От ЖУР
К All
Дата 16.04.2022 20:51:26
Рубрики Современность;

В Петербургпростились с заместителем командующего 8-й армии Владимиром Фроловым.

"На Серафимовском кладбище с воинскими почестями простились с заместителем командующего 8-й армии Владимиром Фроловым. В церемонии прощания принял участие губернатор Александр Беглов.

«Сегодня мы прощаемся с настоящим героем. Владимир Петрович Фролов пал смертью храбрых в бою с украинскими националистами. Он пожертвовал своей жизнью ради того, чтобы дети, женщины и старики на Донбассе больше не слышали разрывов бомб. Чтобы перестали ждать смерти и, уходя из дома, прощаться как в последний раз», - сказал губернатор."

https://www.gov.spb.ru/press/governor/235716/

Это официальная информация.

Неофициальная:

"Несколько украинских морпехов из 36-ой бригады ВСУ, сдавшихся накануне в плен донбасским подразделениям, добровольно вызвались принять участие в операции НМ ДНР по эвакуации с завода Ильича в Мариуполе тела нашего высокопоставленного офицера.

Об этом проекту @wagonzo стало известно от собственных источников на донбасской передовой. Имя погибшего генерал-майора мы разглашать не в праве, однако можем сообщить - что он погиб действительно героически. Он попал в засаду непосредственно во время выполнения боевой задачи при освобождении Мариуполя.

Долгое время неонацисты отказывались передавать тело или сообщать о его местонахождении. Вместо этого боевики «Азова» выложили видео с издевательствами над трупом.

После вчерашней операции по ликвидации прорыва неонацистов с завода Ильича сдавшиеся в плен украинские морпехи не просто поделились информацией о том, где находится тело генерала, но и вызвались участвовать в операции НМ ДНР по его эвакуации. А именно выступили в роли проводников и показали безопасный путь."

ЖУР
От john1973
К ЖУР (16.04.2022 20:51:26)
Дата 16.04.2022 22:45:29

Re: В Петербургпростились...

А собственно зачем цельный генерал полез с автоматиком пострелять? Ему героя РФ захотелось из рук гаранта? Вот и получил свой крест березовый. Сначала флотский замполит в генералы и герои захотел, сейчас этот (слов нет, только междометия)
От марат
К john1973 (16.04.2022 22:45:29)
Дата 17.04.2022 07:57:02

Re: В Петербургпростились...

>А собственно зачем цельный генерал полез с автоматиком пострелять? Ему героя РФ захотелось из рук гаранта? Вот и получил свой крест березовый. Сначала флотский замполит в генералы и герои захотел, сейчас этот (слов нет, только междометия)
Читал Ходаковского - глупостей немеряно при штурме Мариуполя. Меняют части, как перчатки - два-три дня и выдернули, прислали новую. В итоге у морпехов Камаз снабжения свернул не туда и попал в засаду всу. Зачистка города ведется плохо, все брошены на выдавливание из завода Ильича и Азовстали, хотя там пусть бы себе сидели в кольце.
Так что генерал вполне мог попасть под огонь блуждающей ДРГ.
С уважением, Марат
От KGBMan
К марат (17.04.2022 07:57:02)
Дата 17.04.2022 15:07:16

Re: В Петербургпростились...

так задача генерала штобы глупостей не было, а не по городу разезжать.
От марат
К KGBMan (17.04.2022 15:07:16)
Дата 17.04.2022 16:07:11

Re: В Петербургпростились...

>так задача генерала штобы глупостей не было, а не по городу разезжать.
Чтобы не было глупостей, надо знать ситуацию.
А как ее узнать, если батарейки дохнут и информация до генерала не доходит?
Правильно, ножками лично. А то он, может, и не знал, что батареек нет.
С уважением, Марат
От KGBMan
К марат (17.04.2022 16:07:11)
Дата 18.04.2022 14:46:28

Re: В Петербургпростились...

если генерал ножками лично, то это признак того , что ни какую войну начинать нельзя, в принципе.

надо сидеть под ядренным зонтиком и не отсвечивать.
От Udaff
К марат (17.04.2022 16:07:11)
Дата 18.04.2022 09:20:30

Re: В Петербургпростились...

>А как ее узнать, если батарейки дохнут

Можно ссылку на первоисточник "батарейки дохнут" ? А то вдруг получится как с "плохой зачисткой".
От К. Конищев
К Udaff (18.04.2022 09:20:30)
Дата 18.04.2022 14:54:32

Re: В Петербургпростились...

>>А как ее узнать, если батарейки дохнут
>
>Можно ссылку на первоисточник "батарейки дохнут" ? А то вдруг получится как с "плохой зачисткой".

Ну, про это многократно писал Мурз. С примерами. Вон, в топе ув. Kalash на его журнал сослался, https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/2990644.htm
Можете прямо с той статьи начать, там много интересного, а можете сразу к "батареечной" сути перейти:
https://kenigtiger.livejournal.com/2135112.html

С уваженем,
Константин.
От Udaff
К К. Конищев (18.04.2022 14:54:32)
Дата 18.04.2022 16:10:34

Re: В Петербургпростились...

>Ну, про это многократно писал Мурз.

Если работать в ремонте радиостанций, то только ломанные и будешь видеть, исправные в ремонт не понесут.
От john1973
К марат (17.04.2022 16:07:11)
Дата 17.04.2022 16:46:50

Re: В Петербургпростились...

>>так задача генерала штобы глупостей не было, а не по городу разезжать.
Правильно, и это прямая обязанность, планировать (точнее управлять работой своего штаба)
>Чтобы не было глупостей, надо знать ситуацию.
А для этого есть разведка, причем "с нескольких направлений" и цельный оперативный отдел штаба свести картинку маслом, это уже прямая обязанность подчиненных полковников приносить в клювике, если они не работают или врут -значит плохой генерал ими командует
>А как ее узнать, если батарейки дохнут и информация до генерала не доходит?
>Правильно, ножками лично. А то он, может, и не знал, что батареек нет.
Это уже полный треш, если честно. Умение командовать и руководить прививается уже на низовых командных позициях. Толковый командир роты сам ножками редко бегает, больше сидит в своей комнате-канцелярии, а хороший командир полка зачастую не отличим от директора фирмы, раздающего ЦУ, курающего и милующего - ноут, звонит телефон и вокруг бегает прапор-секретарь)). Грамотные командиры ножками не бегают, уж поверьте
От Secator
К john1973 (17.04.2022 16:46:50)
Дата 17.04.2022 18:15:22

Re: В Петербургпростились...

