От kirill111
К All
Дата 01.05.2022 09:47:50
Рубрики Прочее; Артиллерия;

Работа устаревшего оружия, например, Д-20

https://t.me/wargonzo/6820

Если противник ответить не может - почему нет?
От maxim.
К kirill111 (01.05.2022 09:47:50)
Дата 01.05.2022 10:01:48

Re: Работа устаревшего...

>Если противник ответить не может - почему нет?

Где именно кроме Мариуполя сейчас не может ответить противник?
Везде регулярно отвечает. На лосте отзывы приносят - укроарта по прежнему работает.
От Манлихер
К maxim. (01.05.2022 10:01:48)
Дата 01.05.2022 15:22:56

Ну, ОК, вот все неимоверно возбудились от поставки пиндосами трех топоров (+)

Моё почтение

А чем вот так вот прям чтобы принципиально три топора от той же Д-20 отличаются?
Ну, весит полегче - 4,2 т против 5,6 т.
Ну, ствол подлиннее - 39 клб против 34 клб.
Ну, есть артуровский меч в ассортименте.
Оно какбе и понятно, Д-20 1947 года, три топора уже 21 век, больше 50 лет разницы.

Но где принципиальная разница - что вот три топора прям вундерваффе, а Д-20 фу, гадость и отстой?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От maxim.
К Манлихер (01.05.2022 15:22:56)
Дата 01.05.2022 15:48:22

Re: Ну, ОК,...

Три топора - такое же морально устаревшее гавно, да.
Аналог 2А65 и 2А36.
Дальность обычным ОФС 24км.
Дальность ERFB, если не вру, 30км.
Д-20 - хуже меньшей дальностью - 17.4 км - что меньше как досягаемости укропских градов так и дальности обзорной разведки АЗК 5 и 7 - 20км.

В любом случае пристрелка и ограниченные возможности маневра.
Только с нашей стороны по ним могут работать не грады с дальностью 20, а торнадо-г с дальностью 40км и асуно позволяющими быстро дать ответку.
И работать им придется не за дальностью обзорной разведки АЗК, как нашим дальнобойным 2А65 и 2А36, а в пределах дальности обзорной разведки пеницилина и зоопарка - емнип 50 км.

Все зависит от организации контрбатарейки с нашей стороны.
Все потребные средства для того чтобы заткнуть напрочь укропскую арту с самого начала имеются.
Раз артиллерия противника до сих пор имеет возможность работать - значит дело в порочной организации процесса.
От Бирсерг
К maxim. (01.05.2022 15:48:22)
Дата 01.05.2022 16:27:51

Re: Ну, ОК,...

Тут д-20 отработали, вроде без пристрелки и пейзаж вокруг окопов не лунный https://vk.com/civilwar1?w=wall-35660695_394578
От maxim.
К Бирсерг (01.05.2022 16:27:51)
Дата 01.05.2022 17:41:48

Re: Ну, ОК,...

>Тут д-20 отработали, вроде без пристрелки и пейзаж вокруг окопов не лунный https://vk.com/civilwar1?w=wall-35660695_394578

Тут главное, что отработали с контролем огневого поражения, а не высыпая по нормативу.
Воронок там вокруг да около - тьма. Сейчас их насыпали или ранее - неизвестно.
Что касается с пристрелкой тут вели огонь или нет - сказать сложно.
На кадрах отдельные удачные разрывы. Когда камера отъезжает назад видны еще дымы вдалеке - это вполне может быть перенос огня от пристрелянного репера.
На передке, где постоянно кто-то куда-то ведет огонь это может обеспечить внезапность.

Лунный пейзаж, сиречь большой расход БК на огневую задачу рождается от:
1) разброса снарядов - чем больше дальность тем больше разброс, тем больше нужно насыпать чтоб создать нужную плотность огня
2) в случае если огонь ведется по не наблюдаемой цели (без контроля огневого поражения) от ошибки определения установок для стрельбы - которая так же пропорциональна дальности, и которую нужно учитывать увеличивая площадь поражения

Среднее отклонение центра разрывов от цели при:
- полной подготовке: 0.7-0.9 % от дальности и 3-5 тысячных по направлению - для ствольной, для минометов и рсзо немного другая точность
- пристрелке с помощью бпла с лазерным дальномером: 0.5-1.1 Вд в зависимости от числа разрывов - примерно в 2-5 раза точнее полной подготовки
- при переносе огня от репера пристрелянного с бпла или другой пристрелянной цели 1.15-1.5 Вд (в зависимости от качества и длительности пристрелки) - примерно в два раза точнее или на уровне полной подготовки
Вд - 1/8 полного эллипса рассеивания - показатель разброса снарядов - растет от дальности.

На больших дальностях точность полной подготовки становится не достаточной, заставляет переходить на более точные способы определения установок для стрельбы: пристрелку, жертвуя внезапностью.

От Бирсерг
К maxim. (01.05.2022 17:41:48)
Дата 02.05.2022 09:07:46

Про 777 и прочую забугорщину от автора ряда книг по отечественным артсистемам

https://afirsov.livejournal.com/748677.html

3.3) Очень многие, даже наши уважаемые военкоры, не совсем различают боевое применение и продолжительную эксплуатацию систем. Верно, что выучиться или переучиться на натовские образцы вроде М777 можно очень быстро - артиллерийское орудие по "пользовательскому интерфейсу" не должно быть сложным по определению. Автор в своё время, получив ВУС вычислителя, тем не менее, знает как зарядить, навести в цель и сделать выстрел из ЗИС-3 (а также похожих на неё в этом плане Д-44, Д-20, несмотря на разницу в прицелах и некоторых органах управления) - сержант-инструктор объяснил это ему во время перекура занятий за пять минут. Ничего сложного! А вот дозаправить ПОУ воздухом и жидкостью (при интенсивной стрельбе достаточно часто есть их утечки из агрегатов), на своей шкуре постичь все тонкости обращения с б/п на уровне автоматизма (а то при интенсивной стрельбе с уставшим расчётом что-то не так сделаешь и бабах в канале ствола получится) , провести мелкий ремонт в поле, не говоря уже о существенном - это другое дело. Навыки и "парадигма" натовской артиллерии в этом плане отличаются от советской, базовой для ВФУ, так что одни и те же технические неисправности или боевые повреждения, полученные при продолжительной эксплуатации, будут устранимыми в поле или АРМе для условной Мсты-Б и потребуют вывоза на рембазу НАТО для условной М777. Не говоря уже о более сложных САУ забугорного происхождения. Но при этом, избавьте нас Высшие силы от недооценки противника - ведь даже до ожидаемой неустранимой в текущих условиях поломки стрелять и попадать в цель враг будет.
От Prepod
К maxim. (01.05.2022 10:01:48)
Дата 01.05.2022 12:03:24

Re: Работа устаревшего...

