ВИФ2 NE: Ветка : Re: К обсуждению:...

От	dms~mk1
К	maxim.
Дата	20.03.2022 11:08:24
Рубрики	Современность;

Re: К обсуждению:...

>и в некоторых случаях еще стрелковые батальоны - видимо на грузовиках.

Вот это и надо перенимать. Обшить грузовики броней способна наша промышленность? Как ни неприятно такое писать, надо наверно проводить мобилизацию. Облажались - так облажались, смысл делать хорошую мину при плохой игре.

От	Вася Куролесов
К	dms~mk1 (20.03.2022 11:08:24)
Дата	20.03.2022 23:00:41

Re: К обсуждению:...

>Вот это и надо перенимать. Обшить грузовики броней способна наша промышленность?

Это бессмысленная затея при наличии у противника тысяч Джавеллинов, NLAW и прочего. Их танки-то не особо держат, а бронированному грузовику не светит вообще ничего.

>Как ни неприятно такое писать, надо наверно проводить мобилизацию. Облажались - так облажались, смысл делать хорошую мину при плохой игре.

Куда мобилизовывать-то? В пехоту? А она нужна? Она не решит проблем ни с разведкой, ни с целеуказанием, ни с точностью ВТО (ролики МО без слёз смотреть невозможно - такое впечатление, что "в крестик" не попадают никогда). Что нужно - это вбамбливать Киев и Зап. Украину в каменный век.

От	марат
К	Вася Куролесов (20.03.2022 23:00:41)
Дата	21.03.2022 10:36:44

Re: К обсуждению:...

Здравствуйте!
>Куда мобилизовывать-то? В пехоту? А она нужна? Она не решит проблем ни с разведкой, ни с целеуказанием, ни с точностью ВТО (ролики МО без слёз смотреть невозможно - такое впечатление, что "в крестик" не попадают никогда). Что нужно - это вбамбливать Киев и Зап. Украину в каменный век.
Как уже писали, крестик на экране это видеоискатель камеры БПЛА, а вовсе не куда снаряд должен прилететь.

С уважением, Марат

От	Вася Куролесов
К	марат (21.03.2022 10:36:44)
Дата	21.03.2022 13:59:06

Re: К обсуждению:...

>Здравствуйте!
>>Куда мобилизовывать-то? В пехоту? А она нужна? Она не решит проблем ни с разведкой, ни с целеуказанием, ни с точностью ВТО (ролики МО без слёз смотреть невозможно - такое впечатление, что "в крестик" не попадают никогда). Что нужно - это вбамбливать Киев и Зап. Украину в каменный век.
>Как уже писали, крестик на экране это видеоискатель камеры БПЛА, а вовсе не куда снаряд должен прилететь.

"В крестик" тут в переносном смысле. То бишь "в цель". Оно у них вечно падает рядом, но не в неё.

От	марат
К	Вася Куролесов (21.03.2022 13:59:06)
Дата	21.03.2022 17:18:48

Re: Тогда неплохо бы знать куда целились (-)

От	АМ
К	dms~mk1 (20.03.2022 11:08:24)
Дата	20.03.2022 12:10:07

Ре: К обсуждению:...

>>и в некоторых случаях еще стрелковые батальоны - видимо на грузовиках.
>
>Вот это и надо перенимать. Обшить грузовики броней способна наша промышленность? Как ни неприятно такое писать, надо наверно проводить мобилизацию. Облажались - так облажались, смысл делать хорошую мину при плохой игре.

интересны сообщения некоторых американцев что у ВС РФ проблемы с логистикой, нехватка грузовиков для обеспечения снабжения топливом и боеприпасами

Я честно говоря все ждал после первой недели маневры в глубину так как мехнаизорованные соединения ведь есть, но после первых дней продвижения (с основой на базы снабжения на территории РФ) идут уже почти 3 недели толкания.

Хотя конечно нехватка легкой пехоты для контроля скорее всего не мение значимый фактор.

От	Кострома
К	АМ (20.03.2022 12:10:07)
Дата	20.03.2022 15:08:22

Ре: К обсуждению:...

>>>и в некоторых случаях еще стрелковые батальоны - видимо на грузовиках.
>>
>>Вот это и надо перенимать. Обшить грузовики броней способна наша промышленность? Как ни неприятно такое писать, надо наверно проводить мобилизацию. Облажались - так облажались, смысл делать хорошую мину при плохой игре.
>
>интересны сообщения некоторых американцев что у ВС РФ проблемы с логистикой, нехватка грузовиков для обеспечения снабжения топливом и боеприпасами

>Я честно говоря все ждал после первой недели маневры в глубину так как мехнаизорованные соединения ведь есть, но после первых дней продвижения (с основой на базы снабжения на территории РФ) идут уже почти 3 недели толкания.

>Хотя конечно нехватка легкой пехоты для контроля скорее всего не мение значимый фактор.

Прошёл месяц с начала войны без малого.
Проблемы с логистикой пока что видны только в сообщениях стрелкова.
Украинская армия пока что не провела ни оной успешной операции.
Засады на колоны снабжения и на мед автомобили - таковыми не являются.
Но давай по плачем о том что всёпропало

От	maxim.
К	Кострома (20.03.2022 15:08:22)
Дата	20.03.2022 15:16:27

Ре: К обсуждению:...

