От Alexeich
К Hamster
Дата 30.03.2022 14:17:11
Рубрики Современность;

Re: А мне...

>Есть мнение, основанное на странных судорогах ответственных за экономику, что у нас нет двух месяцев. А если и есть, то это край, за которым обрыв. Против нас введена настоящая экономическая блокада, о которой никто даже помыслить не мог.

Ну что значит "помыслить не мог"? Не было сделано ничего из того, что не было озвучено заранее "в случае полномасштабного вторжения в Украину", более того, сделано далеко не в полном объеме, горшки не все побиты. Не сидят же в МИДе и администрации президента аутичные идиоты? Иначе трудно понять, почему это ожидаемый объем санкций был понятен массе обозревателей, экономистов, прости господи, блогеров, пишущих на политические и экономические темы и даже мне, грешному, далекому от политики, физику, у которого просто не укладывалось в голове, что можно сделать такой рискованный финт с гарантированным выстрелом в свою экономику и хайтек.
КМК эта цена, утрата технологических позиций, падение экономики, платится совершенно сознательно за "разрубание гордиевого узла". К тому же надо учесть и внутриполитчиеский момент, все эти речи о "национал предателях" и "национальном очищении", живо вызывающие в памяти некоторые события 90-летней давности, явно не выглядят импровизацией.
Что реально было "трудно помыслить", это объем "вторичного эффекта", вызванный нарушением макроэкономических взаимодействий страны с внешним миром, все эти "уходы и отказы" пугливого бизнеса, но это, в какой-то степени, восстановимо или заменяемо на "трубу пониже и дым пожиже" в достаточно короткий срок. Что действительно тяжко - так это технологическая блокада в критических обастях, ставящая крест на ускоренном технологическом развитии страны в реальных условиях. Ну так, с другой стороны, живет же большинство стран как-то без особых технологических достижений и амбиций.
== это край, за которым обрыв ==
За обрывом новая "полка", а за ней - новый обрыв :) Это "нисхождение" - процесс длительный с остановками на адаптацию.
От Кострома
К Alexeich (30.03.2022 14:17:11)
Дата 30.03.2022 17:03:24

Ну вот мне очевидно

Что никто не мог подумать что запретят участие российских кошек на выставках.
И уход макдональса.

А всё остальное вобщем то ожидаемо
От digger
К Кострома (30.03.2022 17:03:24)
Дата 30.03.2022 18:07:14

Re: Ну вот...

>Что никто не мог подумать что запретят участие российских кошек на выставках.

За кошек они как раз очень неплохо показали.Они вас ненавидят и в случае чего не будет стоять вопрос, сколько спецбоеприпасов сыпать и кормить ли выжившее население.У русских очень сильные сантименты к Европе из-за литературы, кино и путешествий.
От Манлихер
К Кострома (30.03.2022 17:03:24)
Дата 30.03.2022 17:19:15

По самолетам тоже не ожидали. Там у lessor'ов последствия хуже, чем у нас (-)
От Begletz
К Манлихер (30.03.2022 17:19:15)
Дата 30.03.2022 17:56:26

И швейцарских часов конфисковали на мульоны. (-)
От digger
К Alexeich (30.03.2022 14:17:11)
Дата 30.03.2022 15:18:53

Re: А мне...

>КМК эта цена, утрата технологических позиций, падение экономики, платится совершенно сознательно за "разрубание гордиевого узла".

А как же передел мира, для которого, по одной из версий, это всё затевалось? Все ресурсы - в Китай, туда же военные технологии, товары - оттуда, Китай отжимает ближневосточную нефть и африканские полезные ископаемые ->профит.
От Alexeich
К digger (30.03.2022 15:18:53)
Дата 30.03.2022 15:52:22

Re: А мне...

> А как же передел мира, для которого, по одной из версий, это всё затевалось? Все ресурсы - в Китай, туда же военные технологии, товары - оттуда, Китай отжимает ближневосточную нефть и африканские полезные ископаемые ->профит.

