От apple16
К All
Дата 29.03.2022 21:15:51
Рубрики Современность;

Мира кстати не будет - обстреляли Белгородскую область. Мощные взрывы. (-)
От Alexeich
К apple16 (29.03.2022 21:15:51)
Дата 29.03.2022 23:42:27

Re: "Ша, вже никто никуда не идет ..." (@ Рабинович)

"Причиной взрывов под Белгородом, предварительно, стал человеческий фактор, сообщил РИА Новости представитель экстренных служб."
https://ria.ru/20220329/vzryv-1780770121.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Это официальная информация. все остальное - наши досужие кухонные измышления.
От digger
К Alexeich (29.03.2022 23:42:27)
Дата 30.03.2022 12:02:59

Re: "Ша, вже...

>"Причиной взрывов под Белгородом, предварительно, стал человеческий фактор, сообщил РИА Новости представитель экстренных служб."

И на БДК тоже, как бы там не завелись диверсанты.
От Alexeich
К digger (30.03.2022 12:02:59)
Дата 30.03.2022 12:45:37

Re: "Ша, вже...

> И на БДК тоже, как бы там не завелись диверсанты.

Насчет диверсантов не скажу. Но возьмем историю моей части (одной из) за непродолжительного время пребывания в ДРА. 15 трупов - из них 12 автокатастрофы, 1 самоубийство на почве личной трагедии, 2 - боевые потери. С "санитарными потерями" картина чуть "лучше".
Так что ничего удивительного я бы не увидел, если бы "сами справились". Нет больших диверсантов, чем "дети с большими х...ями".
От Alexeich
К apple16 (29.03.2022 21:15:51)
Дата 29.03.2022 22:09:11

Re: это не значит, что "мира не будет"

это значит, что кто-то намекает на то, что его переговорные позиции не так уж слабы.
От Манлихер
К Alexeich (29.03.2022 22:09:11)
Дата 29.03.2022 23:11:17

Ктстати, будет странно, если эта перемога по закону генотьбы не (+)

Моё почтение

...превратится в зраду, когда кто-нить заявит, что это тоже была путинская провркация с целью торпедировать мирные переговоры.

>это значит, что кто-то намекает на то, что его переговорные позиции не так уж слабы.

Вангую, что не далее чем завтра кто-нить об этом непременно заявит. Если уже не заявил.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К Alexeich (29.03.2022 22:09:11)
Дата 29.03.2022 22:44:19

Какие переговорные позиции???? Что такого есть у ВСУ???? (+)

Моё почтение

...ну, попали Точкой по складу РАВ (это если реально Точка была, а не диверсы или не неизбежная случайность, как в Бердянске). И что? Что для РФ изменилось, какие новые критические риски проявились?

>это значит, что кто-то намекает на то, что его переговорные позиции не так уж слабы.

Каким образом это усиливает позицию того, кто стрелял? Вот есди бы это в Подмосковье случилось - тогда еще можно было бы говорить. А так - ну, в очередной раз подтвердили свой террористический характер - т.к. нанесли удар по территории РФ, с которой Украина юридически в состоянии войны не находится, т.е. права на нанесение подобных ударов не имеет.

А вот позицию тех, кто не хочет никакого мира с РФ - ни хорошего, ни плохого, оно да, усиливает.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Alexeich
К Манлихер (29.03.2022 22:44:19)
Дата 29.03.2022 23:28:28

Re: Какие переговорные...

>Моё почтение

>...ну, попали Точкой по складу РАВ (это если реально Точка была, а не диверсы или не неизбежная случайность, как в Бердянске). И что? Что для РФ изменилось, какие новые критические риски проявились?

Критических - нет.

>>это значит, что кто-то намекает на то, что его переговорные позиции не так уж слабы.
>
>Каким образом это усиливает позицию того, кто стрелял? Вот есди бы это в Подмосковье случилось - тогда еще можно было бы говорить. А так - ну, в очередной раз подтвердили свой террористический характер - т.к. нанесли удар по территории РФ, с которой Украина юридически в состоянии войны не находится, т.е. права на нанесение подобных ударов не имеет.