>>Если противник ответить не может - почему нет?
>
>Где именно кроме Мариуполя сейчас не может ответить противник?
Тезис про «может ответить» имеет смысл только если на Д-20 возлагать задачи контрбатарейной борьбы. Они с более современными и дальнобойными системами не дуэлируют, они работают по опорникам. А в этих опорниках тяжелой артиллерии нет, она контрбатарейной борьбой и прочими мерами выдавливается дальше от ЛБС.
>Везде регулярно отвечает. На лосте отзывы приносят - укроарта по прежнему работает.
Это, конечно, не есть хорошо, но вовсе не означает, что для устаревших систем нет своей ниши.
Проблема луганских в борьбе за номерные блокпосты на бахмутской трассе зимой 14/15 была как раз в том, что у ВСУ имелись дальнобойные системы, которым было нечего противопоставить. Сейчас у ВСУ «длинной руки» нет, они сами оказались в положении луганских на Бахмутской трассе.
От maxim.
К Prepod (01.05.2022 12:03:24)
Дата 01.05.2022 13:01:39

Re: Работа устаревшего...

> Тезис про «может ответить» имеет смысл только если на Д-20 возлагать задачи контрбатарейной борьбы. Они с более современными и дальнобойными системами не дуэлируют, они работают по опорникам. А в этих опорниках тяжелой артиллерии нет, она контрбатарейной борьбой и прочими мерами выдавливается дальше от ЛБС.

Еще бы блин на них задачи контрбатарйки возлагать!
Максимальная дальность Д-20 и Д-30 меньше дальности обзорной разведки комплексов звуковой разведки.
Они на дальности до 12-15 км позволяют выдать координаты стреляющих батарей с точностью достаточной для их поражения ствольной артой, а на дальности 20 км позволяют накрыть батарею из градов, без всякой доразведки.
А могут поднять бпла и выдать координаты точно.
Вчера так батарею мста-б раскурочил укроп:
https://uploads.disquscdn.com/images/5d88eafc83eb512bb7ec73899a507150aa2bb6d6c0ba1178ba9b9c2d5420998c.jpg


https://uploads.disquscdn.com/images/0a422d42381594a105ebfeaa8c8d32d71a94cacffd6c5ba386294509b69f96f8.jpg


https://uploads.disquscdn.com/images/d6a6b08c87c897fba5410a0564f36f678e6eeec8f4f6b24f7e3b283c78d4c633.jpg


https://uploads.disquscdn.com/images/c1ccd4a68c49176ed462875bf323011e56e2196a92b5b3feebf55125d139612d.jpg



Время сворачивания по нормативам для такой батареи 8-9 мин - раза в два меньше времени ответки.
Для батареи Д-30 - четыре с половиной - пять с половиной минут - тоже больше времени ответки.

Наличие там Д-30 было еще понятно на первом этапе войны.
Сейчас и за Д-30 и, с особой жестокостью, за вновь формируемые батареи Д-20 нужно яйца поотрывать и отправить под трибунал.
И не важно откуда эти Д-20 у наших нарисовались - трофеи это или поставки из России.
Важен результат: наши вооружены негодной для войны артсистемой, в результате чего обречены на потери, несмотря на наличие на БХВТ охрененного количества систем годных.
В нормальной воюющей стране это должен быть трибунал и приговор.
Роликами с разбитыми нашими батареями Д-30 пестрят интернеты, то, что этот перечень пополнять Д-20 - дело только времени.

Всякие мсты-б и гиацинты тоже не для этой войны и им тоже там не место, но они хотя бы на максимальной дальности имеют шансы.
Д-20 и Д-30 живет только до тех пор пока на нее не началась охота, потому как на огневых арта противника не дежурит, а выезжает под задачу.
Будут работать по конкретной батарее, как выше, накроют градами через 4-5 мин после открытия огня.
От Prepod
К maxim. (01.05.2022 13:01:39)
Дата 01.05.2022 15:32:48

Re: Работа устаревшего...

>> Тезис про «может ответить» имеет смысл только если на Д-20 возлагать задачи контрбатарейной борьбы. Они с более современными и дальнобойными системами не дуэлируют, они работают по опорникам. А в этих опорниках тяжелой артиллерии нет, она контрбатарейной борьбой и прочими мерами выдавливается дальше от ЛБС.
>
>Еще бы блин на них задачи контрбатарйки возлагать!
>Максимальная дальность Д-20 и Д-30 меньше дальности обзорной разведки комплексов звуковой разведки.
>Они на дальности до 12-15 км позволяют выдать координаты стреляющих батарей с точностью достаточной для их поражения ствольной артой, а на дальности 20 км позволяют накрыть батарею из градов, без всякой доразведки.
>А могут поднять бпла и выдать координаты точно.
Всегда надо исходить из того что противник в состоянии быстро установить эти самые координаты точно. Тем более что противник в реальном времени имеет данные со спутников и прочих разведсредств «старших товарищей».
>Вчера так батарею мста-б раскурочил укроп:
Ну вот видите, применение более дальнобойных систем само по себе не решает проблему.
>Время сворачивания по нормативам для такой батареи 8-9 мин - раза в два меньше времени ответки.
>Для батареи Д-30 - четыре с половиной - пять с половиной минут - тоже больше времени ответки.
>Наличие там Д-30 было еще понятно на первом этапе войны.
>Сейчас и за Д-30 и, с особой жестокостью, за вновь формируемые батареи Д-20 нужно яйца поотрывать и отправить под трибунал.
Отрывать всякое и отправлять под трибунал надо за то, что противник до сих пор имеет возможность вести контрбатарейную борьбу. И за про..бы в размещении артиллерии тоже.
Сам факт что у противника ближе 15-20 км от ЛБС есть что-то крупнее миномета и танковой пушки совершенно неприемлем с учетом господства в воздухе и превосходства в огневой мощи.
Замена Д-20 на Мсту или что ещё эту проблему не решает.
Грубо говоря там где налажена контрбатарейная борьба и Д-20 сгодятся, а там где в этом есть проблемы, не помножит и что-то более дальнобойное.
>И не важно откуда эти Д-20 у наших нарисовались - трофеи это или поставки из России.
>Важен результат: наши вооружены негодной для войны артсистемой, в результате чего обречены на потери, несмотря на наличие на БХВТ охрененного количества систем годных.
Которые тоже уничтожаются противником из-за организационных причин, не имеющих отношения к ТТХ.
>Всякие мсты-б и гиацинты тоже не для этой войны и им тоже там не место, но они хотя бы на максимальной дальности имеют шансы.
>Д-20 и Д-30 живет только до тех пор пока на нее не началась охота, потому как на огневых арта противника не дежурит, а выезжает под задачу.
А нашим что мешает «выезжать под задачу»? То есть на практике иметь некоторое количесиво позиций и перемещаться между ними?
>Будут работать по конкретной батарее, как выше, накроют градами через 4-5 мин после открытия огня.
Проблема как раз в том, что противник в принципе может их достать градом.
То есть две проблемы: размещение артиллерии слишком близко к ЛБС и плохо поставленная борьба с артиллерией противника.
Если командование вместо решегия организационных проблем увеличивает количетиво огневых средств в том числе за счёт устаревших систем, это, конечно, не есть хорошо. Но если это позволит решить задачу здесь и сейчас… Ну хоть так.
От maxim.
К Prepod (01.05.2022 15:32:48)
Дата 01.05.2022 16:52:22