Мне кажется, все эти глубокие идеи и хитрые планы ... они как-то надуманы. Вышло что вышло, каждое действие порождало следующее и каждая реакция делалась без оглядки на далекоидущие последствия, так мне кажется. Если от этого будет профит Китаю ну что ж - молодцы китайцы.
От digger
К Alexeich (30.03.2022 15:52:22)
Дата 30.03.2022 17:05:23

Re: А мне...

>Мне кажется, все эти глубокие идеи и хитрые планы ... они как-то надуманы. Вышло что вышло, каждое действие порождало следующее и каждая реакция делалась без оглядки на далекоидущие последствия, так мне кажется. Если от этого будет профит Китаю ну что ж - молодцы китайцы.

Иначе война в Европе на переформатирование целого крупного государства - это оверкилл.
От Alexeich
К digger (30.03.2022 17:05:23)
Дата 30.03.2022 20:45:32

Re: А мне...

> Иначе война в Европе на переформатирование целого крупного государства - это оверкилл.

Оверсуицид.
От Константин Дегтярев
К Alexeich (30.03.2022 14:17:11)
Дата 30.03.2022 14:37:24

Что-то я вспомнил СССР

... который сумел, в условиях и блокады, и отсталости, развить и науку, и промышленность вполне недурно. У Вас наблюдается типичное либеральное клише "цивилизация = Европа". Цивилизация - это цивилизация. А суверенитет - это возможность развивать её целенаправленно и в необходимом объеме, а не усваивать внешний лоск в компрадорских кварталах.
От Alexeich
К Константин Дегтярев (30.03.2022 14:37:24)
Дата 30.03.2022 15:59:59

Re: Что-то я...

>... который сумел, в условиях и блокады, и отсталости, развить и науку, и промышленность вполне недурно. У Вас наблюдается типичное либеральное клише "цивилизация = Европа". Цивилизация - это цивилизация. А суверенитет - это возможность развивать её целенаправленно и в необходимом объеме, а не усваивать внешний лоск в компрадорских кварталах.

Вы знаете, абстрактные историософские рассуждения в нынешней ситуации - слабое утешение, разве что для старушек у телевизора, особенно если вспомнить, где в настоящий момент находится СССР. К тому же а) утверждение о тотальной и постоянно действующей экономической блокаде СССР, мягко говоря, преувеличено, вспомним историю индустриализации, б) на дворе 21 век, все страны слишком связаны между собой и проецировать ситуацию даже полувековой давности на нынешние события, мягко говоря, некорректно, в) РФ не СССР, СССР был вдвое больше и обладал внушительной "сферой влияния", г) СССР опирался на молодое динамичное население, Россия - страна со стремительно стареющим населением, а молодежь активно сейчас голосует ногами вдоль всех границ, я недавно подписал 3 рекомендательных письма для молодых сотрудников, это всё (в отделе нет больше молодых сотрудников), д) у СССР была идеология, у России - нет, рано или поздно возникает вопрос - чего ради еще одному поколению костьми ложиться, чтобы построить хреновую копию Румынии? Или хорошую - КНДР?
От Манлихер
К Alexeich (30.03.2022 15:59:59)
Дата 30.03.2022 16:18:21

СССР находится там же, где мы все, поскольку юридически РФ - страна-продолжатель (-)
От Pav.Riga
К Манлихер (30.03.2022 16:18:21)
Дата 30.03.2022 20:08:20

Re: юридически РФ - страна-продолжатель СССР

Покойный СССР формально защищал свое население.
В сегодняшней РФ жизнь серийного маньяка - педофила священна.Его одетого в бронежилет и каску от прочего населения защищает толпа вооруженных ментов.И маньяк нагло и презрительно ухмыляется на камеру...
И почему население покидает такую страну непонятно.
Хотя кое-кто возвращается на Гос ТВ,хоть и осудил Путина и Спецоперацию в Украине...Доходы важнее принципов.