>>>так задача генерала штобы глупостей не было, а не по городу разезжать.
>Правильно, и это прямая обязанность, планировать (точнее управлять работой своего штаба)
>>Чтобы не было глупостей, надо знать ситуацию.
>А для этого есть разведка, причем "с нескольких направлений" и цельный оперативный отдел штаба свести картинку маслом, это уже прямая обязанность подчиненных полковников приносить в клювике, если они не работают или врут -значит плохой генерал ими командует
>>А как ее узнать, если батарейки дохнут и информация до генерала не доходит?
>>Правильно, ножками лично. А то он, может, и не знал, что батареек нет.
>Это уже полный треш, если честно. Умение командовать и руководить прививается уже на низовых командных позициях. Толковый командир роты сам ножками редко бегает, больше сидит в своей комнате-канцелярии, а хороший командир полка зачастую не отличим от директора фирмы, раздающего ЦУ, курающего и милующего - ноут, звонит телефон и вокруг бегает прапор-секретарь)). Грамотные командиры ножками не бегают, уж поверьте

Жуков, Манштейн, Гудериан, Катуков - вполне себе бегали.
С уважением Secator
От Udaff
К марат (17.04.2022 07:57:02)
Дата 17.04.2022 08:19:34

Испорченный телефон

У Ходаковского в ТГ сообщении "считаю зачистку города более приоритетной, чем зачистку промзон", у вас оно превратилось в "зачистка города ведется плохо".
От марат
К Udaff (17.04.2022 08:19:34)
Дата 17.04.2022 16:07:49

Re: Испорченный телефон

>У Ходаковского в ТГ сообщении "считаю зачистку города более приоритетной, чем зачистку промзон", у вас оно превратилось в "зачистка города ведется плохо".
От этого город зачистили? Итог один - не зачищен.
С уважением, Марат
От Udaff
К марат (17.04.2022 16:07:49)
Дата 17.04.2022 17:46:44

Re: Испорченный телефон

>От этого город зачистили? Итог один - не зачищен.

Итог на сейчас - организованное сопротивление навоза только на Азовстали.
От марат
К Udaff (17.04.2022 17:46:44)
Дата 17.04.2022 22:35:09

Re: Испорченный телефон

>>От этого город зачистили? Итог один - не зачищен.
>
>Итог на сейчас - организованное сопротивление навоза только на Азовстали.
Ну да, нуда, полковник и генерал сами об стену убились.
С уважением, Марат
От Udaff
К марат (17.04.2022 22:35:09)
Дата 18.04.2022 07:24:02

Re: Испорченный телефон

>Ну да, нуда, полковник и генерал сами об стену убились.

А вы судите по новостям, или по собственному их "переосмыслению" ? Генерал погиб не вчера и не неделю назад.
От zahar
К john1973 (16.04.2022 22:45:29)
Дата 17.04.2022 00:04:22

Вы свидетель и непосредственный участник? (-)
От john1973
К zahar (17.04.2022 00:04:22)
Дата 17.04.2022 02:28:23

Re: Вы свидетель...

Нет, я новости иногда читаю. Про дурака-замполита в аналогичной ситуации (полез с автоматом лично воодушевлять) помню пока еще.
Отцам-командирам надо бы запретить приближаться к передовой линии километров на 10-20 хотя бы, у них для этого связи полно, командовать войсками.
От марат
К john1973 (17.04.2022 02:28:23)
Дата 17.04.2022 07:59:08

Re: Вы свидетель...

>Нет, я новости иногда читаю. Про дурака-замполита в аналогичной ситуации (полез с автоматом лично воодушевлять) помню пока еще.
>Отцам-командирам надо бы запретить приближаться к передовой линии километров на 10-20 хотя бы, у них для этого связи полно, командовать войсками.
Пишут, со связью плохо - батареи при ненадлежащем хранении теряют свои свойства и разряжаются за считанные часы. Так что войска без связи, тепловизоров, дронов, тактических планшетов, ночных прицелов... Не, они есть, но батареек к ним нет.
С уважением, Марат
От i17
К zahar (17.04.2022 00:04:22)
Дата 17.04.2022 02:13:19

Ну я вот не свидетель и не участник

Я просто налогоплательщик.
И я отчетливо понимаю что мои налоги эти геройски подохшие военные паразиты не просто просирают, а просирают еще и во вред мне.

Ну и чо ? хвалить их что-ли за это ? Их задача полезно сдохнуть - они не справляются, дармоеды.
От Администрация (Исаев Алексей)
К i17 (17.04.2022 02:13:19)
Дата 17.04.2022 15:10:40

Провокация флейма, рецидив, квартал. В следующий раз будет год. (-)
От Манлихер
К i17 (17.04.2022 02:13:19)
Дата 17.04.2022 13:44:25

Декларацию уже выложили, налогоплательщик? (+)

Моё почтение
>Я просто налогоплательщик.

Где? Может, Вы на АТО налогоплательщик?

>Ну и чо ? хвалить их что-ли за это ? Их задача полезно сдохнуть - они не справляются, дармоеды.

Вот после такого рода высказываний подозрение усиливается.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Тимофеев А.
К Манлихер (17.04.2022 13:44:25)
Дата 17.04.2022 14:03:33

А зачем заполнять декларацию, если, например, я -наемный работник.

И у меня нет иных доходов, кроме зарплаты? Ведь, все мои налоги платит моё ООО или ИП. Что, Я, например, должен, по вашему мнению, выложить?
От Манлихер
К Тимофеев А. (17.04.2022 14:03:33)
Дата 17.04.2022 14:59:07

Ну, если Вы выдвигаете претензию руководству РФ на основании того, (+)

Моё почтение

...что Вы - налогоплательщик, будьте готовы, что Вас попросят предъявить пруфы.

>И у меня нет иных доходов, кроме зарплаты? Ведь, все мои налоги платит моё ООО или ИП. Что, Я, например, должен, по вашему мнению, выложить?

Справку 3-НДФЛ, например)))

Лично у меня вот, к примеру, один НДФЛ больше, чем у некоторых вся з/п. Однако ж я на этом основании предъяв никому не кидаю.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От zero1975
К Манлихер (17.04.2022 14:59:07)
Дата 17.04.2022 15:33:42

Re: Ну, если...

>Лично у меня вот, к примеру, один НДФЛ больше, чем у некоторых вся з/п.

А вот это многое объясняет - "Общественное бытие определяет общественное сознание" (c).

>Однако ж я на этом основании предъяв никому не кидаю.

Не врите. Вы только тем и заняты, что "кидаете предъявы" всем, кто не шагает в ногу. Докатились уже до того, что требуете от оппонентов справки о доходах. Ну, а то, что у вас к существующему режиму нет "предъяв" - так ведь вы, по собственному признанию, бенефициар этого самого режима.
От Манлихер
К zero1975 (17.04.2022 15:33:42)
Дата 17.04.2022 15:58:32

Где от меня хоть одна предъява??? Я исключительно в логике прошу (+)

Моё почтение

...оппонентов представлять пруфы или не делать утверждений, которых они не могут доказать. Ну, или прямо говорить, что это их вера, потому что вопросы веры мы не обсуждаем.