Блин, поражаюсь упертости некоторых товарищей, которые физически не могут спокойно воспринимать даже намеков на возможные проблемы и негативные сценарии и тут же начинают ныть про "всепропало".
Переможные наркоманы какие-то. Чуть что идет не так, вместо того чтоб собраться проанализировать ситуацию и найти решение зажмуривают глаза и уходят в отрицалово по каждой обозначившийся проблеме.
Две недели уже идет "стояние на угре" - вы повторения Аргуна 2000 года хотите дождаться в лесах на севере?

Инициативу терять нельзя в войне - нужно непрерывно бить противника, заставляя его отбиваться. Дали ему паузу - готовьтесь отбиваться сами.

От	Ирбис
К	maxim. (20.03.2022 15:16:27)
Дата	21.03.2022 09:55:26

Ре: К обсуждению:...

От	Кострома
К	Ирбис (21.03.2022 09:55:26)
Дата	21.03.2022 10:53:25

Ре: К обсуждению:...

>>Блин, поражаюсь упертости некоторых товарищей, которые физически не могут спокойно воспринимать даже намеков на возможные проблемы и негативные сценарии и тут же начинают ныть про "всепропало".
>>Переможные наркоманы какие-то. Чуть что идет не так, вместо того чтоб собраться проанализировать ситуацию и найти решение зажмуривают глаза и уходят в отрицалово по каждой обозначившийся проблеме.
>
>Хорошо сказали. Поддерживаю.

>К сожалению, предметно обсуждать проблемы сейчас, фактически, запрещено законом. Но проблемы явно есть и серьезные.

Для предметного обсуждения нужна предметная информация.

Пока что вся информация которой мы владеем - это весьма сомнительного свойства пропаганда в стиле полковой истории волноопределяющегося марека.

Это довольно хлипкий источник информации, если честно, имеющий скорее энтомологический интерес

От	Ирбис
К	Кострома (21.03.2022 10:53:25)
Дата	21.03.2022 11:43:13

Ре: К обсуждению:...

>Для предметного обсуждения нужна предметная информация.

>Пока что вся информация которой мы владеем - это весьма сомнительного свойства пропаганда в стиле полковой истории волноопределяющегося марека.

Информации сейчас много. Я бы даже сказал, что с перебором. Если вы владеете только прослойкой пропаганды - это ваши личные особенности.

От	Кострома
К	Ирбис (21.03.2022 11:43:13)
Дата	21.03.2022 12:09:43

Ре: К обсуждению:...

>>Для предметного обсуждения нужна предметная информация.
>
>>Пока что вся информация которой мы владеем - это весьма сомнительного свойства пропаганда в стиле полковой истории волноопределяющегося марека.
>
>Информации сейчас много. Я бы даже сказал, что с перебором. Если вы владеете только прослойкой пропаганды - это ваши личные особенности.

Да ну нафиг?

Приведите пожалусто пример обьективной информации....
Ну из того что много

От	Ирбис
К	Кострома (21.03.2022 12:09:43)
Дата	21.03.2022 15:22:35

Ре: К обсуждению:...

>Приведите пожалусто пример обьективной информации....
>Ну из того что много

Например, статус более-менее крупных населенных пунктов: находятся под контролем РФ, под контролем Украины, либо в них идут бои.

От	Кострома
К	Ирбис (21.03.2022 15:22:35)
Дата	21.03.2022 17:28:19

Ре: К обсуждению:...

>>Приведите пожалусто пример обьективной информации....
>>Ну из того что много
>
>Например, статус более-менее крупных населенных пунктов: находятся под контролем РФ, под контролем Украины, либо в них идут бои.

ОТличный пример!

Вот к примеру Киев - крупный населённый пункт. Находится под контролем украины.
РОссийская армия утверждает что не входила в Киев. Украинская сторна заявляет что бои в Киеве происходят регулярно. С ДРГ РОссии.

Что есть обьективной правдой?

Это если не говорить о том что неплохо было понять - что есть крупный город, что называется контроль над ним и что собственно показывает контрольнад этим городом

От	Манлихер
К	Ирбис (21.03.2022 15:22:35)
Дата	21.03.2022 15:37:55

Сорре, ДНР отчитались о взятии позавчера (-)

От	Кострома
К	Манлихер (21.03.2022 15:37:55)
Дата	22.03.2022 09:25:15

Re: Сорре, ДНР...

ПРи этом блогеры даже и пророссийские сообщают что Уледар ещё не до конца занят

От	Манлихер
К	Кострома (22.03.2022 09:25:15)
Дата	22.03.2022 10:37:47

Я именно об этом. Но Ваш пример про войну в Киеве с ДРГ куда лучше (-)

От	Манлихер
К	Ирбис (21.03.2022 15:22:35)
Дата	21.03.2022 15:34:37

Отличный пример. Угдедар. Что там? (+)

Моё почтение

Укропаблики пишут, что там рулит Ненька.
Местные пишут, что ВСУ оттуда ушли. И стрелять тоже вроде как перестали.
Z-блоги уже дня три пишут то, что мы его взяли, то опять, что еще нет.
Ни ДНР, ни МО РФ пока не объявляли о взятии под контроль.

И?