С уважением к Вашему мнению.
От Манлихер
К Pav.Riga (30.03.2022 20:08:20)
Дата 30.03.2022 20:24:14

В том-то и дело, что СССР не покойный, СССР вполне себе жив (+)

Моё почтение

...просто называется теперь по-другому. В 1991 прошла реорганизация в форме выделения, из СССР выделились все союзные республики, кроме РСФСР, после чего СССР в составе РСФСР стал называться РФ

> Покойный СССР формально защищал свое население.
> В сегодняшней РФ жизнь серийного маньяка - педофила священна.Его одетого в бронежилет и каску от прочего населения защищает толпа вооруженных ментов.И маньяк нагло и презрительно ухмыляется на камеру...

Простите, но при всем уважении, это эмоции. Которые в правовом государстве источником права служить не могут. Разбирать подробно не хочу - оффтоп, но если в таких случаях давать волю эмоциям, будет только хуже.

> И почему население покидает такую страну непонятно.

Да не особо покидает, на самом деле. А те, кто покидают - в подавляющем большинстве случаев вообще не по озвученной причине.

> Хотя кое-кто возвращается на Гос ТВ,хоть и осудил Путина и Спецоперацию в Украине...Доходы важнее принципов.

Не знаю, о чем Вы, но ПМСМ, это непринципиально. У нас свобода слова и совести - если не нарушаешь закон, можешь иметь любое мнение.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Iva
К Манлихер (30.03.2022 20:24:14)
Дата 31.03.2022 09:34:51

Очень интересно :)

Привет!
>Моё почтение

>...просто называется теперь по-другому. В 1991 прошла реорганизация в форме выделения, из СССР выделились все союзные республики, кроме РСФСР, после чего СССР в составе РСФСР стал называться РФ

это называется по другому - русский народ, уставший нести бремя белого человека, отказался от СССР, в котором он был самой угнетенной нацией.
А бремя белого человека русский народ, как и Европа, нес с 16 века (взятие Казани). Европа отказалась от бремени после ВМВ.


Владимир
От Alexeich
К Iva (31.03.2022 09:34:51)
Дата 31.03.2022 15:41:58

Re: Очень интересно...

>это называется по другому - русский народ, уставший нести бремя белого человека, отказался от СССР, в котором он был самой угнетенной нацией.
>А бремя белого человека русский народ, как и Европа, нес с 16 века (взятие Казани). Европа отказалась от бремени после ВМВ.

Мило, ровно то писали на Украине перед референдумом о "незалежности" в отношении всех республик СССР, включая Россию. И очень красивые листовки распространяли (тогда еще "Рух") где высчитывали, сколько стали, "яец", "цукора" и "вугилля" Ненька отправляет всякой мордве и азиатам :) Де самый цивилизованный народ СССР должен сбросить ярмо и превратиться в "другу Францiю". И все это воспринималось многими на полном серьезе.
От Iva
К Alexeich (31.03.2022 15:41:58)
Дата 31.03.2022 20:46:35

Re: Очень интересно...

Привет!

>Мило, ровно то писали на Украине перед референдумом о "незалежности" в отношении всех республик СССР, включая Россию. И очень красивые листовки распространяли (тогда еще "Рух") где высчитывали, сколько стали, "яец", "цукора" и "вугилля" Ненька отправляет всякой мордве и азиатам :) Де самый цивилизованный народ СССР должен сбросить ярмо и превратиться в "другу Францiю". И все это воспринималось многими на полном серьезе.

то, что многие у нас не признали и не признают право Украины, как государства на существование - это понятно.
Но сейчас мы активно куем единство Украины и ее ненависть к нам в будущем.

или будем всех украинцев зачищать? по инкско-ассирискому варианту?

Владимир
От Alexeich
К Iva (31.03.2022 20:46:35)
Дата 01.04.2022 01:29:31

Re: Очень интересно...

