне 080808.