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Манлихер
К	Ирбис (21.03.2022 11:43:13)
Дата	21.03.2022 12:02:28

Ну так если Вы строите Ваши выводы на базе пропаганды оппонентов (-)

От	Ирбис
К	Манлихер (21.03.2022 12:02:28)
Дата	21.03.2022 15:17:09

Не понял построение фразы.

Что вы хотели сказать? Там вопросительный знак должен был быть?

От	Манлихер
К	Ирбис (21.03.2022 15:17:09)
Дата	21.03.2022 15:30:57

Что из доступной информации значительную часть составляет пропаганда (+)

Моё почтение

>Что вы хотели сказать? Там вопросительный знак должен был быть?

...из которой, в свою очередь, подавляющую часть составялет пропаганда ципсошная, тупая и топорная, на уровне скриншотов из комп. игр и отфотошопленных фото 2014 года.

В качестве комментария к Вашему утверждению о том, что информации полно.

Т.е., во(1), уверенно определить, что именно из опубликованный инфы относится к пропаганде, а что нет, срауз определить можно не всегда. И, во(2) та часть, которая не пропаганда, тоже информация весьма условной ценности - просто массив неких фото/видео материалов из соцсетей, требующих серьезного анализа, что правда, что нет, что там было на самом деле, потому что личные впечатления обывателя далеко не всегда соответствуют объективной реальности и т.д.

Соответственно, входящего исходного потока инфы вроде как много, но насколько глубокие можно на ее базе делать выводы - большой вопрос.

ПМСМ (и не только мое), учитывая пропитанность данного массива ципсошными поделками, ответ на этот вопрос - нельзя.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Ирбис
К	Манлихер (21.03.2022 15:30:57)
Дата	21.03.2022 21:18:38

Re: Что из...

>...из которой, в свою очередь, подавляющую часть составялет пропаганда ципсошная, тупая и топорная, на уровне скриншотов из комп. игр и отфотошопленных фото 2014 года.

>В качестве комментария к Вашему утверждению о том, что информации полно.

Естественно. В сети и ципсошная пропаганда, и ольгинская, и официоз, и много еще чего. Голова человеку дана для того, чтобы все это критически оценить и сделать выводы. Если разумеется, есть желание это делать.

У многих желания нет, они просто потребляют пропаганду правильной, с их точки зрения, стороны, и злятся на всех остальных, кто этого не делает.

От	Кострома
К	maxim. (20.03.2022 15:16:27)
Дата	20.03.2022 16:43:38

Ре: К обсуждению:...

>Блин, поражаюсь упертости некоторых товарищей, которые физически не могут спокойно воспринимать даже намеков на возможные проблемы и негативные сценарии и тут же начинают ныть про "всепропало".
>Переможные наркоманы какие-то. Чуть что идет не так, вместо того чтоб собраться проанализировать ситуацию и найти решение зажмуривают глаза и уходят в отрицалово по каждой обозначившийся проблеме.
>Две недели уже идет "стояние на угре" - вы повторения Аргуна 2000 года хотите дождаться в лесах на севере?

>Инициативу терять нельзя в войне - нужно непрерывно бить противника, заставляя его отбиваться. Дали ему паузу - готовьтесь отбиваться сами.

А меня утомляет нытье диванных стратегов, многие из которых даже срочной службы не служили, про амию только в книжках читали.

Очевидно что у вас обьективной информации - ноль целых фиг десятых.
Но вы запросто готовы поговрить о проблемах которых не знаете

От	dms~mk1
К	Кострома (20.03.2022 16:43:38)
Дата	20.03.2022 20:37:46

Ре: К обсуждению:...

>А меня утомляет нытье диванных стратегов, многие из которых даже срочной службы не служили, про амию только в книжках читали.

>Очевидно что у вас обьективной информации - ноль целых фиг десятых.
>Но вы запросто готовы поговрить о проблемах которых не знаете

Так не лажайте. Втянули в войну, которая неизбежно отразится на каждом. Теряют многомилионную технику при зарплатах по 35 тысяч в стране. Извините, у "диванных стратегов" будут вопросы. И будет странно гонять "диванных стратегов" цензурой при элите, присягающей врагам. Тут или "ельцин центр" снести, или придется слушать "нытье", и даже отвечать на него, о ужас.

От	Кострома
К	dms~mk1 (20.03.2022 20:37:46)
Дата	20.03.2022 21:14:39

Ре: К обсуждению:...

>>А меня утомляет нытье диванных стратегов, многие из которых даже срочной службы не служили, про амию только в книжках читали.
>
>>Очевидно что у вас обьективной информации - ноль целых фиг десятых.
>>Но вы запросто готовы поговрить о проблемах которых не знаете
>
>Так не лажайте. Втянули в войну, которая неизбежно отразится на каждом. Теряют многомилионную технику при зарплатах по 35 тысяч в стране. Извините, у "диванных стратегов" будут вопросы. И будет странно гонять "диванных стратегов" цензурой при элите, присягающей врагам. Тут или "ельцин центр" снести, или придется слушать "нытье", и даже отвечать на него, о ужас.

Афигеть все умные. Это ещё когда сказано про стратегов которы видят бой со стороны?

Я что то не помню войны что бы никто нигде не лажал. Потому что человечески фактор

От	Hamster
К	Кострома (20.03.2022 21:14:39)
Дата	20.03.2022 21:34:56

Ре: К обсуждению:...

