От john1973
К Prepod
Дата 09.02.2022 21:37:53
Рубрики WWII; Униформа;

Re: А это...

>А где там резерв? Одна шпала капитан, две шпалы - майор. А «старшего майора» в РККА и так ввели - в виде подполковника -)
В виде предположения - четыре кубаря капитан, одна шпала - старший капитан. Простой капитан средний комсостав, старший капитан уже старший. Как у полковников было три шпалы, потом стало четыре
Подполковник был с допетровских времен точно. Возвращение к первоистокам, если можно так сказать. Хотя в советской системе старший майор был бы куда как логичен
От Prepod
К john1973 (09.02.2022 21:37:53)
Дата 09.02.2022 22:20:20

Re: А это...

>>А где там резерв? Одна шпала капитан, две шпалы - майор. А «старшего майора» в РККА и так ввели - в виде подполковника -)
>В виде предположения - четыре кубаря капитан, одна шпала - старший капитан. Простой капитан средний комсостав, старший капитан уже старший. Как у полковников было три шпалы, потом стало четыре
Этот кунштюк уже провернули в 1935 году. По большому счёту «одна шпала» образца 26 года это майор(а кем ещё может быть комбат? Майором, если не подполковником). И «четыре кубаря», плавно перетекли в одну шпалу. Оно может и правильно. И так недовольных было много. Толкинюк в мемуаре очень красочно описал присвоение званий с обмороком и прочими эксцессами. А так-то капитан в среднем комначсоставе это странно. Я тоже предполагал, что это рудимент двух капитанских званий в РИА. Потом поглядел на четыре кубаря 26 года и другая версия возникла.
В 40 году Кулик предлагал проделать ту же комбинацию с полковником и одним ромбом.
>Подполковник был с допетровских времен точно. Возвращение к первоистокам, если можно так сказать. Хотя в советской системе старший майор был бы куда как логичен
Или возврат к нормальности после того как в 35 году погорячились с капитаном в старшем КНС. Можно было и старшим майором назвать, но лишние ассоциации с НКВД…
От john1973
К Prepod (09.02.2022 22:20:20)
Дата 10.02.2022 11:27:58

Re: А это...

>Можно было и старшим майором назвать, но лишние ассоциации с НКВД…
Взаимный антагонизм ведомств и их глав после чисток армии? Конечно это возможно, хотя стройная логика в системе званий ломается, тогда уже надо заодно вводить подпоручиков с поручиками и штабс-капитана и капитана, а лейтенантов и майоров исключать, они жеж тоже в НКВД
От Prepod
К john1973 (10.02.2022 11:27:58)
Дата 10.02.2022 13:47:54

Re: А это...

>>Можно было и старшим майором назвать, но лишние ассоциации с НКВД…
>Взаимный антагонизм ведомств и их глав после чисток армии? Конечно это возможно, хотя стройная логика в системе званий ломается, тогда уже надо заодно вводить подпоручиков с поручиками и штабс-капитана и капитана, а лейтенантов и майоров исключать, они жеж тоже в НКВД
Дело не только в антагонизме, хотя он ИМХО был и будет во все времена у всех народов безотносительно чисток и пр.
И не в одинаковом наименовании званий.
Дело в том, что должности, соответсвующие званиям, принципиально другие. Пока знаки различия у НКВД были свои, это было некритично. Когда ввели армейские знаки различия, путаница с непониманием, типа расхожего «в ГБ звания на две ступени выше».
И плодить эту путаницу, вводя «армейского» старшего майора, который три шпалы, а не НКВД-шный с двумя ромбами, было бы очень странно.
Ввели своё, армейское, а не аналогичное по звучанию с гэбэшным, но радикально иное по значению звание. Не стали множить странность, молодцы.
Да, старший майор звание логичное для ГБ, там нет потоков, а «старшие товарищи» есть. Когда вводили шкалу званий в НКВД, они о плохом не думали, ориентировались на аналогичные звания других государств. Не учли, что рыцари клинка и пинка будут с военными пиписьками меряться в виде званий и геометрических фигур в петлицах.
А когда обнаружили и ввели армейские знаки различия, надо было и звания к армейским приближать, как в 43-м и сделали.
От Pav.Riga
К john1973 (10.02.2022 11:27:58)
Дата 10.02.2022 13:47:37

Re: А это...продолжение терминов Революции

>>Можно было и старшим майором назвать, но лишние ассоциации с НКВД…
>Взаимный антагонизм ведомств и их глав после чисток армии? Конечно это возможно, хотя стройная логика в системе званий ломается, тогда уже надо заодно вводить подпоручиков с поручиками и штабс-капитана и капитана, а лейтенантов и майоров исключать, они жеж тоже в НКВД
Население СССР ко времени чехарды со званиями еще отлично помнило сословное деление
времен конца Империи.И все атрибуты (включая офицерские звания) раздражали.
По этой причине и заимствовали французскую линейку званий для "товарищей командиров".
Но с началом серьезных войн вдруг поняли что обращение "товарищи офицеры" вполне
терпимо.И даже введение сержантских званий с увеличением срока службы сержантов рационально.Поскольку основа армии все же роты и батареи и там кто-то должен следить
за дисциплиной... иначе толпы с дорогим оружием.
А рекомендации теоретиков из изолированной системы военных училищь с их "передовой
Военной наукой" губительны.

С уважением к Вашему мнению.