От sss
К Манлихер
Дата 05.04.2022 12:09:21
Рубрики Современность;

Понятия не имею. Ну т.е. основная декларируемая цель - это(+)

...спасение жителей из районов, которые до сих пор под нациками.

Но сейчас уже почти вся застройка освобождена, и совсем не даром, а ценой больших потерь, ценой длительного времени и ценой массовых разрушений этой самой застройки с гибелью множества людей из тех же мирных.
Основные силы обороняющихся удалось загнать в промзону и в порт. Их боевые возможности в очень значительной степени исчерпаны, во всяком случае - резко снизились по сравнению с начальными. Существенно упростилось нанесение им огневого поражения без ограничений в задействуемых средствах. Предоставился отличный шанс уничтожить 3-4 тысячи наиболее опасной живой силы противника с минимальными потерями для своих войск. Я не вижу никакого смысла вообще кого-то из них оттуда выпускать, ни с оружием, ни без (т.к. нового оружия им отвалят с избытком немедля по возвращении, оружия у них полно).
От Константин Дегтярев
К sss (05.04.2022 12:09:21)
Дата 05.04.2022 12:20:52

Неизвестно, сколько они согнали жителей в Промзону...

>Основные силы обороняющихся удалось загнать в промзону и в порт.

Они вполне могли загнать с собой несколько тысяч жителей, как в своё время Радуев в Кизляре. Судя по реакциям мариупольцев на приход армий России и ДНР, настроения там вполне пророссийские и Азов воспринимает их в качестве предателей и "сепаров". Набрать заложников для такого рода фашиствующей сволочи - вполне логичный ход. "Умрём все".
От Манлихер
К Константин Дегтярев (05.04.2022 12:20:52)
Дата 05.04.2022 17:10:04

Вот, кстати, и про мирняк в промке, от очевидцев (+)

Моё почтение

Вот женщина, вывезенная с территории завода. Ах даа! Родителям тоже предлагали - мол, давайте, в заводские бункеры, можно прям с машинами заезжать. Заводские бункеры, чтоб вы понимали, строились с расчётом как раз на то, что при любых бомбёжках завод сможет работать под землёй. Это не...ческие территории.
И были те, кто согласился, на свою беду. Только зайти-то туда они смогли, а вот выйти - ###. Им так и сказали - кто попробует выйти - расстреляем на### на месте. Освободили их ДНРовские войска, которые уже вошли на окраины завода. А сколько ещё таких бункеров по всей территории "Азовстали"?!!! Сколько там людей тупо в заложниках у ###, ###, нациков?!!!

https://vk.com/wall26972272_10087

Осторожно, много мата

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Дмитрий Козырев
К Манлихер (05.04.2022 17:10:04)
Дата 05.04.2022 18:25:41

Re: Вот, кстати,...

>Моё почтение

>Вот женщина, вывезенная с территории завода. Ах даа! Родителям тоже предлагали - мол, давайте, в заводские бункеры, можно прям с машинами заезжать. Заводские бункеры, чтоб вы понимали, строились с расчётом как раз на то, что при любых бомбёжках завод сможет работать под землёй.

Это домны. Какое "под землей"?
От Манлихер
К Дмитрий Козырев (05.04.2022 18:25:41)
Дата 05.04.2022 19:04:18

Там же завод полного цикла, я правильно понимаю? Значит, не только домны (+)

Моё почтение

...не, ни домну, ни мартен, ни конвертер под землю не определишь, тут автор ошиблась. И коксохим тоже.
Но прокатные цеха теоретически можно, хотя лично я такого не видел ни разу)))

>
>Это домны. Какое "под землей"?

Думаю, автор имела в виду не производство под землей, а укрытия для работников. Девочка же, вряд ли из металлургии. Может, байки какие у местных, типа как в Мск что на проспекте Вернадского поздемный завод по производству патронов.
Во всяком случае, она утверждает со слов своих родных, что местным жителям предлагали укрываться в неких бункерах на территории завода, а потом не выпускали оттуда. Не вижу никаких причин подвергать сомнению, независимо от байки про подземное производство.
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От vavilon
К Константин Дегтярев (05.04.2022 12:20:52)
Дата 05.04.2022 14:34:19

выпущенные, они убьют бОльше, чем несколько тысяч. (-)
От Манлихер
К vavilon (05.04.2022 14:34:19)
Дата 05.04.2022 14:45:11

Очевидно, что такого рода соображение не работает (+)

Моё почтение

...Даже Израиль, который вроде как не ведет переговоров с террористами, на самом деле вполне себе ведет.

Конкретно в нашем случае ситуация несколько странная, поскольку это второе (ЕНМИП) предложение о выходе, при том, что перед этим было предложение сдаваться. Выгляди немног странно, полагаю, что из-за некоторой несогласованности у нас.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От vavilon
К Манлихер (05.04.2022 14:45:11)
Дата 05.04.2022 16:43:46

Re: Очевидно, что...