С Вас, простите, уписаться :)

>А вот позицию тех, кто не хочет никакого мира с РФ - ни хорошего, ни плохого, оно да, усиливает.

О том и речь.
От Манлихер
К Alexeich (29.03.2022 23:28:28)
Дата 29.03.2022 23:54:20

Где тогда состояние войны? Что ж не объявили? (-)
От Паршев
К Манлихер (29.03.2022 23:54:20)
Дата 30.03.2022 09:44:06

А разве есть такое требование где-то?

В военном праве речь идет о вооруженных действиях каких-то государственных структур, и некоторых к ним приравненных. Объявления войны при этом не требуется.
От Манлихер
К Паршев (30.03.2022 09:44:06)
Дата 30.03.2022 14:17:58

Ну, формально есть III Гаагская конвенция об открытии военных действий (+)

Моё почтение

...содержащая обязательства не начинать военных действий без предварительного заявления об этом. Кстати, весьма забавно, что Украина одна из немногих стран, кто эту конвенцию ратифицировал в 21 веке (в 2015 году).

Де-факто объявление войны влечет за собой разные не всегда полезные для воюющих последствия, поэтому после 1945 ЕМНИП, никто ее не объявлял, все войны, насколько я понимаю, были необъявленные.
Последствия типа автоматического прекращения договоров, интернирований, эмбарго на поставку вооружений и военных матриалов чаще всего невыгодны, поэтому войны сейчас и не объявляют. А Женевские конвенции, как и гуманитарное право вообще, применяется независит от формальной фиксации налиция состояния войны.

>В военном праве речь идет о вооруженных действиях каких-то государственных структур, и некоторых к ним приравненных. Объявления войны при этом не требуется.

Для того, чтобы военное нападение одного государства на территорию другого государства считалось легитимным, надо формально находиться в состоянии войны. Если атакующее государство хочет избежать такого состояния, оно дает как-то иное обоснование - поддержка союзника, как с Южным Вьетнамом, защита населения, как в Югославии и т.п. РФ, что в 2008, что в 2022, такие обоснования представила - еще раз, можно считать их недостаточными, но они есть.
Международное право в значительной степени построено на обычае, который формируется после прецедента и нескольких повторений. Учитывая, сколько раз подобное повторялось без последствий для атакующих, это уже можно считать обычаем.
Но, если одно государство атакует другое на территории последнего без обоснования, оно формально нарушает МПП, даже если находится в состоянии фактической необъявленной войны. Больше скажу - если ВСУ стреляет по территории РФ, это агрессия, потому что Украина формально никак сове нахождение в состоянии войны на международном уровне не зафискировала - только военное положение на внутреннем.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Паршев
К Манлихер (30.03.2022 14:17:58)
Дата 01.04.2022 00:40:38

Кстати про "право Гааги"

> А Женевские конвенции, как и гуманитарное право вообще, применяется независит от формальной фиксации налиция состояния войны.

Была и не отменена Гаагская Конвенция о законах и обычаях сухопутной войны, которая содержит все основные положения, в частности и об обращении с военнопленными. И Россия (и СССР как преемник) и Германия - участники этой конвенции. Поэтому ссылки на то, что СССР на начало войны не участвовала в одной из Женевских конвенций - несостоятельны. Это просто пропагандистский передерг.

Женевские конвенции не отменяют Гаагскую, а лишь расширяют ее.
От Кострома
К Манлихер (30.03.2022 14:17:58)
Дата 30.03.2022 15:31:11

Неправда ваша

Если память не изменяет - Норьега обьявлял войну США.

Ну и ещё совсем смешные типы навроде Диди Амина британии
От Манлихер
К Кострома (30.03.2022 15:31:11)
Дата 30.03.2022 16:15:19

Дык я и говорю - просто не помню таких случаев, хотя они м.б. (+)

Моё почтение
>Если память не изменяет - Норьега обьявлял войну США.