Re: Работа устаревшего...

Вот пусть сначала заткнут артиллерию противника - потом тащат на передок хоть царь-пушку.
Пока они не сорганизовались это сделать ни д-20 ни д-30 там не место.

Задача борьбы с современной артиллерией противника с асув и асуно, действующей по маневренно-огневой схеме: рассредоточенные огневые орудия, короткий огневой налет и противоогневой маневр без перехода в походное положение на 300-400 метров - борьба с такой артиллерией без вывода в район ее действия своих бпла - задача очень сложная.

Средства от бпла - это РЭБ. У нас есть сложности с подавлением коммерческих коптеров у которых канал управления и телеметрии в высоком диапазоне: мало имеется таких станций РЭБ.
Беспилотники с дальностью пару десятков километров вынуждены использовать более низкие диапазоны, с подавлением которых у нас проблем быть не должно.
Далее будут появляться и другие средства борьбы с бпла.
Поэтому от ответки артиллерия не застрахована и значит время буксируемых орудий безвозвратно прошло.

Им осталось место в контртеррористических операциях - все.
Даже штурм блокированного крупного города подразумевает наличие артиллерии у противника.
И пока ее выбьют - использование буксируемых орудий черевато.

> А нашим что мешает «выезжать под задачу»?

Ничто не мешает. И наши так делают. На позициях выдвинутых к передку, чтобы работать по глубине противника - только так и надо.
А по букварям позиции артиллерии расположены в 6-10 км позади передовых подразделений - 8-12 км от противника - они там должны быть прикрыты РЭБ и ПВО, которое вполне способно не допускать бпла к позициям артиллерии, которая таким образом может находится в дежурстве на огневых позициях в высокой готовности к открытию огня.
ВСУ так делать не могут, они могут выезжать на огневые с замаскированных (выжидательных) позиций только под задачу.
Поэтому быстро, в течении 2-5 минут с момента открытия огня, отработать по нашей батареи могут только если на нее ведется охота и укропская батарея заранее выдвинулась на огневые, ожидая целеуказания.
От Prepod
К maxim. (01.05.2022 16:52:22)
Дата 01.05.2022 21:54:13

Re: Работа устаревшего...

>Вот пусть сначала заткнут артиллерию противника - потом тащат на передок хоть царь-пушку.
Я ещё лучше перестреливаться с противником через реку Збруч. Я скуп в желаниях. Изничтожить укроартиллерию невозможно, но надежно выдавить ее за 15-20 км. от ЛБС задача решаемая. Обстрел градом позиций артиллерии должен быть не мелочью жизни, а исключительным событием.
>Пока они не сорганизовались это сделать ни д-20 ни д-30 там не место.
Возвращаемся к первоначальному тезису. Предлагаемая ниша Д-20 и Д-30 - это работа с 12-14 км. по опорникам противника. При организованном и систематическом воздействии на артиллерию противника и слабость его авиации эти дистанции делают воздействие противника на позиции маловероятным. Не вижу причин по которым от Д-20 надо отказываться. Да и д-30 вполне можно использовать по факту наличия. Хуже не будет.
>Задача борьбы с современной артиллерией противника с асув и асуно, действующей по маневренно-огневой схеме: рассредоточенные огневые орудия, короткий огневой налет и противоогневой маневр без перехода в походное положение на 300-400 метров - борьба с такой артиллерией без вывода в район ее действия своих бпла - задача очень сложная.
Борьба с артиллерией, насколько я понимаю, не исчерпывается её поражением непосредственно на огневой позиции. Тем более что, повторюсь, задача воспретить работу укроартиллерии невыполнима. Но борьба с ней, постепенно отжимающая позиции подальше от ЛБС это задача решаемая. Как я понимаю, что-то подобное сейчас и происходит.
>Средства от бпла - это РЭБ. У нас есть сложности с подавлением коммерческих коптеров у которых канал управления и телеметрии в высоком диапазоне: мало имеется таких станций РЭБ.
Коммерческие коптеты, насколько я понимаю, не действуют в 12-14 км от ЛБС, для большинства из них это далеко.
>Беспилотники с дальностью пару десятков километров вынуждены использовать более низкие диапазоны, с подавлением которых у нас проблем быть не должно.
>Далее будут появляться и другие средства борьбы с бпла.
>Поэтому от ответки артиллерия не застрахована и значит время буксируемых орудий безвозвратно прошло.
Я повторюсь, предлагаемая экологическая ниша буксируемой артиллерии в текущей войне - это работа на больших (для каждой конкретной системы) дальностях. Уничтожение артиллерии противника, в ходе которой эта самая артиллерия будет все дальше оттесняться от наших войск это важная задача, и её надо решать. Если иметь на пути решения этой задачи серьёзные успехи, до устаревшие системы буксируемой артиллерии вполне модно эффективно применять.
>Им осталось место в контртеррористических операциях - все.
>Даже штурм блокированного крупного города подразумевает наличие артиллерии у противника.
>И пока ее выбьют - использование буксируемых орудий черевато.
Выбивание это процесс. В идеале непрерывный, системный, целенаправленный. В ходе этого процесса для Д-20/30 есть задачи, тем более что их никто не ставит на контрбатарейную борьбу.
>> А нашим что мешает «выезжать под задачу»?
>
>Ничто не мешает. И наши так делают. На позициях выдвинутых к передку, чтобы работать по глубине противника - только так и надо.
Я немного о другом. Насколько сообщают с мест, с пониманием необходимости регулярной сменой позиций имеются некоторые сложности.
>А по букварям позиции артиллерии расположены в 6-10 км позади передовых подразделений - 8-12 км от противника - они там должны быть прикрыты РЭБ и ПВО, которое вполне способно не допускать бпла к позициям артиллерии, которая таким образом может находится в дежурстве на огневых позициях в высокой готовности к открытию огня.
Семён Семёныч! Ну вот мы и подходим к тому, что причины не технические, а организационные. Один из выводов по первым этапам текущей войны: свою артиллерию надо располагать глубже. Уж точно не за 6 км от передовых подразделений. И даже устаревшие буксируемые системы это позволяют.
От Luchnik
К maxim. (01.05.2022 13:01:39)
Дата 01.05.2022 15:07:30

Re: Работа устаревшего...