>>Лично у меня вот, к примеру, один НДФЛ больше, чем у некоторых вся з/п.
>
>А вот это многое объясняет - "Общественное бытие определяет общественное сознание" (c).

Кому как. Причем, замечу, в отличие от некоторых не пытаюсь от налогообложения уходить.

>>Однако ж я на этом основании предъяв никому не кидаю.
>
>Не врите. Вы только тем и заняты, что "кидаете предъявы" всем, кто не шагает в ногу.

Обвиняете меня во лжи? Нуну, доказать, можете или как всегда, только ляляля?
Так что врете здесь как раз Вы.

>Докатились уже до того, что требуете от оппонентов справки о доходах.

Во(1), я ничего не требую. Декларацию от i17 вообще никто не требовал, Предлагал ее разместить не я, а участник zahar вот тут:
http://forum.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2990308.htm
Все крайне просто, как я уже писал здесь много раз - когда что-то утверждаешь, будь готов доказать своей утверждение. А не готов - не утверждай.

Во(2), про свой НДФЛ я написал потому что уже очень очень много раз лично сталкивался с ситауцией, когда лично мне знакомые люди, ни копейки не отдающие в бюджет, но при этом успешно сосущие из него, любят кричать, что они налогоплательщики и не поддерживают действия руководства. Вот лично меня подобные истории, мягко говоря, разражают, поскольку для того, чтобы иметь моральное право что-то там вякать про "мои налоги" надо эти налоги реально платить.
Конкретно про участника i17 у меня были подозрения, что он из 404 пишет, но ув. Дмитрий Козырев их развеял.
Хотя что там у него с налогами - ЧЕЗ.

>Ну, а то, что у вас к существующему режиму нет "предъяв" - так ведь вы, по собственному признанию, бенефициар этого самого режима.

И, в(3), Вы, как обычно, увидели то, чего нет. К "режиму" вообще и никак госструктурам в частности вообще никакого отношения не имею. Более того, от текущей ситуации лично пострадал, поскольку в моей отрасли большие проблемы. Работы стало намного больше, а денег несколько меньше.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От zero1975
К Манлихер (17.04.2022 15:58:32)
Дата 17.04.2022 17:07:33

Re: Где от...

>...оппонентов представлять пруфы или не делать утверждений, которых они не могут доказать. Ну, или прямо говорить, что это их вера, потому что вопросы веры мы не обсуждаем.

Ну, вот вы сделали утверждение.

>>>Лично у меня вот, к примеру, один НДФЛ больше, чем у некоторых вся з/п.

Ждём пруф.

>>А вот это многое объясняет - "Общественное бытие определяет общественное сознание" (c).

>Причем, замечу, в отличие от некоторых не пытаюсь от налогообложения уходить.

Пруф! Доказывайте и это своё утверждение, раз уж требуете такого от оппонентов.


>>Не врите. Вы только тем и заняты, что "кидаете предъявы" всем, кто не шагает в ногу.

>Обвиняете меня во лжи? Нуну, доказать, можете или как всегда, только ляляля?
>Так что врете здесь как раз Вы.

Да вот, пожалуйста - "предъява" мне лично в "религиозном преклонении перед высокоорганизованной германской шведско-французской материей":
https://vif2ne.su/nvk/forum/0/archive/2980/2980886.htm

Докажете моё "религиозное преклонение" "или как всегда, только ляляля?"

>>Докатились уже до того, что требуете от оппонентов справки о доходах.

>Во(1), я ничего не требую. Декларацию от i17 вообще никто не требовал, Предлагал ее разместить не я, а участник zahar вот тут:
> http://forum.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2990308.htm

Ну, приехали. Т.е., вот это:
"Ну, если Вы выдвигаете претензию руководству РФ на основании того, <...> что Вы - налогоплательщик, будьте готовы, что Вас попросят предъявить пруфы. <...> Справку 3-НДФЛ, например"
не вами написано?

>Все крайне просто, как я уже писал здесь много раз - когда что-то утверждаешь, будь готов доказать своей утверждение. А не готов - не утверждай.

Ну, я выше привёл несколько ваших утверждений. Доказывайте.


>>Ну, а то, что у вас к существующему режиму нет "предъяв" - так ведь вы, по собственному признанию, бенефициар этого самого режима.

>И, в(3), Вы, как обычно, увидели то, чего нет. К "режиму" вообще и никак госструктурам в частности вообще никакого отношения не имею.

Вам, я вижу, значение слова "бенифициар" не вполне знакомо. Поясню: если при существующем режиме у вас "один НДФЛ больше, чем у некоторых вся з/п" - логично предположить, что вы заинтересованы в существовании этого режима. Для этого не надо иметь какое-либо отношение к госструктурам.
От Манлихер
К zero1975 (17.04.2022 17:07:33)
Дата 17.04.2022 18:28:13

Это НЕ утверждение, это иллюстрация к вопросу о (+)

Моё почтение
>
>Ну, вот вы сделали утверждение.
>>>>Лично у меня вот, к примеру, один НДФЛ больше, чем у некоторых вся з/п.

Данное "утверждение" не является аргументом с моей стороны в защиту какого-либо тезиса. Это просто инфа для сведения - не доверяете мне, не надо, от этого ничего не изменится.

>Ждём пруф.

Не ждите, его не будет. Имеете полное право мне не доверять, сколько угодно. Вообще без разницы, поскольку я, в отличие от некоторых, своими налогами никому в нос не тычу.

>>Причем, замечу, в отличие от некоторых не пытаюсь от налогообложения уходить.
>
>Пруф! Доказывайте и это своё утверждение, раз уж требуете такого от оппонентов.

Аналогично. Ровно такая же иллюстрация, ни одного из выдвинутых мной тезисов не подтверждающая. Если бы я тут ВАм иди еще кому предъявлял насчет моих налогов - тогда у Вас были бы основания. А я не предъявляю.

>
>Да вот, пожалуйста - "предъява" мне лично в "религиозном преклонении перед высокоорганизованной германской шведско-французской материей":
> https://vif2ne.su/nvk/forum/0/archive/2980/2980886.htm

>Докажете моё "религиозное преклонение" "или как всегда, только ляляля?"