>Афигеть все умные. Это ещё когда сказано про стратегов которы видят бой со стороны?

>Я что то не помню войны что бы никто нигде не лажал. Потому что человечески фактор

Так давно никто не лажал. Из развитых стран, конечно. Нас от повторения судьбы Ирака в Кувейте только угроза применения ЯО и спасает.
Хотя у вас, в популярных телепередачах, наверное все неплохо и даже радужно.

От	Кострома
К	Hamster (20.03.2022 21:34:56)
Дата	20.03.2022 21:40:41

Ре: К обсуждению:...

>>Афигеть все умные. Это ещё когда сказано про стратегов которы видят бой со стороны?
>
>>Я что то не помню войны что бы никто нигде не лажал. Потому что человечески фактор
>
>Так давно никто не лажал. Из развитых стран, конечно. Нас от повторения судьбы Ирака в Кувейте только угроза применения ЯО и спасает.
>Хотя у вас, в популярных телепередачах, наверное все неплохо и даже радужно.

ОТкрою вам тайну - нас уже давно от повторения судьбы Ирака спасает только ядерное оружие. После распада Варшавского договора даже СССР был слабее стран НАТО в разы.

И, да - могу напомнить вторую ливанскую войну. Которую евреи на секунлочку - проиграли.

НО вы можете рассказывать что это не развитая страна.
Могу напомнить войну в Афганистане - которая вот только недавно кончилась. Хотя США тоже не развитая страна... ПОгодите - а кто тогда развитая?

От	АМ
К	Кострома (20.03.2022 21:40:41)
Дата	20.03.2022 21:46:16

Ре: К обсуждению:...

>>>Афигеть все умные. Это ещё когда сказано про стратегов которы видят бой со стороны?
>>
>>>Я что то не помню войны что бы никто нигде не лажал. Потому что человечески фактор
>>
>>Так давно никто не лажал. Из развитых стран, конечно. Нас от повторения судьбы Ирака в Кувейте только угроза применения ЯО и спасает.
>>Хотя у вас, в популярных телепередачах, наверное все неплохо и даже радужно.
>
>ОТкрою вам тайну - нас уже давно от повторения судьбы Ирака спасает только ядерное оружие. После распада Варшавского договора даже СССР был слабее стран НАТО в разы.

>И, да - могу напомнить вторую ливанскую войну. Которую евреи на секунлочку - проиграли.

>НО вы можете рассказывать что это не развитая страна.
>Могу напомнить войну в Афганистане - которая вот только недавно кончилась. Хотя США тоже не развитая страна... ПОгодите - а кто тогда развитая?

ну и сравнение, американцы там военного поражения не понесли, наоборот они в центре евразии вынесли талибов за самый короткий срок, но да они устали почти 20 лет вести войну с партизанами

От	Кострома
К	АМ (20.03.2022 21:46:16)
Дата	20.03.2022 21:51:02

Ре: К обсуждению:...

>>>>Афигеть все умные. Это ещё когда сказано про стратегов которы видят бой со стороны?
>>>
>>>>Я что то не помню войны что бы никто нигде не лажал. Потому что человечески фактор
>>>
>>>Так давно никто не лажал. Из развитых стран, конечно. Нас от повторения судьбы Ирака в Кувейте только угроза применения ЯО и спасает.
>>>Хотя у вас, в популярных телепередачах, наверное все неплохо и даже радужно.
>>
>>ОТкрою вам тайну - нас уже давно от повторения судьбы Ирака спасает только ядерное оружие. После распада Варшавского договора даже СССР был слабее стран НАТО в разы.
>
>>И, да - могу напомнить вторую ливанскую войну. Которую евреи на секунлочку - проиграли.
>
>>НО вы можете рассказывать что это не развитая страна.
>>Могу напомнить войну в Афганистане - которая вот только недавно кончилась. Хотя США тоже не развитая страна... ПОгодите - а кто тогда развитая?
>
>ну и сравнение, американцы там военного поражения не понесли, наоборот они в центре евразии вынесли талибов за самый короткий срок, но да они устали почти 20 лет вести войну с партизанами

Талибов вынес Северный Альянс. ПРи поддержке с воздуха США и накаченый советским оружием.
А вот США проиграли именно талибам. И оправдание - они устали - не прокатывает. СССР так же проиграл душманам - но совсминаче чем американцы.

А проиграли американцы - потому что лажали - бомбили кого непопадя и бабки разворовывали составами

От	Паршев
К	Кострома (20.03.2022 21:51:02)
Дата	20.03.2022 22:31:38

С чего это СССР проиграл душманам? Вывел войска, оставив устойчивое

правительство. До 91 года душманы сидели как мышь под веником.

От	Iva
К	Паршев (20.03.2022 22:31:38)
Дата	23.03.2022 10:27:44

Re: С чего...

Привет!

вы путаете два понятия - проиграла СА и проиграл СССР.

сражение (боевые действия) СССР не проиграл, а войну - проиграл, признал свое поражение (закончил войну и вывел войска).

Немцы ПМВ вообще проиграли, занимая чужую территорию.

Владимир

От	Паршев
К	Iva (23.03.2022 10:27:44)
Дата	23.03.2022 13:18:29

Re: С чего...

>Привет!

>вы путаете два понятия - проиграла СА и проиграл СССР.

