От Alex Medvedev
К ЖУР
Дата 29.04.2022 06:10:08
Рубрики Современность;

Забыт главный пункт - обучение минимум год.

а за год как известно или падишах помрет или ишак
От SKYPH
К Alex Medvedev (29.04.2022 06:10:08)
Дата 30.04.2022 19:25:24

А кто сказал, что л/с ВСУ не готовили по стандартам НАТО?

>а за год как известно или падишах помрет или ишак

Подготовить летчика на F-16 за год нереально. Но за полгода переучить с МиГ-29, по-моему, вполне. Переучить готовых танкистов на Абрамс - это вообще пара месяцев максимум. Ровно то же самое можно сказать и про расчет САУ.
От Forger
К SKYPH (30.04.2022 19:25:24)
Дата 30.04.2022 19:58:09

Если взлет-посадка - это одно

Напоминаю, что в Мары ребята на МиГ-23 (а мне уже подсказывают, что не МЛ, а просто М) разделывали гвардейские полки из ГСВГ на МиГ-29. И даже с определенным опытом - Израиль флегматично относится к поставкам Ф-16 Египту.
От SKYPH
К Forger (30.04.2022 19:58:09)
Дата 01.05.2022 14:10:48

Re: Если взлет-посадка...

>Напоминаю, что в Мары ребята на МиГ-23 (а мне уже подсказывают, что не МЛ, а просто М) разделывали гвардейские полки из ГСВГ на МиГ-29.

Пример хороший, но ни о чем. Все зависит от правил поединка, в которых так решительно побеждали МиГ-23, по определению, имевшие и худшие ЛТХ, и худшее вооружение. Так-то понятно, что плохому летчику хорошая техника не поможет. Но что пилоты с более-менее приличной подготовкой на МиГ-29 проиграют таким же, или даже чуть лучшим пилотам на МиГ-23, извините, не поверю. Если только как-то специально не подогнать правила под особенности МиГ-23.
От nnn
К Forger (30.04.2022 19:58:09)
Дата 01.05.2022 08:46:25

Re: Если взлет-посадка...

>Напоминаю, что в Мары ребята на МиГ-23 (а мне уже подсказывают, что не МЛ, а просто М) разделывали гвардейские полки из ГСВГ на МиГ-29. И даже с определенным опытом - Израиль флегматично относится к поставкам Ф-16 Египту.

а это что за бои были - типа в хвост зайти или с дальности в десятки км ракеткой пальнуть ?
От Andrey~65
К Forger (30.04.2022 19:58:09)
Дата 30.04.2022 20:53:48

Re: Если взлет-посадка...

>Напоминаю, что в Мары ребята на МиГ-23

Как помниться, это были весьма непростые ребята... Вроде там был советский аналог "Топгана"...
От ЖУР
К Alex Medvedev (29.04.2022 06:10:08)
Дата 29.04.2022 06:40:48

При нынешних темпах наступления - год у них есть

>а за год как известно или падишах помрет или ишак

ИМХО Украина сейчас сознательно метр за метром разменивает юг и восток страны на этот самый год.

ЖУР
От Alex Medvedev
К ЖУР (29.04.2022 06:40:48)
Дата 29.04.2022 08:42:31

Да какой год. При их темпах потерь они продержаться максимум до августа

Выбивание боевых подразделение с опытом приводит к падению качества пополнения. Падение качества обучение пополнения уменьшает время их жизни на фронте и увеличивает темпы выбивания. Процесс цепной реакции. В итоге, как нам показывает опыт Германии - Фольскштурм с нулевой боевой ценностью и сидящие в котлах-фестунгах выжившие с опытом.
От Adekamer
К Alex Medvedev (29.04.2022 08:42:31)
Дата 30.04.2022 20:59:16

с фолькштурмом уже проблема

на западе уже включили "моя хата с краю"(С)
https://www.youtube.com/watch?v=EGlmw3E4FRs
https://idiod.video/icct24.mp4
От ЖУР
К Alex Medvedev (29.04.2022 08:42:31)
Дата 29.04.2022 08:55:40

Где то я похожие рассуждения видел. Вроде бы в дневнике Гальдера (лето 41) (-)
От Alex Medvedev
К ЖУР (29.04.2022 08:55:40)
Дата 29.04.2022 10:15:15

Re: Где то...

ну так тов. Сталин как известно проводил перманентную мобилизацию и успевал готовить резервы быстрее, чем стачивались дивизии на фронте. Здесь нет ни Сталина, ни моб возможностей (сколько там народу вНа осталось? 25 млн или уже 15?) и самое главное - нет промышленности которая клепает оружие десятками тысяч.
От RedThreat
К Alex Medvedev (29.04.2022 10:15:15)
Дата 29.04.2022 21:39:38

Re: Где то...

Западные консультанты вместо Сталина и его промышленность вместо сталинской.
От Alex Medvedev
К RedThreat (29.04.2022 21:39:38)
Дата 30.04.2022 11:13:27

Re: Где то...