Благодарю за уточнение)

>Ну и ещё совсем смешные типы навроде Диди Амина британии
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Dark
К Манлихер (29.03.2022 23:54:20)
Дата 30.03.2022 02:59:09

Так и Россия войну не обьявила (-)
От Манлихер
К Dark (30.03.2022 02:59:09)
Дата 30.03.2022 08:37:39

Россия объявила о проведении силовой операции со ссылкой на Устав ООН (+)

Моё почтение

...Это обоснование можно считать недостаточным, с ним можно спорить, но оно есть.

Украина в лице своих представителей верещит вовне об агрессии и требует помощи, внутри чисто военная пропаганда, введено военное положение - но война при этом официально не объявлена. В общем, можно предположить, почему. Но не суть - формально Украина в состоянии войны не находится. В силу чего любой целенаправленный удар военными средствами по неукраинской территории - априори нарушение международного права. И кто его производит, тот террорист. Для ВСУ не привыкать, конечно.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Alexeich
К Манлихер (30.03.2022 08:37:39)
Дата 30.03.2022 12:46:42

Re: чувствуется законник, "закон что дышло":) (-)
От Манлихер
К Alexeich (30.03.2022 12:46:42)
Дата 30.03.2022 14:21:50

Право не менее логично, чем законы природы, просто не все это понимают, к сож (-)
От apple16
К Alexeich (29.03.2022 22:09:11)
Дата 29.03.2022 22:30:24

Значит нужно эти позиции выровнять. 150 км от границы с РФ никаких украинских

военных быть не должно
Города какие есть сконвертить или в Мариуполь или в Мелитополь по выбору местных.

Это базовое условие для любого договора
Иначе группы энтузиастов будут пулять и дальше
От Alexeich
К apple16 (29.03.2022 22:30:24)
Дата 29.03.2022 23:26:48

Re: Значит нужно...

>военных быть не должно
>Города какие есть сконвертить или в Мариуполь или в Мелитополь по выбору местных.

Не понял что Вы хотите сказать.

>Это базовое условие для любого договора
>Иначе группы энтузиастов будут пулять и дальше

Группы энтузиастов будут пулять до тех пор, пока это будет иметь смысл.
От Чайник
К Alexeich (29.03.2022 23:26:48)
Дата 30.03.2022 12:14:16

Какой военный смысл пулять по Донецку? (-)
От Alexeich
К Чайник (30.03.2022 12:14:16)
Дата 30.03.2022 13:00:04

Re: а тут надо каждый конкретный случай рассматривать

если говорить о конкретном обстреле Донецка "точкой" с кассетной частью, то первоначально писали о том, что она была сбита средствами ПВО и у БЧ "удачно" рухнула на город. Потом эта нота исчезла из сообщений, но в чем истинная причина такого "удара по площади" мы не знаем. С учетом качества материальной части ВСУ лететь может что угодно и куда угодно. Глубокого смысла в террористических обстрелах Донбасса, в отличие от 2014-15, я не вижу. Списать все на "злобу ко всему советскому, горевшую в глазах американского шпиона", конечно, можно всегда, беспроигрышный, но бесплодный ход. Хотя для пропаганды используется обеими сторонами в полный рост (более интенсивно по понятным причинам украинской стороной).
От Кострома
К Alexeich (30.03.2022 13:00:04)
Дата 30.03.2022 15:29:36

Как раз в 14-15 годах смысл был

В 14 году именно терористические обстрелы заставили жителей славянска требовать от стрелкова уйти.

Поэтому решили что так же пройдёт в донецке - усталость от войны заставит жителей либо уехать в Россию - либо выгнать ополчение в поля.


Собственно - сейчас смысл тое есть.

Есть снаряды, есть системы. Но нет возможности их эвакуировать.
Значит надо использовать по площадям
От Alexeich
К Кострома (30.03.2022 15:29:36)
Дата 30.03.2022 17:41:59

я об это и пишу, в 14-15 годах смысл был, сейчас - только домыслы (-)
От Кострома
К Alexeich (30.03.2022 17:41:59)
Дата 30.03.2022 23:16:16

Да конечно

Это веть я тут распространял фейк про ракету в доме
От Кострома
К apple16 (29.03.2022 21:15:51)
Дата 29.03.2022 21:32:43

Кто бы мог подумать

Они не первы раз это делают.
Были погибшие гражданские