я никогда не путаю понятия, это для меня принципиальный вопрос.

>сражение (боевые действия) СССР не проиграл, а войну - проиграл, признал свое поражение (закончил войну и вывел войска).

И СА выиграли - разгромили душманов, и СССР выиграл - получил на южной границе дружественное государство. Которое горестно наблюдало гибель СССР - а не наоборот.

От	Iva
К	Паршев (23.03.2022 13:18:29)
Дата	23.03.2022 13:31:50

Re: С чего...

Привет!

>И СА выиграли - разгромили душманов,

не разгромили - война (партизанские действия) продолжались.

Владимир

От	digger
К	Iva (23.03.2022 10:27:44)
Дата	23.03.2022 12:02:25

Re: С чего...

>сражение (боевые действия) СССР не проиграл, а войну - проиграл, признал свое поражение (закончил войну и вывел войска).

Относительно.Не смог создать стабильный режим с экономикой, достаточной для покупки оружия, и с широкой поддержкой населения, хотя Наджибулла держался, пока ему давали оружие бесплатно.Лучше, чем у американцев во Вьетнаме, намного лучше, чем у американцев в Афганистане и хорошо для Афганистана вообще. Были ли шансы сделать лучше - не знаю.

От	марат
К	digger (23.03.2022 12:02:25)
Дата	23.03.2022 14:17:17

Re: С чего...

>>сражение (боевые действия) СССР не проиграл, а войну - проиграл, признал свое поражение (закончил войну и вывел войска).
>
> Относительно.Не смог создать стабильный режим с экономикой, достаточной для покупки оружия, и с широкой поддержкой населения, хотя Наджибулла держался, пока ему давали оружие бесплатно.Лучше, чем у американцев во Вьетнаме, намного лучше, чем у американцев в Афганистане и хорошо для Афганистана вообще. Были ли шансы сделать лучше - не знаю.
Чего уж, коммунизм не смог построить.
Впрочем, производство наркоты если только организовать в планетарном масштабе.
ДРА - не самодостаточная в промышленном отношении страна чтобы там промышленность им строить, пришлось бы технику, сырье закупать. А еще оружие покупать. Боливар не вынесет двоих.
А сельское хозяйство свои бы потребности закрыло.
С уважением, Марат

От	digger
К	марат (23.03.2022 14:17:17)
Дата	25.03.2022 15:48:04

Re: С чего...

>ДРА - не самодостаточная в промышленном отношении страна чтобы там промышленность им строить, пришлось бы технику, сырье закупать. А еще оружие покупать. Боливар не вынесет двоих.
>А сельское хозяйство свои бы потребности закрыло.
>С уважением, Марат

СССР построил там изрядно промышленности, образования, обучил кадры и реально начал вытаскивать их из отсталости, и как-то начал строить новое общество с блэкджеком и комсомолками.Бедная страна есть бедная страна, могли бы быть стабильной страной, хоть и с душманами по окраинам, собирать налоги и содержать свою армию хотя бы частично.Но этого не получилось, царандой воевал известно как.

От	марат
К	digger (25.03.2022 15:48:04)
Дата	25.03.2022 19:40:24

Re: С чего...

> СССР построил там изрядно промышленности, образования, обучил кадры и реально начал вытаскивать их из отсталости, и как-то начал строить новое общество с блэкджеком и комсомолками.Бедная страна есть бедная страна, могли бы быть стабильной страной, хоть и с душманами по окраинам, собирать налоги и содержать свою армию хотя бы частично.Но этого не получилось, царандой воевал известно как.
У бедной страны просто нет денег на вооружение. Уж на что Сирия богатая и то потребовалась помощь со стороны.
На царандой, кстати, денег тоже не хватит.
С уважением, Марат

От	Манлихер
К	Iva (23.03.2022 10:27:44)
Дата	23.03.2022 10:44:09

Так СССР там и не воевал, собссно (-)

От	Кострома
К	Паршев (20.03.2022 22:31:38)
Дата	21.03.2022 08:10:14

Re: С чего...

Та когда СССР входил - там тоже было устойчивое государство.
И уж что совершенно точно - то что душманы не сидели как мышь под веником.

СССР проиграли по классике - в результате войны мы получили ситуацию хуже чем была до войны.
Не будем кривляться - мы проиграли и американцы проиграли в Афганистане. И не важно сколько при этом афганцев убили.

СССР в финской воне победил к слову, Россия победила в 2008

От	Паршев
К	Кострома (21.03.2022 08:10:14)
Дата	21.03.2022 11:21:51

Re: С чего...

>Та когда СССР входил - там тоже было устойчивое государство.
>И уж что совершенно точно - то что душманы не сидели как мышь под веником.

>СССР проиграли по классике - в результате войны мы получили ситуацию хуже чем была до войны.
>Не будем кривляться - мы проиграли и

Кто кривляется-то? В основном те, кто отмазывает поражение американцев.

Ситуацию мы получили лучше, чем до войны в 1979 - правительство Тараки не удержалось, Амин умолял о вводе советских войск.
а в 1989-м Наджиб справлялся сам, душманы попытались взять Джелалабад и получили феерическое опи...дюливание.
В 2021 году летом карзайское правительство апеллировало к успехам Наджиба, грозясь "повторить талибам Джелалабад", билборды даже висели на эту тему.
Ну, как СССР развалился и поставки с севера прекратились - тогда уже и посыпалось. Но это поражение СССР не в Афганистане, а вообще.