>Важен результат: наши вооружены негодной для войны артсистемой, в результате чего обречены на потери, несмотря на наличие на БХВТ охрененного количества систем годных.

Это каких годных, например?
От maxim.
К Luchnik (01.05.2022 15:07:30)
Дата 01.05.2022 15:29:45

Re: Работа устаревшего...

>Это каких годных, например?

Любые самоходы.
Если нет времени готовить расчеты саушек и нужны буксируемые батареи - системы с дальностью более 20км - 2а36, 2а65 и даже древние м-46.
Но буксируемым там по хорошему вообще не место.
На максимальной дальности много не навоюешь.
Там царит пристрелка, а пристрелка - это потеря внезапности.
И даже пристрелка на таких дистанциях нужна тщательная, а значит долгая.

Буксируемая арта свое отжила.
Ее место или на постаментах или переставлять ее на колесные САУ.
От Бирсерг
К maxim. (01.05.2022 13:01:39)
Дата 01.05.2022 14:38:32

Re: Работа устаревшего...

Более серьезные дрыны везут https://vk.com/shtab24?w=wall-206639135_517771 Те, которые сначала показывают похожи на захваченные на украинской базе хранения южнее Херсона девять 4-х осных орудия (Мста?). Уничтоженных затем кем-то и зачем-то.
От Денис Лобко
К Бирсерг (01.05.2022 14:38:32)
Дата 01.05.2022 14:51:45

Re: Работа устаревшего...

Wazzup, bro?
>Более серьезные дрыны везут https://vk.com/shtab24?w=wall-206639135_517771 Те, которые сначала показывают похожи на захваченные на украинской базе хранения южнее Херсона девять 4-х осных орудия (Мста?). Уничтоженных затем кем-то и зачем-то.

Они не 4-осные, а 2-осные. Четыре там не оси, а колеса.

Это 152-мм пушка "Гиацинт-Б", индекс 2А36. Да, это дальнобойная пушка, длина ствола почти 50 калибров.

С уважением, Денис Лобко.
От Бирсерг
К Денис Лобко (01.05.2022 14:51:45)
Дата 01.05.2022 16:17:45

Re: Работа устаревшего...


>
>Они не 4-осные, а 2-осные. Четыре там не оси, а колеса.

>Это 152-мм пушка "Гиацинт-Б", индекс 2А36. Да, это дальнобойная пушка, длина ствола почти 50 калибров.

>С уважением, Денис Лобко.

Понял, спсб!
От maxim.
К Денис Лобко (01.05.2022 14:51:45)
Дата 01.05.2022 15:22:11

Re: Работа устаревшего...

Там еще и д-30 в довесок...

2А36 и 2А65 на дальности более 20км способны работать по стационарным целям с пристрелкой - вот их ниша.
На таких дальностях ошибка "полной подготовки" слишком велика чтоб стрелять без пристрелки, плюс разброс снарядов тоже велик - пристрелка должна быть тщательная, а значит долгая.
Ну либо краснополи.

Там нужны более маневренные и устойчивые к огню саушки чтобы могли работать с дистанции 8-15 км от противника.
От SSC
К maxim. (01.05.2022 15:22:11)
Дата 02.05.2022 02:04:41

Вы странное пишете

Здравствуйте!

>2А36 и 2А65 на дальности более 20км способны работать по стационарным целям с пристрелкой - вот их ниша.
>На таких дальностях ошибка "полной подготовки" слишком велика чтоб стрелять без пристрелки, плюс разброс снарядов тоже велик -

Полная подготовка вполне позволяет стрелять и на 20км и на 25км без пристрелки, увеличивается только нормативный расход снарядов. Единственная проблема - это точное определение взаимных координат батареи и цели, но это и на 10км проблема. У амеров в 2003 в боях около Насирии дивизион 155м гаубиц М198 располагался в 14км от первоначальной ЛБС и прекрасно работал на 15-20км.

>пристрелка должна быть тщательная, а значит долгая.

Пристрелка ещё с 1970х, при нормальной боевой работе - это один выстрел, в крайнем случае один залп. И от дистанции это не зависит.


Ключевые проблемы контр-батарейной борьбы РА - это а) слабая техническая оснащённость, и б)слишком малые плотности огня при данном уровне технической оснащённости. При контр-батарейной борьбе с использованием обычных ОФС и без АРК, по батарее противника должны вести огонь несколько дивизионов, тогда даже при маневренной тактике противника и неточном определении координат цели достигается высокая вероятность поражения л.с. и техники, и, соответственно, долгосрочное подавление. А такую плотность огня РА в имеющейся конфигурации обеспечить не может.

Использование АРК в комбинации с радиовзрывателями/кассетными снарядами позволило бы сократить требуемый наряд сил во многия разы - но это явно не наше счастье. Поэтому наше всё только хардкор - развёртывать по паре десяток дивизионов Гиацинтов и Мста на каждом НСОУ. И если МОРФ сейчас действует в этом направлении - действует он единственно правильным образом, в сложившихся обстоятельствах.

С уважением, SSC
От maxim.
К SSC (02.05.2022 02:04:41)
Дата 02.05.2022 07:55:18

Re: Вы странное...

> Полная подготовка вполне позволяет стрелять и на 20км и на 25км без пристрелки,
> увеличивается только нормативный расход снарядов.

Я именно про расход снарядов и говорю.
По неукрытой ж/с расход снарядов будет еще оставаться в рамках разумного, а все остальное будет требовать более точных способов определения установок для стрельбы, чтобы расход БК стал приемлемым.

