Простите, но вы написали о чём-то своём.
Я отвечал на тезис о том, что падение Мариуполя и окружение/разгром восточной группировки (допустим, что это произойдёт) должны привести к слому в настроениях общества.
>А не надо представлять-то.
>Вернитесь мысленно в февраль 2015-го, 20-е числа.
>Только что "на краю страны" пала местная брестская крепость, оборону которой пиарили из всех утюгов предшествующие полгода, остатки гарнизона завалили под бетонными перекрытиями саперными зарядами разминирования.
>"Группировка войск на востоке окружена и гибнет" (ну потом героически прорывается, всю пожалели перебить).
>Что сделали не гипотетические, а совершенно конкретные украинцы? да сели и подписали, всё что от них потребовал ахрэссор.
Правда, что-ли?
А мне почему-то помнится, что "подписали, всё что от них потребовал" свелось к закреплению статус-кво и получению передышки на восемь лет. Результаты этого мы сейчас мы наблюдаем.
Но речь то шла не о решениях руководства, а о настроениях общества. Так как, произошёл в 2015 году слом в настроениях населения Украины? Мне вот помнится, что произошло как раз обратное - изменения в конституцию (в соответствии с минским комплексом мер) не позволило внести как раз то самое общество, которое по-вашему, сломалось.
>(Потом правда сказали, что не будем исполнять, потому что не считается, а выписывать им новую порцию ума не отходя от кассы - не стали по внутренним соображениям. Но это уже другая история.)
Не согласен. Это ровно та же история. И если российское руководство сейчас снова пойдет на какой-нибудь Минск-3 или Стамбул-1 - тогда ой.
>При больших потерях, ракетных ударах и надвигающемся разгроме войск (ну и добавим - уже нависшим полным песцом в экономике вплоть до перспектив реального голода) - стоило бы подумать, как выйти из конфликта, благо требования агрессора до последних недель еще были очень умеренными.
Помним, помним. Зимой 14-15 года тоже разговаривали про развал экономики и замёрзшую Украину. Теперь замерзание сменили на голод? Сим победим!
>Если, конечно, руководство украины действует в интересах своего населения. Если оно объявляет священную войну до последнего украинца - стоило бы подумать, а в чьих таки интересах оно действует.
А я ведь просил не о многом: всего лишь представить, что вы - украинец.
Если это для вас так трудно, то это тревожный симптом.
Вежливо влезу в дискуссию: а это смотря какой украинец.
"Украинец" (вчерашний русский) с юго-запада - это один тип человека, со своими установками и бэкграундом. Хохол из центральных областей и чуть на запад, на правом берегу - иной. Вероотступник-униат или полещук с Волыни - совершенно иные типажи с отличной от предыдущих мотивацией.
Потому что этого среднего "украинца" НЕТ. Несмотря на осатанелость потерявшей всякие берега вражеской пропаганды.
>
>А я ведь просил не о многом: всего лишь представить, что вы - украинец.
>Если это для вас так трудно, то это тревожный симптом.
>Вежливо влезу в дискуссию: а это смотря какой украинец.
>"Украинец" (вчерашний русский) с юго-запада - это один тип человека, со своими установками и бэкграундом. Хохол из центральных областей и чуть на запад, на правом берегу - иной. Вероотступник-униат или полещук с Волыни - совершенно иные типажи с отличной от предыдущих мотивацией.
Я вам больше скажу: перечисленные вами категории - тоже "осреднение".
Нет никакого "среднего" украинца с юго-запада, "среднего" хохла, "среднего" униата и "среднего" полещука. Внутри каждой из выделенных вами групп - будут свои подгруппы. Да и внутри подгрупп люди все разные. И что из этого?
>Вероотступник-униат
Полагаю, что шовинизма в этой своей фразе вы не заметили?
>Потому что этого среднего "украинца" НЕТ. Несмотря на осатанелость потерявшей всякие берега вражеской пропаганды.
Да никого среднего нет.
Однако, это не мешает людям рассуждать о "переломе" в настроениях общества, не выделяя в этом обществе категорий и подкатегорий.
>>А я ведь просил не о многом: всего лишь представить, что вы - украинец.
>>Если это для вас так трудно, то это тревожный симптом.
Вижу, для вас это тоже трудно.
А между тем, неспособность поставить себя на место другого человека, понять его мысли и чувства - это один из симптомов нарциссического расстройства.