От	Claus
К	Кострома (21.03.2022 08:10:14)
Дата	21.03.2022 10:00:41

Re: С чего...

>СССР в финской воне победил к слову
В финской проиграл, т.к. не была достигнута даже декларируемая цель - безопасность Ленинграда.
А скорее наоборот, она была повышена, т.к. "война продолжение" по итогам финской стала почти неизбежной. В то время, как без финской, был неплохой шанс, что финны остались бы нейтральными.

От	Кострома
К	Claus (21.03.2022 10:00:41)
Дата	21.03.2022 10:51:00

Re: С чего...

От	марат
К	Claus (21.03.2022 10:00:41)
Дата	21.03.2022 10:40:53

Re: С чего...

>>СССР в финской воне победил к слову
>В финской проиграл, т.к. не была достигнута даже декларируемая цель - безопасность Ленинграда.
>А скорее наоборот, она была повышена, т.к. "война продолжение" по итогам финской стала почти неизбежной. В то время, как без финской, был неплохой шанс, что финны остались бы нейтральными.
Честно говоря эти мантры поднадоели. СССР добился большего, чем хотел до войны на переговорах.
Ситуация с продолжением финнами войны в 1941 г стала возможной из-за внезапного доминирования Германии в Европе.
Финны не упустили бы шанса поучаствовать в большой войне против СССР для воплощения своих мрий. Тогда многие мечтали о расширении.
Они и сейчас обсуждают вопрос не вступить ли в НАТО, хотя казалось бы 50 лет неплохо кормились за счет советских заказов.
С уважением, Марат

От	Claus
К	марат (21.03.2022 10:40:53)
Дата	21.03.2022 12:18:41

Re: С чего...

>Финны не упустили бы шанса поучаствовать в большой войне против СССР для воплощения своих мрий. Тогда многие мечтали о расширении.
Вообще то кроме мрий на финнов влияла еще и позиция Великобритании и Франции, которые в тот момент находились в состоянии войны с Германией. И в таких условиях финны 20 подумали бы стоило ли в войну на стороне Германии вступать.
А вот после финской, такой вопрос уже практически не стоял.

От	марат
К	Claus (21.03.2022 12:18:41)
Дата	21.03.2022 12:53:54

Re: С чего...

>>Финны не упустили бы шанса поучаствовать в большой войне против СССР для воплощения своих мрий. Тогда многие мечтали о расширении.
>Вообще то кроме мрий на финнов влияла еще и позиция Великобритании и Франции, которые в тот момент находились в состоянии войны с Германией. И в таких условиях финны 20 подумали бы стоило ли в войну на стороне Германии вступать.
>А вот после финской, такой вопрос уже практически не стоял.
Серьезно что-ли? Вы считаете, что без финской войны французов ждет грандиозный успех и ситуации 1941 г не будет?
Есть Германия - победитель Европы. Есть Англия, которая даже Франции и Польше не смогла помочь. И вдруг это удержит финнов от поучаствовать в походе против СССР? На фоне феерических успехов вермахта - за месяц к Смоленску, Киеву и Ленинграду.
С уважением, Марат

От	digger
К	марат (21.03.2022 12:53:54)
Дата	21.03.2022 16:11:57

Re: С чего...

>Есть Германия - победитель Европы. Есть Англия, которая даже Франции и Польше не смогла помочь. И вдруг это удержит финнов от поучаствовать в походе против СССР? На фоне феерических успехов вермахта - за месяц к Смоленску, Киеву и Ленинграду.

Швеция осталась нейтральной, а Норвегия воевала против немцев, Финляндия тяготела скорее к АиФ, чем к Германии и ее нейтралитет очень возможен.

От	Кострома
К	digger (21.03.2022 16:11:57)
Дата	21.03.2022 17:33:00

Re: С чего...

>>Есть Германия - победитель Европы. Есть Англия, которая даже Франции и Польше не смогла помочь. И вдруг это удержит финнов от поучаствовать в походе против СССР? На фоне феерических успехов вермахта - за месяц к Смоленску, Киеву и Ленинграду.
>
> Швеция осталась нейтральной, а Норвегия воевала против немцев, Финляндия тяготела скорее к АиФ, чем к Германии и ее нейтралитет очень возможен.

А Швееция не была нейтральна.

Просто она была удобна. С СССР она не граничила, ресурсы поставлялаа стабильно, противодействие союзникам оказывала.

НИчего подобного нет у финов

От	марат
К	digger (21.03.2022 16:11:57)
Дата	21.03.2022 17:22:47

Re: С чего...

> Швеция осталась нейтральной, а Норвегия воевала против немцев, Финляндия тяготела скорее к АиФ, чем к Германии и ее нейтралитет очень возможен.
Тут такое дело - Финляндия не могла себя обеспечить продовольствием в случае блокады датских проливов и захвата Норвегии немцами. СССР тоже не смог бы ее содержать. Так что как ни круути, придется взаимодействовать с Германией.
Швеция же условно нейтральная - разве что открыто на стороне Германии не воевала, но активно торговала. Да и высшие эшелоны были в восторге от Гитлера, но предпочитали не рисковать открытым участием в войне.
С уважением, Марат

От	АМ
К	Кострома (20.03.2022 21:51:02)
Дата	20.03.2022 22:01:05

Ре: К обсуждению:...