ПСиОУ требуют увеличивать на 1/10 нормативный расход на каждый км свыше дальности 10 км - по мне на 20 км и более это получается экстремизм.
Поэтому по не наблюдаемой цели насыпать по нормативам на таких дистанциях противопоказано, нужно вести огонь с контролем огневого поражения.
А если в любом случае необходим контроль огневого поражения - нужно уже и пристреляться чтобы снизить размер приведенной площади цели, потому как 0.7% от дальности на 22 км это 154 метра, 3 тысячных - 66 метров - все это в обе стороны прибавленное к площади цели требует большого наряда сил.

Неукрытая ж/с - это шарящаяся по посадкам разведка противника в большинстве случаев, все остальное окопано или в застройке.
По этому по неукрытой ж/с стрелять придется редко.


> У амеров в 2003 в боях около Насирии дивизион 155м гаубиц М198 располагался в 14км от первоначальной ЛБС и прекрасно работал на 15-20км.

Вот-вот судя по имеющимся в интернетах таблицам стрельбы: 15 км вполне себе рабочая дистанция с точки зрения разброса снарядов: на ней 4 Вд (80% попаданий) еще укладываются метров в 150, а три Вд метров в сто с гаком.

Допустим...
Акация: 11 км, 3-й заряд, Вд 37м - все остальное больше 40м.
Д-30: малый Вд на всей дальности - исключительно точное орудие - 15км, полный, Вд 26м.
Гиацинт: согласно неполной выписки из ТС: 14 км, 2-й заряд, Вд 26м - первого заряда в выписке нет, на полном Вд значительно больше.
Мста: заявляется меньший разброс по сравнению с геноцидом, ТС не видел, заявляется Вд/Хмах 1/363, но с уменьшением дальности разброс падает.
Древняя М-46: 17 км, 2-й заряд, Вд 38м - все остальное более 40м.

Соответственно по отдельной цели, по цели с небольшой глубиной требуется больший расход БК и более длительное время ведения огня или привлекать огонь дивизиона, а не батареи.


> Пристрелка ещё с 1970х, при нормальной боевой работе - это один выстрел, в крайнем случае один залп. И от дистанции это не зависит.

Ну да, вы тут правы - с длительной пристрелкой я замудрил.
Тщательная и долгая пристрелка нужна только при пристрелке по наблюдению знаков разрывов, по измеренным отклонениям точность пристрелки зависит только от числа засеченных разрывов в залпе.
Пристрелка по наблюдению знаков разрывов в эпоху бпла - крайне редкий случай, можно забыть.


> Использование АРК в комбинации с радиовзрывателями/кассетными снарядами

Радиовзрыватели там используются.
Вот похоже огонь на воздушных разрывах:
https://video.ploud.jp/w/r9kCCbYZ39qciZfYFnnLqC

Для контрбатарейки по полям оптимально торнадо-г с кассетными рс с коэб.
И даже если без коэб - тоже торнадо-г.


По средствам АИР:
1) батареи аир артполков дивизий, где можно ожидать два АЗК-7 и Зоопарк-1М
2) дивизионы аир артбригад, где можно ожидать ну например 2 АЗК-7 и 3 зоопарка — куда-то туда же поступает 1Б75 заместо АЗК-7
3) кудато-то в артполки и артбригады, не смог догадаться куда, поступает рлс аистенок умеющая определять координаты стреляющих батарей по трассам снарядов
4) рлс солобятник поступающий на замену ПСНР-8 в роты технических средств разведки разведбатальонов соединений, так же умеющая определять координаты стреляющих батарей по трассам снарядов

5) бпла при этом выше крыши:
- 6-8, а может быть и 9 операторов бпла в ротах бпла соединений, там, где они созданы, а они много где созданы
- весьма вероятно два оператора бпла мультикоптерного типа "стрекоза" в ротах ТСР РБ соединений — первое видео от МО с расстрелом нашим бтр-82а укропского бтр-4 было именно с коптера снято
- не понятный состав рот бпла артбригад и артполков дивизий, не понятно в каком количестве частей созданных, не понятного состава, но где-то там точно есть есть такая чумовая штука как орлан-30 и такая еще более чумовая хрень как БКАР

И каждый бпла с тепловизором может вести обзорную разведку стреляющих батарей на широком фронте - выдавая наводку для контрбатарейных рлс, которые на дальности детальной разведки (20км) выдадут далее координаты с точностью достаточной для поражения.

Взять какую-нибудь совершенно армейскую армию, помножить на вот это все в ее составе...
Короче: овердохрена бпла всех возможных разнообразных типов. РЛС аир приправленных комплексами звуковой разведки тоже прилично. Годы наработки опыта на Донбассе и в Сирии... куча статьей в самых-самых армейских журналах излагающих передовой опыт комплексирования АЗК-7 с орланом, например, и много всякого другого вкусного. Я затрудняюсь сказать почему не могут окончательно и бесповоротно заткнуть артиллерию противника. Просто ни одной вразумительной идеи на этот счет: с чего бы вдруг такая хрень твориться. Все потребное для этого очевидно есть.

Нужно просто научится комплексировать имеющиеся средства разведки по принципу обзорная - детальная разведка/доразведка - подсвет цели (если надо).
Для этого нужно централизованно, на армейском уровне, использовать артполки дивизий, не раздергивая их по БТГр, выдернуть из бригад их средства АИР, свести роты БПЛА с сводные бригады БПЛА армейского уровня - увязать все это вместе в РОК, нарезать этим РОК задачи и участки, маневрировать силами по задачам...

А у нас элементарное взаимодействие с соседями штаб армии не раскачается организовать, тьма...
Ходаковский, цитирую:

