От Andrey~65
К Паршев
Дата 03.05.2022 16:43:58
Рубрики Локальные конфликты;

Re: "Всякого" -...

то есть "валить на месте" в порядке самообороны граждане РФ их могут на законных (с точки зрения УК РФ) основаниях?
От Манлихер
К Andrey~65 (03.05.2022 16:43:58)
Дата 04.05.2022 13:01:34

В порядке самообороны граждане РФ могут валить любого нападающего

Моё почтение

В данном случае - независимо ни от чего, в силу отсутствия состояния войны между РФ и 404, любой укровояка с оружием на территории РФ априори уголовник, а в случае попытки оружие применить - законная цель для самообороны.
В ситуации конвенционального вооруженного конфликта гражданский, стреляющий по чужим военным, теряет защищенный статус некомбатанта и сам становится законной целью (можно ли его при этом привлекать по уголовке - отдельный сложный вопрос, не будем сейчас копать). Но поскольку в РФ вооруженного конфликта нет, нет и комбатантов/некомбатантов - есть лицо, являющееся гражданином другого государства и незаконно проникшее на территорию РФ с оружием (уже букет статей УК - нарушение режима гос.границы, незаконное ношение боевого оружия и т.д.). В принципе, полагаю, что если гражданин РФ по такому лицу превентивно применит свое оружие, это вполне можно квалифицировать как действия в ситуации крайней необходимости - с целью предотвращения общественно опасных последствий.

Кстати, на эту тему хорошо бы МВД высказалось. Хотя, с другой стороны, активные граждане могут в приграничных областях друг друга начать отстреливать - тоже не гут.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К Манлихер (04.05.2022 13:01:34)
Дата 04.05.2022 14:28:12

Для тех, кто не умеет читать конвенции и протоколы к ним (+)

Моё почтение

Протокол II
2. Настоящий Протокол не применяется к случаям нарушения внутреннего порядка и возникновения обстановки внутренней напряженности, таким как беспорядки, отдельные и спорадические акты насилия и иные акты аналогичного характера, поскольку таковые не являются вооруженными конфликтами.

Проникновение на территорию РФ банды т.н. "военнослужащих" т.н. "ВСУ", даже если они в форме, открыто носят оружие и имеют во главе атамана не является вооруженным конфликтом, пока РФ не признает его таковым.
Вот, если т.н. "президент" т.н. "Украины" войну объявит - тогда да. Но он не объявит.
Тем более, что он и ответственность т.н. "Украины" за атаки в РФ не взял, так что на данный момент это все чистой воды теракты даже с т.зр. т.н. "Украины".

А вступать в дискуссию с участником, который хамит и не извиняется, я не собираюсь.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К Манлихер (04.05.2022 14:28:12)
Дата 04.05.2022 15:54:49

А участникам, не умеющим читать не только конвенции с протоколами, но и (+)

Моё почтение

...сообщения на форуме я бы порекомендовал обратить свою пролетарскую ненависть на какой-то более достойной оной объект.

Что же до вторжения вооруженных сил на территорию РФ - что именно понимать под таким вторжением, переход через границу одиночного бомжа в форме т.н. "ВСУ" с автоматом, переход ДРГ с парой десятков кг тротила, перелет пары веротолетов и т.п. - дело исключительно ВПР РФ, а не участников нашего ОВС.

Пока, как мы видим, ВПР РФ даже вертолетные рейды повитряных хероев с ударами как по военным, так и по гражданским объектам в качестве такового не трактует. Хотя в случае с вертолетами имеет полное право. Почему - понятия не имею. Видимо, имеет какие-то собственные соображения.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От zero1975
К Манлихер (04.05.2022 14:28:12)
Дата 04.05.2022 15:25:20

Никто не запрещает вам пребывать в "маня-мирке"

>Протокол II
>2. Настоящий Протокол не применяется к случаям нарушения внутреннего порядка и возникновения обстановки внутренней напряженности, таким как беспорядки, отдельные и спорадические акты насилия и иные акты аналогичного характера, поскольку таковые не являются вооруженными конфликтами.

Хотите считать вторжение иностранных вооружённых сил на территорию РФ "нарушением внутреннего порядка" - дело ваше.

>А вступать в дискуссию с участником, который хамит и не извиняется, я не собираюсь.

Блин, не сразу понял, что вы тот "патриот", который обвинял меня в "лайкодрочерстве" "религиозном преклонении перед высокоорганизованной германской шведско-французской материей". Спасибо, что напомнили. Патриотствуйте дальше, я вам мешать не стану.
От zero1975
К Манлихер (04.05.2022 13:01:34)
Дата 04.05.2022 14:00:58

У вас классическое: "А нас за шо?"

Даже если бы Российская Федерация изначально не являлась стороной конфликта, украинские военнослужащие, пересекшие границу РФ и действующие на её территории, всё равно были бы комбатантами - хотя бы потому, что сам факт пересечения ими границы породил бы этот самый конфликт. И даже если бы они не были военнослужащими ВСУ, а, скажем, неравнодушными гражданами Украины, им достаточно выполнить простые условия:
a) имеют во главе лицо, ответственное за своих подчиненных,
b) имеют определенный и явственно видимый издали отличительный знак,
c) открыто носят оружие,
d) соблюдают в своих действиях законы и обычаи войны.
Если эти условия выполнены - ничего другого от них не требуется. Они комбатанты и имеют право на статус военнопленного со всеми вытекающими. Если они при этом совершили военные преступления - тогда судить их следует именно за эти военные преступления, а никак не за факты пересечения границы или уничтожения конвенционных целей.

Какие там законодательные акты и приказы приняты/отданы кем бы то ни было - не имеет никакого значения. Конвенции для того и принимались, чтобы ввести в рамки "патриотов" вроде вас.