>Талибов вынес Северный Альянс. ПРи поддержке с воздуха США и накаченый советским оружием.

тоесть даже американские сухопутные силы в большом количестве непотребовались

>А вот США проиграли именно талибам. И оправдание - они устали - не прокатывает. СССР так же проиграл душманам - но совсминаче чем американцы.

>А проиграли американцы - потому что лажали - бомбили кого непопадя и бабки разворовывали составами

в чём американцы проиграли?

Американские сухопутные войска понесли невосполнимые потерии в жс и технике?

Проиграла в афганистане скорее американская пропаганда и американская афганская политика, поэтому регулярные силы афганской армии и полиции в размере около 300 тыс. растворились за пару месяцев.

Но в чём претензии к американским вооруженным силам? Уверен отдай американский президент команду и за месяц талибов в больших городах не будет.

От	lesnik
К	АМ (20.03.2022 22:01:05)
Дата	20.03.2022 22:32:45

В нынешней ситуации в США

>Но в чём претензии к американским вооруженным силам? Уверен отдай американский президент команду и за месяц талибов в больших городах не будет.

... у президента 1000 причин, почему он не отдаст такой приказ, а у армии 1001 причина, почему она его не выполнит.

"Если бы у бабушки был..."

От	Hamster
К	Кострома (20.03.2022 21:40:41)
Дата	20.03.2022 21:44:58

Ре: К обсуждению:...

>И, да - могу напомнить вторую ливанскую войну. Которую евреи на секунлочку - проиграли.

>НО вы можете рассказывать что это не развитая страна.
>Могу напомнить войну в Афганистане - которая вот только недавно кончилась. Хотя США тоже не развитая страна... ПОгодите - а кто тогда развитая?

Вопросов больше не имею.

От	maxim.
К	Кострома (20.03.2022 16:43:38)
Дата	20.03.2022 16:46:12

Ре: К обсуждению:...

Утомляет - не читайте, проходите мимо, это ваши проблемы, нефиг ими грузить других.

От	Манлихер
К	maxim. (20.03.2022 16:46:12)
Дата	20.03.2022 16:56:17

Вас никто не грузит, просто высказал человек свое мнение (+)

Моё почтение

...имеет право - дискуссия публичная.

>Утомляет - не читайте, проходите мимо, это ваши проблемы, нефиг ими грузить других.

Так зачем отвечаете тогда? Я, вот, не отвечаю, когда смысла не вижу - общение на том и заканчивается.

Лично меня тоже нереально прикалывает огромное количество "экспертов", которые прям с 24.02 точно все знают и про состояние, и про мотивацию, и про планы и про все прочее.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Кострома
К	Манлихер (20.03.2022 16:56:17)
Дата	20.03.2022 17:01:01

Re: Вас никто...

>Моё почтение

>...имеет право - дискуссия публичная.

>>Утомляет - не читайте, проходите мимо, это ваши проблемы, нефиг ими грузить других.
>
>Так зачем отвечаете тогда? Я, вот, не отвечаю, когда смысла не вижу - общение на том и заканчивается.

>Лично меня тоже нереально прикалывает огромное количество "экспертов", которые прям с 24.02 точно все знают и про состояние, и про мотивацию, и про планы и про все прочее.

>В сражениях за истину последняя участия не принимает

Самое смешное, что эти клоуны хотя проблему мотивации решить мобилизацией.
ОТ это да - это метод.
Мобилизованные партизаны - они как раз сверкают своей мотивацией

От	марат
К	Кострома (20.03.2022 17:01:01)
Дата	20.03.2022 21:27:05

Re: Вас никто...

>Мобилизованные партизаны - они как раз сверкают своей мотивацией
Кстати, типа добровольцев показывали. Прям на лестнице к военкому - хочу добровольцем. Нет, пока не надо.
Может постановка для ТВ, а так-то могли бы и взять таких. Подтянуть подготовку и обкатать.
С уважением, Марат

От	Кострома
К	марат (20.03.2022 21:27:05)
Дата	20.03.2022 21:37:18

Re: Вас никто...

>>Мобилизованные партизаны - они как раз сверкают своей мотивацией
>Кстати, типа добровольцев показывали. Прям на лестнице к военкому - хочу добровольцем. Нет, пока не надо.
>Может постановка для ТВ, а так-то могли бы и взять таких. Подтянуть подготовку и обкатать.
>С уважением, Марат

Добровольцы вполне себе были.

Чего им не быть то? Зарплаты хорошие, риски умереные. Другой вопрос - введение таких добровольцев в действующую армию - тот ещё геморой. Заметим - даже партизан собраных на сборы не подтянули

От	Манлихер
К	марат (20.03.2022 21:27:05)
Дата	20.03.2022 21:36:43

Есть добровольцы в количестве (+)

Моё почтение

Там, конечно, с реальной мотивацией есть нюансы, но факт имеется.
Похожая история была и в 2014.

>>Мобилизованные партизаны - они как раз сверкают своей мотивацией
>Кстати, типа добровольцев показывали. Прям на лестнице к военкому - хочу добровольцем. Нет, пока не надо.
>Может постановка для ТВ, а так-то могли бы и взять таких. Подтянуть подготовку и обкатать.