Сегодня дважды накрыли свои - сначала миномётами, потом танком. Слава Богу, без последствий. Миномётчиков нашли быстро - россияне, только ночью прибывшие на ТВД. "Братва, стой! По своим лупите!" Подошли, пожали друг другу лапы, - откуда сами? Барнаул, Адыгея, Дагестан... Так, мужики, давай мы вас подкорректируем, - пошли. Пришли на точку к беспилотникам с их корректировщиком, выстроили работу, - а тут танк давай резвиться в сторону занятого нами дома.. да твою ж....Через три минуты связались, дали отбой, сменили подгузники и пошли делать свое дело дальше - танк крепко так хреначит...
...
там в, вашем секторе здание, которое вы ещё не взяли, а нам с него открывается контроль за нашими, которые мы ещё не взяли, - давайте, пока вы "долбитесь" с другими, мы его возьмём и закрепимся?
- А есть, кем закрепляться? Да штурмовиками выбьем, а потом заведем резервистов...
- Ну, обяжете.. Слушай, а ты свой телефон российский не дашь? - живы будем - найдемся потом...
- Держи...
- Код знакомый... Севастополь???
- Точно.
- Надо же, - сподобились...
- А на той улице ваши морпехи? Связь с ними есть? - Как бы они нам навстречу не пошли...
- Не, нету - это тихоокеанцы..
...
Полночи провоевали с красными сигнатурами из тепловизора - наблюдатель на одной из позиций засек перемещение группы в квадрате, в котором никого быть не должно было. Полчаса на всякий случай устанавливали по связи принадлежность, а когда убедились, что это не наши и не смежники - открыли предупредительный огонь. Сигнатуры растянулись по фронту, и вместо того, чтобы бежать от нас, пошли в нашем направлении.
От такой наглости мы слегка опешили, подключили миномет и набросали в квадрат несколько мин. Фигуры пропали с тепловизора - залегли, - но вскоре снова появились, и так же упорно продолжили переть на нас. Мало того - как-то проскочили речку, которая нас разделяла, и "всплыли" уже на нашей стороне, открыв по нам огонь. Потом пропали с "радаров", и мы решили до утра не проводить поиск, попутно пытаясь понять, что это было.
С рассветом отправили группы в квадрат на зачистку, подняли "птицу", и обнаружили наших ночных диверсантов - мобилизованных резервистов, которые незнамо как оказались на нашем фланге с задачей охранять мосток, по которому они и форсировали ночью речку. Бестолковые бедолаги вопреки всем неписанным законам решили произвести по темноте ротацию, попали под огонь и вспомнили, как сдавать стометровку. Вот тут отсутствие у них бронежилетов впервые сыграло положительную роль, а бежали на нас, потому что бежали к себе, быстрее в укрытие.
В общем, мораль проста - нехрен лазить по ночам где попало. А военным начальникам, когда ставишь личный состав на задачу, нужно предупреждать об этом соседей. Слава Богу, никого не зацепило, но ночка прошла весело.

И другие такие же отзывы от других лиц - штабы армейского уровня нужно бить сапогами чтобы делали свою работу.
Если они не в состоянии наладить взаимодействие с соседями - там вообще днище.
Все средства для организации РОК способных заткнуть артиллерию противника имеются.
Их нужно только сосредоточить под одним управлением и наладить их работу.

ПС
Возможности по детальной и обзорной разведке:
https://images2.imgbox.com/39/f1/XexM31c7_o.jpg?download=true
https://images2.imgbox.com/4f/d9/igkKsN7Q_o.jpg?download=true
https://images2.imgbox.com/08/32/3uZnpHS7_o.jpg?download=true
От SSC
К maxim. (02.05.2022 07:55:18)
Дата 02.05.2022 13:17:43

Re: Вы странное...

Здравствуйте!

>> Полная подготовка вполне позволяет стрелять и на 20км и на 25км без пристрелки,
>> увеличивается только нормативный расход снарядов.
>
>Я именно про расход снарядов и говорю.
>По неукрытой ж/с расход снарядов будет еще оставаться в рамках разумного, а все остальное будет требовать более точных способов определения установок для стрельбы, чтобы расход БК стал приемлемым.
>ПСиОУ требуют увеличивать на 1/10 нормативный расход на каждый км свыше дальности 10 км - по мне на 20 км и более это получается экстремизм.

По какому критерию Вы это решили? По нормам, на 20км расход увеличится в 2 раза по сравнению с 10км. Ну и что? Почему нельзя насыпать в 2 раза больше?

>Поэтому по не наблюдаемой цели насыпать по нормативам на таких дистанциях противопоказано, нужно вести огонь с контролем огневого поражения.
>А если в любом случае необходим контроль огневого поражения - нужно уже и пристреляться

Нет, это плохая тактика. Пристрелка даёт неукрытой ж.с. время, чтобы укрыться.

Это принципиальный момент, который Вы не учитываете - первый залп даёт максимум поражённого л.с., именно поэтому на западе так упорно колдуют над "псевдозалпами" когда САУ стреляет в высоком темпе с нескольких углов с разными зарядами, после чего первые 2-3 снаряда приходят к цели одновременно. А когда нет высоких технологий - надо увеличивать кол-во стволов в залпе, основная часть задач выполняется дивизионом - это даже в ПСУО написано в первых главах.

Как можно более быстрое накрытие "targets of opportunity" (под этим понимается в первую очередь неукрытая гуляющая ж.с.) - ещё с ВМВ конёк англо-саксов, для этого применялись ещё тогда упрощённые методы расчётов и залпы дивизионами/полками. А сейчас это тем более важно.

>Неукрытая ж/с - это шарящаяся по посадкам разведка противника в большинстве случаев, все остальное окопано или в застройке.
>По этому по неукрытой ж/с стрелять придется редко.

На дистанции 20-25км полно периодически появляющейся неукрытой ж.с. - экипажи танков и ББМ не сидят в них постоянно, пехота не может постоянно сидеть на дне окопа, обеспечение периодически передвигается, смена, и т.д.

>привлекать огонь дивизиона, а не батареи.

ДА!!! Огонь дивизиона - основной способ огня, а по особо важным целям типа батареи противника, действующая по маневренной тактике - вообще полком надо стрелять, либо дивизионом РСЗО.

Вот поэтому я и говорю постоянно - у нас слишком малые наряды сил. Фактически, по результатам "реформ" РА организационно заточили на борьбу с партизанами.

>> Использование АРК в комбинации с радиовзрывателями/кассетными снарядами
>
>Радиовзрыватели там используются.
>Вот похоже огонь на воздушных разрывах:
> https://video.ploud.jp/w/r9kCCbYZ39qciZfYFnnLqC

Сложно сказать. слишком плохо видно.

>Для контрбатарейки по полям оптимально торнадо-г с кассетными рс с коэб.
>И даже если без коэб - тоже торнадо-г.

Ствольная арта тоже вполне может в к-б, но нужно кол-во стволов.

>По средствам АИР:
>...
>Я затрудняюсь сказать почему не могут окончательно и бесповоротно заткнуть артиллерию противника. Просто ни одной вразумительной идеи на этот счет: с чего бы вдруг такая хрень твориться. Все потребное для этого очевидно есть.

Причина может быть только одна - сочетание двух факторов: а) имеющиеся средства при обнаружении не дают достаточно точных координат цели, б) имеющийся наряд сил для к-б борьбы не позволяет плотно накрыть цель первыми залпами при неточных координатах.

>Нужно просто научится комплексировать имеющиеся средства разведки по принципу обзорная - детальная разведка/доразведка - подсвет цели (если надо).