Во(1), я не писал, что Вы преклоняетесь перед высокороганизованной материей, я писал, что мнение оппонента (Вас имел в виду, да) выглядит как религиозное преклонение перед таковой. Не видите разницы - искренне сочувствую.
Почему оно таковым для меня выглядит - объяснил там же, поскольку мне было решительно непонятно, что за вудерваффе такое "шведский гранатомет с французскими надписями", что доставка вертолетом его партии в осажденный Мариуполь способно в корне изменить положение обороняющихся. При том, что гипотеза о том, что его туда привезли вертолетом никаких подтвержений так и не получила (это была Ваша гипотеза, а не утверждение - обратите внимание, что про ее недоказанность Вам ничего не писал). Ну, могли привести и могли. Даже если и привезли - допустим. Ваш тезис, как я его понял, заключался в том, что никаких вертолетов к осажденным пропускать ни в коем случае нельзя, поскольку они могут привезти какой-то критически важный ресурс, который позводил осаждающим отбиться. Мой тезис заключался в том, что осозненное решение осуждающих пропустить к осажденным вертолет для того, чтобы перехватить его на обратном пути, в зависисомти от ситуации вполне может иметь смысл, поскольку ничего гиперважного группировке в несколько тысяч человек вертолет привезти не может (патроны, гранатометы, ПТРК, ПЗРК), а вот обратно вполне может потащить что-то сильно важное, что иначе можно и не найти потом. Или кого-то. Ну, это даже просто из общих соображений, не считая случая, когда осаждающие имеют нисайд на тему, кто куда и за чем или за кем летит.

Так вот, Вы в качестве примера того, что вертолет мог бы привези, указали ничто иное как конкретно "шведский гранатомет (с французскими надписями)". Я не нашел для себя иного объяснения этому, помимо Вашего религиозного преклонения перед высокоорганизованной шведско-французской материей, раз уж Вы уделили столь много внимание шведско-французскому происхождению гранатомета (могли бы ведь любой иной неиномарочный в пример привести). Поэтому предположил, что Вы считаете шведско-французкое оружие (как и некоторые ранее немецкое) настолько критически провосходящим советские, российские и украинские образцы, что сама доставка нескольких его экземпляров осажденным в Мариуполе частям ВСУ способна существенно изменить обстановку и спасти этих осажденных. Про высокоорганизованную - да, это был прямой отсыл к лайковым. Обоснованный, исходя из характера обсуждения, ПМСМ.

>>>Докатились уже до того, что требуете от оппонентов справки о доходах.
>
>>Во(1), я ничего не требую. Декларацию от i17 вообще никто не требовал, Предлагал ее разместить не я, а участник zahar вот тут:
>> http://forum.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2990308.htm
>
>Ну, приехали. Т.е., вот это:
>"Ну, если Вы выдвигаете претензию руководству РФ на основании того, <...> что Вы - налогоплательщик, будьте готовы, что Вас попросят предъявить пруфы. <...> Справку 3-НДФЛ, например"
>не вами написано?

"Будьте готовы, что Вас попросят" - это требование??? Вы, простите, умеете понимать прочитанное?
Один участник преддложил другому разместить декларацию, в ответ на аргумент про налоги. Я в другой ветке спросил, разместил ли послений. Дальше, в ответ третьему уточнил, что справка 3-ндфл тоже пойдет.

>>Все крайне просто, как я уже писал здесь много раз - когда что-то утверждаешь, будь готов доказать своей утверждение. А не готов - не утверждай.
>
>Ну, я выше привёл несколько ваших утверждений. Доказывайте.

Это не утверждения, они доказательства не требуют, поскольку на них никакие мои тезисы не основаны. Я нигде никому своими налогами не тыкал и не утверждал, что имею на это моральное право. Соответственно, если кто-то тычет и утверждает - пусть он свое моральное право тыкать обосновывает. От того, какие лично у меня доходы м налоги, это вообще никак не зависит - любой на моем месте может такое обоснование запросить.

Кстати, лично мне хватило бы и подтверждения известного мне независимого третьего лица - например, когда ув. Дмитрий Козырев про то, откуда участник пишет. Это, конечно, не доказательство, но лично для меня аргумент достаточный.

>>>Ну, а то, что у вас к существующему режиму нет "предъяв" - так ведь вы, по собственному признанию, бенефициар этого самого режима.
>
>
>Вам, я вижу, значение слова "бенифициар" не вполне знакомо. Поясню: если при существующем режиме у вас "один НДФЛ больше, чем у некоторых вся з/п" - логично предположить, что вы заинтересованы в существовании этого режима. Для этого не надо иметь какое-либо отношение к госструктурам.

Изрядно поржал, изрядно. Да, человеку, занимающемуся в т.ч. корпоративными финансами уже больше 20 лет, это слово, конечно же, не вполне знакомо, дооооо!!!

А вот Вам, как раз, как я вижу, не особо. Бенефициар - это выгодоприобретатель вообще-то, ни разу не синоним лица заинтересованного.

И, да, я имею прямой интерес в сохранении и политической стабильности своего государства. Просто потому что в политически нетсбильном failed state жить тупо некомфортно никому, кроме разве что части криминалитета. Опять же, совершенно независимо от уровня дохода - весьма странно было бы предположить иное. А вы так пишете, как будто в этом есть что-то плохое. Поразительно просто, если честно.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От zero1975
К Манлихер (17.04.2022 18:28:13)
Дата 17.04.2022 23:33:45

Re: Это НЕ...

>Данное "утверждение" не является аргументом с моей стороны в защиту какого-либо тезиса. Это просто инфа для сведения - не доверяете мне, не надо, от этого ничего не изменится.

>Это не утверждения, они доказательства не требуют, поскольку на них никакие мои тезисы не основаны. <...> От того, какие лично у меня доходы м налоги, это вообще никак не зависит - любой на моем месте может такое обоснование запросить.

А представьте себе - в отношении участника i17 это тоже работает! Очевидным образом, его тезис о "просирании" бюджетных средств не основан ни на его гражданстве, ни на размере налоговых выплат. Но его фразу "мои налоги" вы не сочли ни "иллюстрацией", ни "инфой для сведения" и потребовали от него декларацию. Двойная мораль налицо.


>>Да вот, пожалуйста - "предъява" мне лично в "религиозном преклонении перед высокоорганизованной германской шведско-французской материей":
>> https://vif2ne.su/nvk/forum/0/archive/2980/2980886.htm

>>Докажете моё "религиозное преклонение" "или как всегда, только ляляля?"

>Во(1), я не писал, что Вы преклоняетесь перед высокороганизованной материей, я писал, что мнение оппонента (Вас имел в виду, да) выглядит как религиозное преклонение перед таковой. Не видите разницы - искренне сочувствую.

Т.е., если я напишу, что ваше мнение выглядит как беспринципная апологетика вранья - это не будет означать, что я считаю вас беспринципным апологетом вранья? Логика, однако!

>Почему оно таковым для меня выглядит - объяснил там же, поскольку мне было решительно непонятно, что за вудерваффе такое "шведский гранатомет с французскими надписями", что доставка вертолетом его партии в осажденный Мариуполь способно в корне изменить положение обороняющихся.

Вы можете указать, где именно "шведский гранатомет с французскими надписями" я приводил в качестве какого-то "вундерваффе", да ещё и "способного в корне изменить положение обороняющихся"?