>то, что многие у нас не признали и не признают право Украины, как государства на существование - это понятно.

"Сколько людей - столько мнений".

>Но сейчас мы активно куем единство Украины и ее ненависть к нам в будущем.

Скажем так, не всегда это метод нациобилдинга срабатывает, как показывает история, иногда он срабатывает в обратную сторону, но то что бы уже скоро десятилетие куем большие цорес на свой тухес - факт.

>или будем всех украинцев зачищать? по инкско-ассирискому варианту?

Что за страсти Вы говорите. Откуда такие идеи?
От Iva
К Alexeich (01.04.2022 01:29:31)
Дата 01.04.2022 16:55:32

Re: Очень интересно...

Привет!

>>или будем всех украинцев зачищать? по инкско-ассирискому варианту?
>
>Что за страсти Вы говорите. Откуда такие идеи?

а как проблему решать? Или надеетесь, что наши братья руки поднимут и сдадутся?
Они такие же как мы. даже больше "усрамся, но не сдамся" (с) народный.

Владимир
От Alexeich
К Iva (01.04.2022 16:55:32)
Дата 01.04.2022 21:00:04

Re: Очень интересно...

>а как проблему решать?

Нынешнюю? Думаю уже никак, кроме как завершать переговоры хоть каким-то результатом. В принципе вполне взаимоприемлемые решения на столе. "Минск-3" и все улыбаются в камеру. Конечно, Россия вылезет из этой истории в экономически и политически гораздо худшем положении, чем влезла, по крайней мере в кратко- и среднесрочной перспективе. Но это было ясно еще 24 февраля. А уж что там в долгосрочной - это вообще "темна вода во облацех".
Впрочем, хотелось бы ошибиться, а что как наши бункерные гроссмейстеры всех переиграют? Надежда умирает последней. Разве не бывае чудес?

> Или надеетесь, что наши братья руки поднимут и сдадутся?

Ну зачем же "сдадутся". Заключат взаимовыгодное соглашение. Кстати значительная часть укр. общества, если помониторить соцсети (особенно с учетом того, что они плотно "обсижены" заполошными "патриотами" и люди вообще-то на Украине осторожны в части примирительных высказываний), с облегчением восприняли бы договор, в котором бы Украина избавлялась от Крыма и Донбасса, а заодно и хронической проблемы с Россией. Мнение "давайте уже это хоть как-то скорее кончать" и недовольство неуступчивости и невнятности Зе широко присутствует. А те кто воюют с обеих сторон - они в знач. степени исключены из жизни общества, их восприятие смещено, и по возвращении их ждет много сюрпризов в части оценки результатов военных успехов.

>Они такие же как мы. даже больше "усрамся, но не сдамся" (с) народный.

"Они такие же как мы и даже больше" - "ето пять!"
От Iva
К Alexeich (01.04.2022 21:00:04)
Дата 01.04.2022 21:31:28

Re: Очень интересно...

Привет!

>Ну зачем же "сдадутся". Заключат взаимовыгодное соглашение. Кстати значительная часть укр. общества, если помониторить соцсети (особенно с учетом того, что они плотно "обсижены" заполошными "патриотами" и люди вообще-то на Украине осторожны в части примирительных высказываний), с облегчением восприняли бы договор, в котором бы Украина избавлялась от Крыма и Донбасса, а заодно и хронической проблемы с Россией. Мнение "давайте уже это хоть как-то скорее кончать" и недовольство неуступчивости и невнятности Зе широко присутствует. А те кто воюют с обеих сторон - они в знач. степени исключены из жизни общества, их восприятие смещено, и по возвращении их ждет много сюрпризов в части оценки результатов военных успехов.

у меня совсем противоположное впечатление по сетям :(


Владимир
От Alexeich
К Iva (01.04.2022 21:31:28)
Дата 02.04.2022 17:39:16

Re: Очень интересно...