Я уверен, что у нас в артиллерии достаточно грамотные люди, чтобы догадаться об этой простой мысли.

>Для этого нужно централизованно, на армейском уровне, использовать артполки дивизий, не раздергивая их по БТГр, выдернуть из бригад их средства АИР, свести роты БПЛА с сводные бригады БПЛА армейского уровня - увязать все это вместе в РОК, нарезать этим РОК задачи и участки, маневрировать силами по задачам...

Ну т.е. воевать не БТГр, а полками и дивизиями. О чём я и говорил уже ранее.

С уважением, SSC
От maxim.
К SSC (02.05.2022 13:17:43)
Дата 02.05.2022 18:32:32

Re: Вы странное...

> По какому критерию Вы это решили? По нормам, на 20км расход увеличится в 2 раза по сравнению с 10км. Ну и что? Почему нельзя насыпать в 2 раза больше?

По опорнику - 150 152мм сн/га - по новому ПСиУО - 120 сн/га.
По поспешно занявшему оборону противнику (окопы вырыли, блиндажей и перекрытых укрытий от артогня нет): 110 сн/га.

Допустим нам с дальности 22 км 2а36 нужно подавить противника на опорном пункте в городской застройке на участке 50х50 метров - отдельно стоящее здание, траншеи ведущие в соседние здания и на вынесенные огневые точки.
0.7% от дальности на 22 км это 154м, 3 тысячных это 66 м.
Чтобы гарантированно накрыть цель площадью 50х50 метров с поправкой на среднюю ошибку полной подготовки нужно накрывать (50 + 154 * 2) * (50 + 66 * 2) = 358х182 = 6.5 гектара.

Считаем не по ПСиУО: на 6.5 га нам нужно дать плотность огня 6.5 га, Вд для 2а36 на 22 км 67м, глубина цели 358 - стреляем на двух установках прицела.
При полном эллипсе рассеивания 563 м и скачке прицела в 3 Вд, за пределы приведенной площади цели у нас улетит 15% снарядов.
Итого: 6.5 * 150 / 0.85 = 1147 сн. - по 64 на ствол дивизионом, но возимый БК 60.
Режим огня для 2а36 ПСиУО не дает, но можно предполагать 25 мин.

Считаем по ПСиУО: мин.размеры цели при стрельбе на дальность более 6км - 200х200 м. = 4 га * (150 * 2.2) = 1440 - снова упираемся в возимый БК.

Дивизионом, за полчаса, отстрелять весь возимый БК на какое-то отделение противника?

> по мне на 20 км и более это получается экстремизм.

Я конечно свои вкусы не навязываю, но тут нужна пристрелка.


> Нет, это плохая тактика. Пристрелка даёт неукрытой ж.с. время, чтобы укрыться.

То, что пристрелка это потеря внезапности я полностью понимаю.
Но укрыться ж/с противника шатающаяся по опорнику сможет и при накрытии его без пристрелки.
Входящие и исходящие определять на слух на передке учатся быстро. Исходящих в данном случае не услышат, а вот входящие - железно.

Пристрелка будет иметь фатальное значение для противника вне опорных пунктов - он там сумеет выйти из-под огня.
На опорнике он попрячется по щелям и блиндажам.


> ДА!!! Огонь дивизиона - основной способ огня

Это в целом верно, но устарело.
У дивизиона больше время открытия огня чем у батареи.
Поэтому сейчас нужно вести огонь батареей.
Но на обсуждаемой дальности время реакции не так критично - но там нужна пристрелка, если не нужна - тогда дивизион, согласен.


> Ствольная арта тоже вполне может в к-б, но нужно кол-во стволов.

И может и должна.
По артиллерии противника выдвинутой к передку для целей контрбатарейной борьбы - отработает из своих позиционных районов.
По артиллерии противника ведущей огонь из глубины с максимально возможной дистанции - вынуждена будет сама выдвигаться к передку, занимать там скрытые выжидательные позиции и выходить на огневые под задачу на короткое время, когда средства разведки начнут охоту за батареей противника.

Но когда возможно - лучше отработать РСЗО.


> Причина может быть только одна - сочетание двух факторов: а) имеющиеся средства при обнаружении не дают достаточно точных координат цели, б) имеющийся наряд сил для к-б борьбы не позволяет плотно накрыть цель первыми залпами при неточных координатах.

Ну что значит не дают точных координат цели?
ТТХ имеющиеся средства разведки тысячекратно проверены на учениях.
Есть опыт их боевого применения на Донбассе и в Сирии.
Всплыл только несоответствие зоопарка заявленным ттх - и то, не думаю что там в разы.

Я не против наращивания сил артиллерии - только за.
За любой кипеш кроме голодовки.
Но собака не тут порылась.

Требуется сосредоточение управления средствами разведки и поражения в одних руках: штаба армии, наращивание возможностей разведки и правильной организации всего хозяйства:
https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/2992841.htm
- по районам и задачам.


> Ну т.е. воевать не БТГр, а полками и дивизиями. О чём я и говорил уже ранее.

Я с этим никогда не спорил. Наоборот я всегда говорил что две БТГр оказавшиеся на узком фронте более эффективны если объединить их артиллерию и средства разведки - то есть образовать сводное соединение.
Я спорил с тем, что концепция БТГр себе не оправдала.
Всему есть свое место и задачи.
От Бирсерг
К maxim. (01.05.2022 15:22:11)
Дата 01.05.2022 16:20:14

Re: Работа устаревшего...

Развороченная батарея гаубиц огорчает. Не она ли была в позавчерашнем ТВ-сюжете, включавшем работу 3 танков прямой наводки.

По организации работы артиллерии кому-то надо https://www.youtube.com/watch?v=4iZIekfEqHc
От maxim.
К Бирсерг (01.05.2022 16:20:14)
Дата 01.05.2022 16:48:03

Re: Работа устаревшего...

>По организации работы артиллерии кому-то надо https://www.youtube.com/watch?v=4iZIekfEqHc

По организации ведения разведки и сопряжения различных средств разведки и поражения по задачам и районам.

Артбригады армейского подчинения сейчас самостоятельно не способны решать задачи контрбатарейной борьбы т.к. там часто ураганы без современных комплексов автоматизации и асуно - то есть с большим временем реакции, плюс буксируемые мсты-б. А нужны Торнадо-Г и саушки.
В итоге: (а) армейский уровень не в состоянии разгрузить соединения от задач контрбатарейки дав им возможность сосредоточится на непосредственной поддержке войск, (б) для решения задач контрбатарейной борьбы командование армии должно (по уму, по уму у нас пока не делается) выдергивать из бригад и дивизий их арту, средства АИР и подразделения БПЛА, сводя ее в сводные артгруппы армейского подчинения.