>Конкретно в нашем случае ситуация несколько странная, поскольку это второе (ЕНМИП) предложение о выходе, при том, что перед этим было предложение сдаваться. Выгляди немног странно, полагаю, что из-за некоторой несогласованности у нас.

лишь бы не "соцсоревнование" между ведомствами.
От Манлихер
К vavilon (05.04.2022 16:43:46)
Дата 05.04.2022 17:10:56

Если это будет соревнование, кто больше фрагов соберет, я не против (-)
От vavilon
К Манлихер (05.04.2022 17:10:56)
Дата 05.04.2022 17:16:55

увы, скорее "кто быстрее очистит город"

не дай бог увидеть аукцион в стиле
-а мы вам разрешим бронетехнику с собой взять
- а мы с боеприпасами!
- а мы своей добавим!!...
От Манлихер
К vavilon (05.04.2022 17:16:55)
Дата 05.04.2022 17:19:05

А примеры были? С чего вдруг? (-)
От vavilon
К Манлихер (05.04.2022 17:19:05)
Дата 06.04.2022 07:57:19

да это паникерское из меня чего-то бомбануло... (-)
От Манлихер
К vavilon (06.04.2022 07:57:19)
Дата 06.04.2022 15:46:01

Норм, не стоит переживать))) (+)

Моё почтение

Я, кстати, по упоминаниям в сети думал, что Азовсталь убогая советская развалюха, однако ж оказалось нет, довольно современный комбинат, там много чего в нулевые построили. Правда, после 2014 из-за потери доступа к углю там производство просело, но все равно осталось много интересного. Так что, все же полагаю, что и со стороны ДНР и со стороны РФ есть желание его максимально сохранить и потом использовать.

Кроме того, помимо Азовстали там еще интересные производства есть. И, едва ли не более важный морской порт, в котором ВСУ с навозцами тоже собрались.

И Ахметову, как я понимаю, там никто ничего возвращать не собирается.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От sss
К Константин Дегтярев (05.04.2022 12:20:52)
Дата 05.04.2022 12:29:03

Re: Неизвестно...

>Они вполне могли загнать с собой несколько тысяч жителей, как в своё время Радуев в Кизляре.

Могли. А после их выезда этих жителей там могут найти штабелем где-нибудь в дальнем убежище - и что потом делать? Если бы это была сдача в плен - этому мог бы помешать хотя бы страх наказания, а так они остаются заведомо безнаказанными. Это не вариант вообще.
От Константин Дегтярев
К sss (05.04.2022 12:29:03)
Дата 05.04.2022 13:02:23

Судьба заложников может быть оговорена в условиях сдачи

Есть хороший пример Илловайска - как поступают с теми, кто не выполняет условий соглашения по выходу из окружения.
От Манлихер
К sss (05.04.2022 12:09:21)
Дата 05.04.2022 12:15:45

Теоретически можно еще один вариант предположить (+)

Моё почтение

...что командование считает необходимость высвободить войска для генерального сражения настолько важным, что готово выпустить окруженцев. Но, ПМСМ, это вряд ли, овчинка выделки не стоит. Я тоже считаю, что их проще закатать.

Скоро увидим. Думаю, никто выходить не будет.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От sss
К Манлихер (05.04.2022 12:15:45)
Дата 05.04.2022 12:20:53

Да "выпуск" сам по себе займет минимум пару дней!(+)

...и раньше этого срока никто не "высвободится".
Дык посвятили бы эти дни не сидению в ожидании, а интенсивной авиационной обработке промзоны и порта - уже было бы дело. В то, что нет свободной авиации для этого я просто не верю, 22М вообще почти не задействуются, а их здесь можно использовать на короткий радиус хоть с 20тоннами бомб каждый. Там даже кто жив останется после такой обработки - вот реально может задуматься о том, чтобы дальше воевать.
От марат
К sss (05.04.2022 12:20:53)
Дата 05.04.2022 17:54:05

Re: Да "выпуск"...

>...и раньше этого срока никто не "высвободится".
>Дык посвятили бы эти дни не сидению в ожидании, а интенсивной авиационной обработке промзоны и порта - уже было бы дело. В то, что нет свободной авиации для этого я просто не верю, 22М вообще почти не задействуются, а их здесь можно использовать на короткий радиус хоть с 20тоннами бомб каждый. Там даже кто жив останется после такой обработки - вот реально может задуматься о том, чтобы дальше воевать.
И тут снова вопрос о заложниках...Есть или нет? Если есть, то сколько их и где они?
С уважением, Марат
От Манлихер
К марат (05.04.2022 17:54:05)
Дата 05.04.2022 18:17:15

Судя по отзывам местных есть и немало (-)