>Ваш тезис, как я его понял, заключался в том, что никаких вертолетов к осажденным пропускать ни в коем случае нельзя, поскольку они могут привезти какой-то критически важный ресурс, который позводил осаждающим отбиться.

А где я писал про "ресурс, который позводил осаждающим отбиться"?
Очень удобно спорить, взяв за обыкновение приписывать оппоненту фразы, которых он не говорил. Вот только мне такой спор не интересен.

Между тем, насчёт Басуринского "специально пропустили" у меня было два тезиса:

1. Я утверждал, что если бы был человек, принимающий решение "пропустить", то он заведомо не мог предполагать, что ВСУ "ни в чём не нуждаются". Как не мог и знать наверняка, что именно на борту вертолётов. Я не говорил ни про "вундерваффе", ни про "отбиться". Речь была лишь о том, что могло нанести дополнительные потери и/или затянуть бои. И время подтверждает - по крайней мере на Ильича и Азовмаше морпехи перед сдачей жаловались на недостаток боеприпасов. Поэтому намеренный пропуск к осаждённым потенциально ~10 тонн грузов, если бы такой факт имел место - выглядел бы как "глупость или измена" (c).

2. Если опасались, что оттуда вывезут кого-то или что-то важное, то сбитие вертолётов и по пути "туда", и по пути "обратно" - намного эффективнее предотвращает вывоз, чем сбитие только на обратном пути. И, опять же, время подтверждает - уже после Басуринских заявлений выяснилось, что вертолётов было не три, а пять. И сбито из них то ли один, то ли два (если верить, что "упавший в море" тоже сбит). Фотографий вертолёта, "вернувшегося на площадку" - так и не появилось. А про ещё два вертолёта просто промолчали. Так где эти три вертушки?


>Мой тезис заключался в том, что осозненное решение осуждающих пропустить к осажденным вертолет для того, чтобы перехватить его на обратном пути, в зависисомти от ситуации вполне может иметь смысл, поскольку ничего гиперважного группировке в несколько тысяч человек вертолет привезти не может (патроны, гранатометы, ПТРК, ПЗРК)

Сова трещит: а если не "гиперважного", а просто "важного"? Что для вас критерий "важного"? Один погибший раненный солдат - это уже "важно" или пусть его?

>а вот обратно вполне может потащить что-то сильно важное, что иначе можно и не найти потом. Или кого-то. Ну, это даже просто из общих соображений, не считая случая, когда осаждающие имеют нисайд на тему, кто куда и за чем или за кем летит.

А тут сова лопнула: Один вертолёт нашли - он раненных вывозил. Второй вертолёт выбросила в пропасть упал в воду. Ещё три - "фигура умолчания". Ну и как, помог пропуск "туда" найти "что-то сильно важное, что иначе можно и не найти потом"? Или "У нас есть такие приборы! Но мы вам о них не расскажем."?

Резюмируя:
Оккам подсказывает, что наиболее логичное объяснение слов Бисурина - враньё пропаганда в стиле "пипл схавает". А причина "пропуска" вертолётов в Мариуполь та же, что и с Белгородом, и с Брянской областью - косяк ПВО.
Есть ещё конспирологический вариант "договорняка", которому помешала пара мужиков из НМ ДНР с трофейными Стингерами - но мы такого даже предполагать не будем.

>Так вот, Вы в качестве примера того, что вертолет мог бы привези, указали ничто иное как конкретно "шведский гранатомет (с французскими надписями)". Я не нашел для себя иного объяснения этому, помимо Вашего религиозного преклонения перед высокоорганизованной шведско-французской материей, раз уж Вы уделили столь много внимание шведско-французскому происхождению гранатомета

То, что вы "не нашли для себя иного объяснения" - это лишь вас характеризует, не более.
А я сослался на "шведский гранатомет (с французскими надписями)" потому, что нет сведений о поставках вооружения из Франции или Швеции до начала конфликта. И его попадание в Мариуполь наиболее вероятно уже после оперативного окружения города.

>(могли бы ведь любой иной неиномарочный в пример привести).

С чего вдруг? Кому и о чём сказал бы "неиномарочный" гранатомёт?

>Поэтому предположил, что Вы считаете шведско-французкое оружие (как и некоторые ранее немецкое) настолько критически провосходящим советские, российские и украинские образцы, что сама доставка нескольких его экземпляров осажденным в Мариуполе частям ВСУ способна существенно изменить обстановку и спасти этих осажденных. Про высокоорганизованную - да, это был прямой отсыл к лайковым. Обоснованный, исходя из характера обсуждения, ПМСМ.

Ваша позиция вполне понятна: вы - Д'Артаньян, потому, что патриот, а я - лайкодрочер, т.к. не шагаю в ногу. Но не могли бы вы показать, где я говорил или хотя бы намекал на какие-то особые свойства бофорсов? Или где я говорил про "несколько штук"? Один Ми-8 несёт 2,5-3 тонны груза - это похоже на "несколько штук" гранатомётов?

>>Вам, я вижу, значение слова "бенифициар" не вполне знакомо. Поясню: если при существующем режиме у вас "один НДФЛ больше, чем у некоторых вся з/п" - логично предположить, что вы заинтересованы в существовании этого режима. Для этого не надо иметь какое-либо отношение к госструктурам.

>Изрядно поржал, изрядно. Да, человеку, занимающемуся в т.ч. корпоративными финансами уже больше 20 лет, это слово, конечно же, не вполне знакомо, дооооо!!!

>А вот Вам, как раз, как я вижу, не особо. Бенефициар - это выгодоприобретатель вообще-то, ни разу не синоним лица заинтересованного.

Если вы знали значение слова "бенефициар" - с чего вдруг привели в качестве возражения: "К "режиму" вообще и никак госструктурам в частности вообще никакого отношения не имею"? Ведь не надо иметь "отношение" к режиму или госструктурам, чтобы быть выгодоприобретателем от их существования. Помните концовку истории про Хаврошечку и пёструю корову из Пелевинской "Священной книги оборотня"?

Повторюсь, "общественое бытие определяет общественное сознание". И когда человек, у которого "один НДФЛ больше, чем у некоторых вся з/п" выступает с позиций махрового охранительства - это наглядный пример верности марксовского тезиса.
Ну, а если сейчас начнётся рассказ про "сама заработала" - Бог в вами, верьте.

>И, да, я имею прямой интерес в сохранении и политической стабильности своего государства. Просто потому что в политически нетсбильном failed state жить тупо некомфортно никому, кроме разве что части криминалитета. Опять же, совершенно независимо от уровня дохода - весьма странно было бы предположить иное. А вы так пишете, как будто в этом есть что-то плохое. Поразительно просто, если честно.