>у меня совсем противоположное впечатление по сетям :(

Скажем так, заполошные крикуны всегда слышнее. Но глас разума тоже слышно, причем, что интересно, за "здравое решение" выступают чаще украиноязычные. Хотя, уточню, эта выборка не имеет какого-то статистического значения, соцсети становятся репрезентативны только при глобальном мониторинге их содержания. Особеннов эпозу "автоматически настраивающихся профилей".
Но, что интересно, у меня слоилось впечатление, что у молодежи до 20 лет взгляд на все эти события вообще другой, моя дочка 17-ти лет в "телеграмме" имеет немало украинских контактов. Они совершенно спокойно общаются без взаимных обвинений и ругани, понимая эту ситуацию ну просто как некоторые происки злых внешних сил, с которым они ничего не могут поделать, как наследие бестолковых и не слишком умных родителей. Это надо пережить, а вопрос "чей Донбасс" им кажется вообще бессмысленным, мнение же о власть предержащих выражается в лексиконе молодежи, цензурные соображения не позволяют мне написать, как их называют между собой, что здесь, что там.
В общем то поколение, которое нас сменит (по крайней мере значительная его часть), несет какие-то другие ценности, в системе координат которых вся эта свара выглядит просто грандиозной глупостью сбрендивших старикашек.
От digger
К Alexeich (31.03.2022 15:41:58)
Дата 31.03.2022 19:35:48

Re: Очень интересно...

>>А бремя белого человека русский народ, как и Европа, нес с 16 века (взятие Казани).

С 9-го : угрофинны и берендеи.

>Мило, ровно то писали на Украине перед референдумом о "незалежности" в отношении всех республик СССР, включая Россию. И очень красивые листовки распространяли (тогда еще "Рух") где высчитывали, сколько стали, "яец", "цукора" и "вугилля" Ненька отправляет всякой мордве и азиатам :) Де самый цивилизованный народ СССР должен сбросить ярмо и превратиться в "другу Францiю". И все это воспринималось многими на полном серьезе.

А это и было правда.Никто не мог предсказать про вечное царство олигархов и разваленное государство.Хотя большинство очень плохо высказывалось о дерьмокрадах и говорили, что они всё разворуют и развалят.
От Alexeich
К digger (31.03.2022 19:35:48)
Дата 01.04.2022 01:35:45

Re: Очень интересно...

>>>А бремя белого человека русский народ, как и Европа, нес с 16 века (взятие Казани).
>
> С 9-го : угрофинны и берендеи.

Ага, а также кривичи, вятичи, поляне, дреговичи и проч. :)

"
...
За тысячу уж лет
Смекнули наши предки:
Порядка-де, вишь, нет.

И стали все под стягом,
И молвят: «Как нам быть?
Давай пошлем к варягам:
Пускай придут княжить.

Ведь немцы тороваты,
Им ведом мрак и свет,
Земля ж у нас богата,
Порядка в ней лишь нет»."

> А это и было правда.

Ну в некотором роде, только было забыто, что без взаимодействия с другими республиками от этого толку маловато.

>Никто не мог предсказать про вечное царство олигархов и разваленное государство.

"Знать бы где упасть ..."
От Alexeich
К Манлихер (30.03.2022 20:24:14)
Дата 30.03.2022 20:51:09

Re: очень своеобразная точка зрения (-)
От Манлихер
К Alexeich (30.03.2022 20:51:09)
Дата 30.03.2022 21:21:04

Про РФ как продолжателя СССР? (-)
От Pav.Riga
К Манлихер (30.03.2022 21:21:04)
Дата 30.03.2022 22:59:45

Re: Про РФ как продолжателя СССР -Только наследника юридически.

Только наследника юридически.У СССР имелась какая-ни -кая идеология и преемственность.
В РФ новые идолы не созданы а наследовать кроме имущества и территории желания нет.

С уважением к Вашему мнению.