Тут, как и в 2014 - смотря кому что надо. Большинство, к сож, к реальной войне не особо годные, для них это такая игра, возможность под благородными мотивами взять в руки боевое оружие и почувствовать себя крутыми. Кто-то адреналиновый наркоман, кто-то (таких, слава Богу, немного) хочет на легальное сафари - по живым людям пострелять. Основная проблема в том, что они к участию в боевых действиях по приказу, а не по настроению не готовы. Думаю, поэтому и не берут, там усилий надо много, чтобы годных отсеять и потом подготовить.

>С уважением, Марат
В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Кострома
К	maxim. (20.03.2022 16:46:12)
Дата	20.03.2022 16:52:11

Ре: К обсуждению:...

>Утомляет - не читайте, проходите мимо, это ваши проблемы, нефиг ими грузить других.

Да как же вас не читать если вы весь форум своими гениальными рассуждениями забили?
И в городском бою вы специалист, и в маневреном, и логистике.
И точно знаете какие направления решающие - не иначе вам ваш источник в генштабе сообщил

От	Nagel
К	maxim. (20.03.2022 15:16:27)
Дата	20.03.2022 15:48:46

Ре: К обсуждению:...

От	maxim.
К	Nagel (20.03.2022 15:48:46)
Дата	20.03.2022 15:52:11

Ре: К обсуждению:...

>Это да. Привыкли врать самим себе.

И это кстати одна из причин почему вначале зашли и действовали на расслабоне - вся наша пропоганда совершенно бездарна и нацелена только на то, чтоб кормить перемогами, а не мобилизовавать морально на борьбу.
Своими перемогами нужно противника кормить - чтоб подорвать его боевой дух. А на своих пропоганда должна работать на консолидацию и мобилизацию для преодоления трудностей.

От	марат
К	maxim. (20.03.2022 15:52:11)
Дата	20.03.2022 15:54:20

Ре: К обсуждению:...

>>Это да. Привыкли врать самим себе.
>
>И это кстати одна из причин почему вначале зашли и действовали на расслабоне - вся наша пропоганда совершенно бездарна и нацелена только на то, чтоб кормить перемогами, а не мобилизовавать морально на борьбу.
>Своими перемогами нужно противника кормить - чтоб подорвать его боевой дух. А на своих пропоганда должна работать на консолидацию и мобилизацию для преодоления трудностей.
Вопрос вопросов - а оно надо ЛПР на работу внутри страны? Страна так-то не едина в одобрении операции, не все понимают зачем. И если начать накачивать давайте объединимся и урежем себя для победы на фронте, возникнут вопросы.
С уважением, Марат

От	maxim.
К	марат (20.03.2022 15:54:20)
Дата	20.03.2022 16:15:07

Ре: К обсуждению:...

Нет конечно - давайте еще больше сюсюкать со всякой либердой. Гуманизм в военное время всегда имел одну и ту же цену - большую кровь. Начало нынешней войны тому наглядное подтверждение. Уже могло бы все закончится если бы сосредоточились на уничтожении ВСУ в первые дни и особенно в первом ударе.

Все, про политику закончил, дальше эту тему без меня пожалуйста.

От	марат
К	maxim. (20.03.2022 16:15:07)
Дата	20.03.2022 21:27:49

Ре: К обсуждению:...

>Нет конечно - давайте еще больше сюсюкать со всякой либердой. Гуманизм в военное время всегда имел одну и ту же цену - большую кровь. Начало нынешней войны тому наглядное подтверждение. Уже могло бы все закончится если бы сосредоточились на уничтожении ВСУ в первые дни и особенно в первом ударе.
Все кто не за - уже либерда?
С уважением, Марат

От	maxim.
К	dms~mk1 (20.03.2022 11:08:24)
Дата	20.03.2022 11:48:50

Re: К обсуждению:...

Для начала нужно объявить набор на краткосрочный контракт, дать добро музыкантам поднять всех кого могут по своим каналам, массово готовить операторов гражданских дронов, закупить бпла в Китае и Иране, переоборудовать самолеты гражданской авиации в самолеты радиотехнической разведки и постановщики помех.
https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/2984932.htm

От	Nagel
К	maxim. (20.03.2022 11:48:50)
Дата	20.03.2022 12:07:59

Re: К обсуждению:...

От	АМ
К	maxim. (20.03.2022 11:48:50)
Дата	20.03.2022 11:59:55

Ре: К обсуждению:...

>Для начала нужно объявить набор на краткосрочный контракт, дать добро музыкантам поднять всех кого могут по своим каналам, массово готовить операторов гражданских дронов, закупить бпла в Китае и Иране, переоборудовать самолеты гражданской авиации в самолеты радиотехнической разведки и постановщики помех.
> хттпс://виф2не.орг/нвк/форум/0/цо/2984932.хтм

нужна будет мобилизация в ОПК что бы обеспечить все это бронированным транспортом, оружием, боеприпасами и топливом

А вообще это только один фактор, другой это состояние экономики РФ к лету, армию питает экономика что с затягиванием конфликта (и исчерпанием вооружений купленных в мирное время) играет все большию роль.

Я поэтому даже опуская моральный и другие "гуманитарные" факторы скептически отношусь к возможности достижения поставленных целей.