Простите, но от этого мнимого дуализма - либо "стабильность", с оправданием любых косяков и вранья власти, либо непременно "failed state" - настолько попахивает, что я, пожалуй, воздержусь от разговора с вами на эту тему.
От Манлихер
К zero1975 (17.04.2022 23:33:45)
Дата 18.04.2022 14:38:19

Вы меня простите великодушно, но не имею возможности писать длинные (+)

Моё почтение

...простыни, поэтому отвечу кратко. И так от работы слишком часто отвлекаюсь.

>А представьте себе - в отношении участника i17 это тоже работает! Очевидным образом, его тезис о "просирании" бюджетных средств не основан ни на его гражданстве, ни на размере налоговых выплат. Но его фразу "мои налоги" вы не сочли ни "иллюстрацией", ни "инфой для сведения" и потребовали от него декларацию. Двойная мораль налицо.

Нет, не работает. Он выдвигает претензию к стране, мотивируя "своими налогами". Если бы не мотивировал, вопросов бы не было. Но он мотивировал. А я не мотивирую, я присоединяюсь к вопросу другого участника - основания где для ссылки на налоги? Если бы я написал, вот я плачу налогов в разы больше - поэтому какого хрена - тогда у Вас тоже были бы основания. Но я так не написал, я написал, что по моим личным наблюдениям больше всех про налоги кричит тот, кто их ни хрена не платит, и мне, как человеку, который их платит, это наблюдать забавно. Не согласны со мной - у Вас другие личные впечатления, пожалуйста, сколько угодно.
И, еще раз - я ни от кого ничего не требую. Я предлагаю подтвердить свои слова. Не может человек или не хочет - его личное дело.

>>Во(1), я не писал, что Вы преклоняетесь перед высокороганизованной материей, я писал, что мнение оппонента (Вас имел в виду, да) выглядит как религиозное преклонение перед таковой. Не видите разницы - искренне сочувствую.
>
>Т.е., если я напишу, что ваше мнение выглядит как беспринципная апологетика вранья - это не будет означать, что я считаю вас беспринципным апологетом вранья? Логика, однако!

Вы можете писать и считать что угодно, меня маргинальным хамством не проймешь, я в судах и не такое слышал. И если моя личность не соответствует Вашим представлениям об идеальном - простите, я искренне сожалею о данном воистину прискорбном факте, но это сугубо Ваша личная проблема, не моя.

>>Почему оно таковым для меня выглядит - объяснил там же, поскольку мне было решительно непонятно, что за вудерваффе такое "шведский гранатомет с французскими надписями", что доставка вертолетом его партии в осажденный Мариуполь способно в корне изменить положение обороняющихся.
>
>Вы можете указать, где именно "шведский гранатомет с французскими надписями" я приводил в качестве какого-то "вундерваффе", да ещё и "способного в корне изменить положение обороняющихся"?

Это можно было предположить из Вашей переписки с другим участником. Я предположил по основаниям, изложенным в предыдущем сообщении. Сделал предположение, а не вывод! Если Вы это в виду не имели - значит, Вам надо учиться четче выражать свои мысли. Шведско-французскую тему Вы сами в обсуждение притащили, никто не заставлял.

>>Ваш тезис, как я его понял, заключался в том, что никаких вертолетов к осажденным пропускать ни в коем случае нельзя, поскольку они могут привезти какой-то критически важный ресурс, который позводил осаждающим отбиться.
>
>А где я писал про "ресурс, который позводил осаждающим отбиться"?
>Очень удобно спорить, взяв за обыкновение приписывать оппоненту фразы, которых он не говорил. Вот только мне такой спор не интересен.

Да, и поэтому Вы с упорством, достойным лучшего применения, раз за разом возвращаетесь к этому вопросу, чтобы доказать свою правоту, непонятно в чем состояющую.

>Между тем, насчёт Басуринского "специально пропустили" у меня было два тезиса:

>1. Я утверждал, что если бы был человек, принимающий решение "пропустить", то он заведомо не мог предполагать, что ВСУ "ни в чём не нуждаются". Как не мог и знать наверняка, что именно на борту вертолётов. Я не говорил ни про "вундерваффе", ни про "отбиться". Речь была лишь о том, что могло нанести дополнительные потери и/или затянуть бои. И время подтверждает - по крайней мере на Ильича и Азовмаше морпехи перед сдачей жаловались на недостаток боеприпасов. Поэтому намеренный пропуск к осаждённым потенциально ~10 тонн грузов, если бы такой факт имел место - выглядел бы как "глупость или измена" (c).

Лично я вообще-то, под основной версией рассматривал наличие у осаждающих инфы о том, что будет эвакуационный вылет. Хотя прямо об этом не писал, да. Рассуждения про общие соображения, почему такое решение имеет смысл, уже озвучены много раз - ничего критически важного для осажденной группировки один, даже два вертолета привезти не могут. И жалобы осажденных на недостаток боеприпасов здесь ни о чем - в то же самое время те же самые боеприпасы, которых не хватало, осаждающие ходят и собирают, примерами вся телега наполнена. Точной инфы у осаждающих насчет того, сколько всего и где приныканы, не было и быть не могло, соответственно, были все основания предполагать, что боеприпасы критической проблемой для осажденных долго не будут.

>2. Если опасались, что оттуда вывезут кого-то или что-то важное, то сбитие вертолётов и по пути "туда", и по пути "обратно" - намного эффективнее предотвращает вывоз, чем сбитие только на обратном пути. И, опять же, время подтверждает - уже после Басуринских заявлений выяснилось, что вертолётов было не три, а пять. И сбито из них то ли один, то ли два (если верить, что "упавший в море" тоже сбит). Фотографий вертолёта, "вернувшегося на площадку" - так и не появилось. А про ещё два вертолёта просто промолчали. Так где эти три вертушки?

Да похрен, где. Басурин озвучивает, что ему сказали. Он тоже, мягко говоря, не всегда корректен в высказываниях своих, учитывая примеры с разбрасыванием кассет Точкой и привлечением химических войск. Сколько всего вертолетов было, сколько долетело и сколько сбили мы не знаем и знать не можем, мы здсь обсуждаем не вопрос, насколько Басурин точную инфу дает, тем более, что отсутствие подтверждений озвученного факта не означает само по себе отсутствие факта.
мы обсуждаем принципиальную важность кого и в какой момент сбивать, если есть возможность выбора. Ваша позиция исходит из аксиомы о том, что если сбить всех, то важное не вывезут и его можно захватить на месте (что совершенно не факт), или что если сбить часть туда, то оставшиеся полетят по прежнему плану.

>>Мой тезис заключался в том, что осозненное решение осуждающих пропустить к осажденным вертолет для того, чтобы перехватить его на обратном пути, в зависисомти от ситуации вполне может иметь смысл, поскольку ничего гиперважного группировке в несколько тысяч человек вертолет привезти не может (патроны, гранатометы, ПТРК, ПЗРК)
>
>Сова трещит: а если не "гиперважного", а просто "важного"? Что для вас критерий "важного"? Один погибший раненный солдат - это уже "важно" или пусть его?