>Западные консультанты вместо Сталина и его промышленность вместо сталинской.

где промышленность? По всей g7 стон стоит, что уже выгребли запасы и возобновлять их надо несколько лет. Те же абармсы - их больше не делают. Все что сгорит, сгорает без постройки новых на замену.
От Паршев
К Alex Medvedev (29.04.2022 10:15:15)
Дата 29.04.2022 13:06:22

Еще перед началом СВО в украинских пабликах

встречались замечания о проблемах с личным составом, с его количеством в первую очередь.
От Р.М.
К ЖУР (29.04.2022 08:55:40)
Дата 29.04.2022 09:18:16

Разница существенная в мотивации, а она есть у армии страны 404? (-)
От ЖУР
К Р.М. (29.04.2022 09:18:16)
Дата 29.04.2022 09:26:26

Так и темпы потерь другие. У нас сейчас котлов 41-го не наблюдается

Пока мы будем рассуждать в парадигме "страна 404" - ничего хорошего не выйдет. Недооценка противника уже сыграла злую шутку на первом этапе спецоперации.

ЖУР
От Р.М.
К ЖУР (29.04.2022 09:26:26)
Дата 29.04.2022 09:53:11

"Или ишак или падишах", теперь всё свелось к этому

>Пока мы будем рассуждать в парадигме "страна 404" - ничего хорошего не выйдет. Недооценка противника уже сыграла злую шутку на первом этапе спецоперации.

"Недооценка противника" привела к тому, что промежуточных решений типа "освободим ЛДНР" и заключим мир на своих условиях с Киевом, поскольку "украинская армия разбежится" - не будет.
Не будет этого потому, как видно, что киевский режим подпирается НАТО и в первую очередь США. Даже если Киев будет полностью окружён, никто не выйдет с белым флагом договариваться, поскольку США это не интересно, и команды сдаваться сегодняшнему директору Украины не поступит.

Поэтому вопрос продолжительности войны во многом сейчас зависит от, в первую очередь, людских ресурсов Украины и их мотивации. Во вторую очередь - от имеющихся средств ведения войны. Выбивающийся опытный контингент был мотивирован и имел опыт, а на смену идут рекруты, которые в мирное то время не хотели идти в АТО, а сейчас на верную смерть тоже неохота (менталитет такой сейчас у большинства, и у нас тоже). Территория Украины, где есть людской ресурс для мобилизации, уменьшается, а кто похитрее - сваливают с беженцами.
Ну поставят технику по Ленд-Лизу, даже людей обучат. Но никто их не мотивирует, максимум, что можно, предложить з/п, как штатовским наёмникам. В итоге, чтобы эффективно управлять новой техникой, потребуются штатовские же и другие европейские маргиналы "ихтамнеты". Будут ли они подчиняться украинскому командованию? К чему сведётся война, если ихтамнетов в украинской армии будет большинство? Вопросы риторические.
Поэтому теперь у нас выбора нет - идти следует до полного освобождения территории Украины от американской оккупации. Если выдержим мы как государство всё это давление - мир изменится. Если нет - нам всем придётся снова пережить начало 90-х с непредсказуемыми последствиями.
Страна 404 - это не страна Украина, это западная колония на оккупированной США территории Украины.
От apple16
К Р.М. (29.04.2022 09:53:11)
Дата 29.04.2022 10:18:04

Падишах сидит в Вашингтоне, DC и действительно довольно скоро сдохнет

Аборигены и их моральное состояние вообще никого не волнует - все они готовы первично выходить воевать за пачки зеленой бумаги.(или даже за обещание этой бумаги) А потом как повезет - кто-то втянется, кто-то не успеет. Ближайший аналог - бармалеи в Сирии. Некий расходный материал, которого много, но качество которого падает.

Неторопливые мероприятия Спецоперации отсюда понятны.
За счет подавляющего превосходства в огневой мощи гробить новые тысячи солдат укровермахта без всякого особого продвижения и рисков. Забрать одну провинцию, потом другую.
Ждать перемены в орде, дабы спокойно добрать остальные участки. Не обострять без необходимости.
От RedThreat
К apple16 (29.04.2022 10:18:04)
Дата 29.04.2022 21:38:10

Re: Падишах сидит...

Проблема в том, что это перемалывание работает, если все резервы противника кусочками едут на фронт. А если он их придерживает и создает мощный кулак, который потом выставляет одномоментно и в правильно выбранном месте (допустим, удар из Харькова - гигантского "углового столба" - на коммуникации изюмской группировки с ее отсечением) - работать не будет.
От RedThreat
К apple16 (29.04.2022 10:18:04)
Дата 29.04.2022 21:35:21

Re: Падишах сидит... (-)
От Мертник С.
К apple16 (29.04.2022 10:18:04)
Дата 29.04.2022 10:22:07

А шахзаде можно подумать много лучше.