Процитирую отсюда:
https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/2991037.htm

> - формирование бригад бпла армейского уровня (для начала сводных, потом штатных) из рот бпла общевойсковых бригад и дивизий - способных самостоятельно создать несколько групп бпла действующих в связке: обзорная разведка + детальная разведка/доразведка и контроль огневого поражения + подсветка цели + группа ретрансляции + резерв бпла в воздухе и на земле, таким образом чтобы армейское командование имело в руках готовый инструмент для создания ряда РОК способных на операционном направлении закрыть вопрос с борьбой с ПВО, артиллерией, узлами связи и пу бпла противника а так же воспретить ему маневр
>
> к примеру, такая бригада в взаимодействии с полками тяжелых бпла (форпост, орион, закупленные в Иране и Китае тяжелые бпла) должна иметь возможности сформировать несколько РОК:
> 1) организация РОК для борьбы с опасными радиоизлучающими средствами: комплексы ПВО, подразделения радиотехнических войск, РЛС АИР, ПУ БПЛА - опираясь на БКАР и Леер-3, новые подразделения РЭР с гражданскими привязными бпла поднимающие средства радиоразведки, плюс роты РЭР разведбригад
> 2) организация РОК для поражения (а) артиллерии (б) ПВО и точек, маневрирующих вне застройки подразделений противника, РСЗО - опираясь на смешанные группы с (а) форпостом/орионом ведущих радиолокационную разведку указанного района (б) орлана/форпоста/ориона или привязного бпла ведущего обзорную оптическую и инфракрасную (тепловую) разведку на предмет целей артиллерии и пво обнаруживающих себя огнем (в) бпла ведущие обзорную (имеется в виду движущихся целей с большой высоты и широким углом обзора) разведку движения вдоль важнейших дорог (г) бпла ведущие обзорную (движущихся целей с большой высоты и широким углом обзора) разведку над н.п. (д) несколькими бпла ведущими детальную разведку (стационарных и замаскированных целей) как вероятных районов расположения противника так и по целеуказанию (доразведка с меньшей высоты) вышеуказанных групп бпла и других средств обзорной разведки: средств радиоэлектронной разведки, рлс аир, звуковой и тепловой артиллерийской разведки на дальностях не позволяющих им выдать координаты цели с точностью достаточной для поражения
> 3) организация РОК для поражения целей в застройке опираясь на (а) краснополи/китоловы/грани в связке с орлан-30 (б) форпост или орион с каб-20 (в) бражирующие боеприпасы - действующие в связке с несколькими бпла ведущих детальную оптическую разведку
>
> - приведение артбригад в состояние позволяющее им решать задачи контрбатарейной борьбы на операционном направлении: насыщение их САУ и Торнадо-Г с современными АСУНО и комплексами 1В181 и 1В198 сначала путем временного придания им дивизионов из общевойсковых соединений, потом исправления их штата
> - сведение средств атиллерийской, реактивной, разведывательной и (сводной, потом штатной) бригады бпла под единое управление позволяющее быстро создавать и переконфигурировать РОКи под меняющиеся задачи с сведением их в будущем в разведывательно-огневую дивизию - костяк и основу армейского объединения
От Бирсерг
К maxim. (01.05.2022 16:48:03)
Дата 01.05.2022 17:18:21

Re: Работа устаревшего...


>По организации ведения разведки и сопряжения различных средств разведки и поражения по задачам и районам.

Странно, что отнюдь не передовая украинская артиллерия требует столь масштабных мероприятий. Эти ударные БПЛА, да еще в количестве бригад, могут появиться быстро. Бороться же успешно с артой надо уже вчера. Только последние оргмероприятия можно реализовать.
От maxim.
К Бирсерг (01.05.2022 17:18:21)
Дата 01.05.2022 17:52:37

Re: Работа устаревшего...

>Странно, что отнюдь не передовая украинская артиллерия требует столь масштабных мероприятий. Эти ударные БПЛА, да еще в количестве бригад, могут появиться быстро. Бороться же успешно с артой надо уже вчера. Только последние оргмероприятия можно реализовать.

Ну не самая передовая: асуно нет, много буксируемой артиллерии, нет электронных (дистанционно а не вручную выставляемых) взрывателей для рсзо. Но в остальном организованная в батареи и дивизионы, имеющая закрытую связь, средства автоматизации управления огнем, метеообеспечение, сау, бпла, средства радиоэлектроной и звуковой разведки, наверняка использующая тепловизоры на бпла для тепловой разведки стреляющих батарей, даже контрбатарейные рлс. По маневренно-огневой схеме как западная артиллерия или наши модернизированные мсты и акации действовать не может - остальное может. С получением цезарей, PzH 2000 и прочих артсистем с асуно - сможет и в маневренно-огневую тактику.
От kirill111
К maxim. (01.05.2022 10:01:48)
Дата 01.05.2022 10:05:20

Re: Работа устаревшего...


>Где именно кроме Мариуполя сейчас не может ответить противник?
>Везде регулярно отвечает. На лосте отзывы приносят - укроарта по прежнему работает.

Учитесь читать. Я говорю, что и устаревшее оружие можно использовать, если противник не сможет ответить. Я не говорил, что ВСУ не отвечают.
От maxim.
К kirill111 (01.05.2022 10:05:20)
Дата 01.05.2022 10:20:41

Re: Работа устаревшего...

>Учитесь читать. Я говорю, что и устаревшее оружие можно использовать, если противник не сможет ответить. Я не говорил, что ВСУ не отвечают.

Хорошо. Если не в разрезе текущей ситуации, то можно конечно.
Но возможности для его применения очень ограничены.
Конкретно буксируемую арту, давно было понятно, нужно модернизировать устанавливая ее на грузовики и превращая ее в колесные САУ.
От digger
К kirill111 (01.05.2022 10:05:20)
Дата 01.05.2022 10:18:40

Re: Работа устаревшего...

>Учитесь читать. Я говорю, что и устаревшее оружие можно использовать, если противник не сможет ответить. Я не говорил, что ВСУ не отвечают.

Пушки не устаревают с определенного момента.Это буксируемая артиллерия против самоходной и неэффективность контрбатарейной борьбы.Буксируемая лучше, так как дешевле, ее больше и удобнее заряжать, если не считать тяжелых САУ вроде Мсты.