Я говорю лишь о возможных соображениях того, кто решает, сбивать или нет. Конечно, решение сбивать все, до чего можно дотянуться самое логичное. Однако, ПМСМ, соображение о том, чтобы пропустить, чтобы сбить на обратном пути тоже может иметь определенный смысл - в зависимости от внешних условий. В нашем случае, когда ты поймал летящий туда вертолет, решение не валить его сразу, а потом, когда полетит обратно, может быть обусловлено. Хотя бы тем фактом, что следующий вертолет ты можешь не поймать и то важное (или кого-то важного) на нем таки увезут. Или что его утащут иным путем. Да мало ли какие еще тут могут быть соображения? Вы же упорно цепляетесь за тезис о том, что те несчастные max 4 тонны груза, которые МИ-8 может тащить, кроют все прочие соображения как бык овцу.

А что там было на самом деле знают только непосредственные участники. Кстати, со стороы ВСУ я что-то не видел радостных воплей о том, что кого-то спасли и вывезли.

>>а вот обратно вполне может потащить что-то сильно важное, что иначе можно и не найти потом. Или кого-то. Ну, это даже просто из общих соображений, не считая случая, когда осаждающие имеют нисайд на тему, кто куда и за чем или за кем летит.
>
>А тут сова лопнула: Один вертолёт нашли - он раненных вывозил. Второй вертолёт выбросила в пропасть упал в воду. Ещё три - "фигура умолчания". Ну и как, помог пропуск "туда" найти "что-то сильно важное, что иначе можно и не найти потом"? Или "У нас есть такие приборы! Но мы вам о них не расскажем."?

Во(1), кого именно раненых он вывозил, инфы нет. Может, они и были целью.
Во(2), кроме раненых, мог везти еще что угодно.
В(3), упла/не упал и что вез/вне вез второй - неизвестно.
Вы сейчас требуете подтверждений предположения о том, какие могли быть соображения. Не слишком ли до хрена хотите?
Так что сову на глобус натягиваете как раз Вы.

>Резюмируя:
>Оккам подсказывает, что наиболее логичное объяснение слов Бисурина - враньё пропаганда в стиле "пипл схавает". А причина "пропуска" вертолётов в Мариуполь та же, что и с Белгородом, и с Брянской областью - косяк ПВО.

Я смотрю, Вы очень любите других обвинять во вранье, на основании собственных домыслов. Нуну, успехов.
Наиболее логичное объяснение - отсутствие полной информации в момент ее озвучивание. Точно так же, как с участием/неучастием срочников. Вот о чем говорит Оккам.
Или Вы будете сейчас обвинять в сохзнательном вранье ВВП ради пропаганды про "пипл схавает". Ну, я виду прямо нереально уважение с Вашей стороны к нашему народонаселению.

>Есть ещё конспирологический вариант "договорняка", которому помешала пара мужиков из НМ ДНР с трофейными Стингерами - но мы такого даже предполагать не будем.

Как хотите.

>>Так вот, Вы в качестве примера того, что вертолет мог бы привези, указали ничто иное как конкретно "шведский гранатомет (с французскими надписями)". Я не нашел для себя иного объяснения этому, помимо Вашего религиозного преклонения перед высокоорганизованной шведско-французской материей, раз уж Вы уделили столь много внимание шведско-французскому происхождению гранатомета
>
>То, что вы "не нашли для себя иного объяснения" - это лишь вас характеризует, не более.

Неит, это характеризует именно Вас!

>А я сослался на "шведский гранатомет (с французскими надписями)" потому, что нет сведений о поставках вооружения из Франции или Швеции до начала конфликта. И его попадание в Мариуполь наиболее вероятно уже после оперативного окружения города.

И что? Сильно они помогли?

>>(могли бы ведь любой иной неиномарочный в пример привести).
>
>С чего вдруг? Кому и о чём сказал бы "неиномарочный" гранатомёт?

>>Поэтому предположил, что Вы считаете шведско-французкое оружие (как и некоторые ранее немецкое) настолько критически провосходящим советские, российские и украинские образцы, что сама доставка нескольких его экземпляров осажденным в Мариуполе частям ВСУ способна существенно изменить обстановку и спасти этих осажденных. Про высокоорганизованную - да, это был прямой отсыл к лайковым. Обоснованный, исходя из характера обсуждения, ПМСМ.
>
>Ваша позиция вполне понятна: вы - Д'Артаньян, потому, что патриот, а я - лайкодрочер, т.к. не шагаю в ногу. Но не могли бы вы показать, где я говорил или хотя бы намекал на какие-то особые свойства бофорсов? Или где я говорил про "несколько штук"? Один Ми-8 несёт 2,5-3 тонны груза - это похоже на "несколько штук" гранатомётов?

Нет, моя позиция в том, что я за логику, а не за хотелки в рассуждениях. И слово "лайкодрочер" я в отншении Вас не употреблял, тут Вы исключительно сами решаете, кто есть кто.

>>>Вам, я вижу, значение слова "бенифициар" не вполне знакомо. Поясню: если при существующем режиме у вас "один НДФЛ больше, чем у некоторых вся з/п" - логично предположить, что вы заинтересованы в существовании этого режима. Для этого не надо иметь какое-либо отношение к госструктурам.
>
>>Изрядно поржал, изрядно. Да, человеку, занимающемуся в т.ч. корпоративными финансами уже больше 20 лет, это слово, конечно же, не вполне знакомо, дооооо!!!
>
>>А вот Вам, как раз, как я вижу, не особо. Бенефициар - это выгодоприобретатель вообще-то, ни разу не синоним лица заинтересованного.
>
>Если вы знали значение слова "бенефициар" - с чего вдруг привели в качестве возражения: "К "режиму" вообще и никак госструктурам в частности вообще никакого отношения не имею"? Ведь не надо иметь "отношение" к режиму или госструктурам, чтобы быть выгодоприобретателем от их существования. Помните концовку истории про Хаврошечку и пёструю корову из Пелевинской "Священной книги оборотня"?

Пелевина давно не читаю, у меня нет времени на беллетристику. Очень жаль, давно хочу прочитать СНАФФ, но пока не имею возможности.

>Повторюсь, "общественое бытие определяет общественное сознание". И когда человек, у которого "один НДФЛ больше, чем у некоторых вся з/п" выступает с позиций махрового охранительства - это наглядный пример верности марксовского тезиса.
>Ну, а если сейчас начнётся рассказ про "сама заработала" - Бог в вами, верьте.

Думайте чего хотите, Ваше право. От Вашей злобы Вам же и хуже будет в итоге.