САС!!!

>Ждать перемены в орде, дабы спокойно добрать остальные участки. Не обострять без необходимости.

Ээто называется менять шило на мыло и ждать с моря погоды.
Мы вернемся
От МУРЛО
К ЖУР (29.04.2022 06:40:48)
Дата 29.04.2022 07:25:20

Re: При нынешних...

>ИМХО Украина сейчас сознательно метр за метром разменивает юг и восток страны на этот самый год.

Да. И большое наступление реально не этим летом, а следующим. Когда и подготовят эти пресловутые 6-10 бригад первого эшелона на полностью американских бригадных материальных комплектах. Прикольно будет если им POMCUS отдадут.
От Nagel
К МУРЛО (29.04.2022 07:25:20)
Дата 29.04.2022 08:36:52

Re: При нынешних...

>>ИМХО Украина сейчас сознательно метр за метром разменивает юг и восток страны на этот самый год.
>
>Да. И большое наступление реально не этим летом, а следующим. Когда и подготовят эти пресловутые 6-10 бригад первого эшелона на полностью американских бригадных материальных комплектах. Прикольно будет если им POMCUS отдадут.
Ну и этой осенью смогут попробовать. Особенно если РФ будет продолжать не полномасштабную войну а "спецоперацию ограниченными силами".
От Dark
К Alex Medvedev (29.04.2022 06:10:08)
Дата 29.04.2022 06:22:01

Это не так

Минимум в случае Абрамсов, переобучение займет несколько недель максимум, по достоверным мне источникам. Артсистемы осваиваются тоже быстро - порядка недель. С самолетами и системами ПВО конечно все намного сложнее, но ведь можно послать добровольцев-пилотов и операторов ПВО, как бы не в первый раз для США. А там или ишак, или падишах...
От Alex Medvedev
К Dark (29.04.2022 06:22:01)
Дата 29.04.2022 08:38:54

Re: Это не...

Сколько в армии США занимает обучение танкового экипажа?
От Dark
К Alex Medvedev (29.04.2022 08:38:54)
Дата 29.04.2022 08:55:24

Re: Это не...

>Сколько в армии США занимает обучение танкового экипажа?
14 недель базовый курс, но это в условиях мирного времени
От Alex Medvedev
К Dark (29.04.2022 08:55:24)
Дата 29.04.2022 10:12:44

Re: Это не...

>>Сколько в армии США занимает обучение танкового экипажа?
>14 недель базовый курс, но это в условиях мирного времени

Т.е. три месяца до уровня - может завести танк и не заглохнуть при движении.

А теперь посмотрим сколько времени займет обучение техперсонала:

"Американская программа по обучению техобслуживания танков M1A2 «Абрамс» SEP v3 предполагает 200 занятий на основе 80 технологических карт. При этом военнослужащие осуществляют «ремонт и обслуживание» на виртуальных тренажёрах. Полная стоимость тренажёров с виртуальными схемами устройства танка обходится почти в 5 млн долларов, что сопоставимо с ценой самого «Абрамса»."
От марат
К Alex Medvedev (29.04.2022 10:12:44)
Дата 29.04.2022 18:59:47

Re: Это не...


>"Американская программа по обучению техобслуживания танков M1A2 «Абрамс» SEP v3 предполагает 200 занятий на основе 80 технологических карт. При этом военнослужащие осуществляют «ремонт и обслуживание» на виртуальных тренажёрах. Полная стоимость тренажёров с виртуальными схемами устройства танка обходится почти в 5 млн долларов, что сопоставимо с ценой самого «Абрамса»."
Тренажеров достаточно 1-2 на сотню танков.
С уважением, Марат
От Alex Medvedev
К марат (29.04.2022 18:59:47)
Дата 29.04.2022 19:41:18

Re: Это не...

>Тренажеров достаточно 1-2 на сотню танков.

тренажер им вряд ли дадут, значит будут ездить на обучение. А 200 занятий это наверное 200 дней минимум?
От Dark
К Alex Medvedev (29.04.2022 19:41:18)
Дата 29.04.2022 21:05:17

Re: Это не...

>>Тренажеров достаточно 1-2 на сотню танков.
>
>тренажер им вряд ли дадут, значит будут ездить на обучение. А 200 занятий это наверное 200 дней минимум?
200 часов скорее. Можно ужать в 50 дней если по 4 часа в день.
От Alex Medvedev
К Dark (29.04.2022 21:05:17)
Дата 30.04.2022 06:27:33

Re: Это не...

>>>Тренажеров достаточно 1-2 на сотню танков.
>>
>>тренажер им вряд ли дадут, значит будут ездить на обучение. А 200 занятий это наверное 200 дней минимум?
>200 часов скорее. Можно ужать в 50 дней если по 4 часа в день.

сомнительно что часов. За час ничего и не успеть. Скорее всего минимум полдня. Ужать можно конечно до 100 дней, но с падением качества обучения