>>И, да, я имею прямой интерес в сохранении и политической стабильности своего государства. Просто потому что в политически нетсбильном failed state жить тупо некомфортно никому, кроме разве что части криминалитета. Опять же, совершенно независимо от уровня дохода - весьма странно было бы предположить иное. А вы так пишете, как будто в этом есть что-то плохое. Поразительно просто, если честно.
>
>Простите, но от этого мнимого дуализма - либо "стабильность", с оправданием любых косяков и вранья власти, либо непременно "failed state" - настолько попахивает, что я, пожалуй, воздержусь от разговора с вами на эту тему.

Речь шла о том, что Вы смешиваете понятия "бенефициар-выгодоприобретатель" и "лицо, имеющее интерес", поскольку второе понятие несколько шире первого. Но, как я вижу, хоть Вы и упоминаете Оккама, но в логику все же умеете недостаточно.

Засим я прекращаю, отвечать Вам больше не буду, поскольку это уже начинается оффтоп и личная переписка. А поддерживать переписку с человеком, который не уважает оппонентов у меня нет никакого желания.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От john1973
К i17 (17.04.2022 02:13:19)
Дата 17.04.2022 02:29:42

Re: Ну я...

>Ну и чо ? хвалить их что-ли за это ? Их задача полезно сдохнуть - они не справляются, дармоеды.
Их задача заставить бесполезно сдохнуть противника, все прочее - должностное и служебное преступление
От nnn
К john1973 (17.04.2022 02:29:42)
Дата 17.04.2022 07:50:14

Их задача заставить бесполезно сдохнуть противника - как это это явно не удается

>>Ну и чо ? хвалить их что-ли за это ? Их задача полезно сдохнуть - они не справляются, дармоеды.
>Их задача заставить бесполезно сдохнуть противника, - как это это явно не удается
"Настоящие Военные" явно провали блицкриг, все их доклады о возможностях вооруженных сил мягко говоря не соответствуют действительности.

Процесс явно затягивается и не в нашу пользу. Кроме все этих изъятий млрд долларов, массовой блокады бизнеса и проч складывается негативное представление о компетенции Кремля . Хотя и до этого оно было негативным
От Манлихер
К nnn (17.04.2022 07:50:14)
Дата 17.04.2022 14:11:51

У ВСУ безвозврат более 20 иыс, включая спецов типа летчкиво и старших офицеров.

Моё почтение

...сильно им это полезно?

Про блицкриг - это Ваши домыслы, его никто не анонсировал.

>Процесс явно затягивается и не в нашу пользу. Кроме все этих изъятий млрд долларов, массовой блокады бизнеса и проч складывается негативное представление о компетенции Кремля . Хотя и до этого оно было негативным

Ну, вот Вы сами на свой вопрос и ответили. У кого была уверенность насчет компетенции, она и есть. И остенется в любом случае - потому что даже если бы БД сейчас шли во Львовской области, все равно все было бы не так как надо.

А прежде чем делать выводы, подумайте о том, что СВО не сферический конь в вакууме и представляет собой лишь один из элементов куда более масштабного процесса.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Zevs
К Манлихер (17.04.2022 14:11:51)
Дата 17.04.2022 18:15:14

Re: У ВСУ...

Ave!

>А прежде чем делать выводы, подумайте о том, что СВО не сферический конь в вакууме и представляет собой лишь один из элементов куда более масштабного процесса.

Причём, изменения как в российской, так и мировой экономике настолько масштабны, что СВО -- это просто фон, на котором происходит неизбежное. Сам лично чего-то подобного ожидал уже с 2019-ого года где-то, хотя рассчитывал, что начнётся не так (без СВО и чего-то подобного, скажем так) и по-позже. Но у меня информированность низкая.

Vale!
От Манлихер
К Zevs (17.04.2022 18:15:14)
Дата 17.04.2022 19:04:20

Дадада!!! Именно так!!! Происходит неизбежное, а СВО, хоть и не просто (+)

Моё почтение

...фон, все же, но не более чем триггер.

>>А прежде чем делать выводы, подумайте о том, что СВО не сферический конь в вакууме и представляет собой лишь один из элементов куда более масштабного процесса.
>
>Причём, изменения как в российской, так и мировой экономике настолько масштабны, что СВО -- это просто фон, на котором происходит неизбежное. Сам лично чего-то подобного ожидал уже с 2019-ого года где-то, хотя рассчитывал, что начнётся не так (без СВО и чего-то подобного, скажем так) и по-позже. Но у меня информированность низкая.

А никто не знал, как и когда оно случится, даже с хорошей информированносью.
И, никто пока не знает, чем все закончится.

>Vale!
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От марат
К nnn (17.04.2022 07:50:14)
Дата 17.04.2022 08:03:15

Re: Их задача...

>>>Ну и чо ? хвалить их что-ли за это ? Их задача полезно сдохнуть - они не справляются, дармоеды.
>>Их задача заставить бесполезно сдохнуть противника, - как это это явно не удается
>"Настоящие Военные" явно провали блицкриг, все их доклады о возможностях вооруженных сил мягко говоря не соответствуют действительности.
Допустим, началось все с провала разведки. Хотя, может планы Украины в отношении Донбасса добыли. Но вот состояние ВСУ, управляемость, настроение в обществе, влияние оппозиции - все провалено, похоже.
>Процесс явно затягивается и не в нашу пользу. Кроме все этих изъятий млрд долларов, массовой блокады бизнеса и проч складывается негативное представление о компетенции Кремля . Хотя и до этого оно было негативным
Да, и надежды на захват Тайваня Китаем тают. Хоть отвлеклись бы американцы.
С уважением, Марат
От bedal
К john1973 (17.04.2022 02:29:42)
Дата 17.04.2022 05:12:15

Генерал - пустяк и бесполезно? Их так не хватит... (-)
От ЖУР
К ЖУР (16.04.2022 20:51:26)
Дата 16.04.2022 21:13:01

И цифры МО по Мариупольскому котлу

"Напомню, что в Мариуполе на момент его окружения 11 марта находились: 36-я отдельная бригада морской пехоты, 109-я бригада территориальной обороны, 503-й отдельный батальон морской пехоты, рота 53-й отдельной механизированной бригады, подразделения 17-й противотанковой бригады, нацистские формирования «Азов», «Айдар», «Правый сектор», подразделения полиции и госпогранслужбы, а также иностранные наёмники. Общая численность данной группировки составляла порядка 8 тысяч 100 человек.

В ходе освобождения Мариуполя сдались уже 1464 украинских военнослужащих. Количество сдающихся ежедневно увеличивается. В том числе и сбежавших с территории «Азовстали».

По их свидетельствам, общая численность укрывшихся на «Азовстали» украинских военнослужащих, нацистов и иностранных наёмников не превышает 2,5 тысячи человек. Таким образом на 16 апреля только в Мариуполе потери украинской группировки составили более 4000 человек."

https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12417646@egNews

Наши потери не озвучены.

ЖУР