ВИФ2 NE: Ветка : Навеяно загадкой от Пауля про шляпы

От	Рядовой-К
К	All
Дата	05.02.2022 11:13:24
Рубрики	Униформа;

Навеяно загадкой от Пауля про шляпы

Широкополая шляпа, вроде как, весьма практичный головной убор. Однако, почему-то, его крайне редко применяли в Европе после 18 в. и совсем не применяли (ну, почти) в Туркестане и прочих азиях.
Почему? Вот почему широкополых шляп вообще нет у русских в 19 веке? (Зато есть идиотические лохматые шапки - уже, давно, обсуждали - шапки-бескозырки; у турок - фески, тоже странная шапка...)
Почему широкополые шляпы с сер. 19 века были уделом только США и Колоний?

От	john1973
К	Рядовой-К (05.02.2022 11:13:24)
Дата	07.02.2022 04:22:08

Re: Навеяно загадкой...

>Вот почему широкополых шляп вообще нет у русских в 19 веке?
Мода была такая, у барина на голове цилиндр круглый год, у простонародья войлочные колпаки у бедноты и меховые шапки у богатеев

От	Рядовой-К
К	john1973 (07.02.2022 04:22:08)
Дата	07.02.2022 11:49:48

Простой народ в РКМП массово носил цилиндры

>>Вот почему широкополых шляп вообще нет у русских в 19 веке?
>Мода была такая, у барина на голове цилиндр круглый год, у простонародья войлочные колпаки у бедноты и меховые шапки у богатеев

Для извозчика Питера, аль Москвы это вообще чуть ли не "форменный" головной убор. С 1840-х.
Английская и французкая беднота тоже запросто таскала на себе цилиндры.
В общем, думаю, искать некие социальные следы в отсутствии "ковбойских" шляп у русских в кон. 19 века не стоит. Ближе всего таки Понятия (тм) и Мода (Их Вел-во).

От	Паршев
К	Рядовой-К (07.02.2022 11:49:48)
Дата	09.02.2022 03:15:48

У нас свои были цилиндры

https://topwar.ru/uploads/posts/2019-11/1575095149_06-ne20zamay.jpg

От	Рядовой-К
К	Паршев (09.02.2022 03:15:48)
Дата	09.02.2022 14:00:23

Чем же они "свои"? ;) ИМХО - такие же как у европеев (-)

От	Паршев
К	Рядовой-К (09.02.2022 14:00:23)
Дата	09.02.2022 15:53:00

В общем - нет. Это черепенник.Хотя где-то во мгле веков и был общий источник.

может быть

От	AMX
К	Рядовой-К (07.02.2022 11:49:48)
Дата	07.02.2022 23:45:52

Re: Простой народ...

>В общем, думаю, искать некие социальные следы в отсутствии "ковбойских" шляп у русских в кон. 19 века не стоит. Ближе всего таки Понятия (тм) и Мода (Их Вел-во).

Широкополые шляпы это не мода, а защита от выливаемого сверху дерьма.
А привычка снимать оную при приветствии и прятать за спиной при реверансе, бают, появилось от желания скрыть попавшее на шляпу дерьмо.

В европах еще остались места, где можно ознакомится с устройством уличной канализации в виде мощенной улицы с уклоном с двух сторон к центру.

Плоды цивилизации, недоступные отсталым русским.

А во всякие америки широкополые шляпы попали из старушки Англии, где они, как и во Франции появились благодаря помоям из окна.

От	Рядовой-К
К	AMX (07.02.2022 23:45:52)
Дата	08.02.2022 09:53:54

Вот образцовые шляпы, которые я имею в виду

2-й пол. 19 в. - нач. 20-го века.
https://cs12.pikabu.ru/post_img/2021/01/31/11/1612117013137438411.jpg

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d2/Buffalo_bill_cody.jpg/279px-Buffalo_bill_cody.jpg

https://www.rnz.co.nz/assets/pictures/18597/eight_col_WMR_five.jpg

https://cs12.pikabu.ru/post_img/big/2021/01/31/11/1612117112133842958.jpg

>Плоды цивилизации, недоступные отсталым русским.
Такие шляпы гарантировано не делались для защиты от выливаемых помоев.

От	damdor
К	Рядовой-К (08.02.2022 09:53:54)
Дата	09.02.2022 19:47:52

А что у 5-го? (-)

От	AMX
К	Рядовой-К (08.02.2022 09:53:54)
Дата	08.02.2022 17:51:17

Re: Вот образцовые...

>>Плоды цивилизации, недоступные отсталым русским.
>Такие шляпы гарантировано не делались для защиты от выливаемых помоев.

Так называемые "ковбойские шляпы" появились во время гражданской войны в США. С европейской историей мало связаны, с последней связаны головные уборы времен колонизации америки.
Ковбойская введена в "моду" Джоном Стетсоном в "гражданскую" и даже так и называется Stetson hat.
Какого-то практического смысла не имела, это именно мода, ставшая культом.

Мексиканская шляпа растет от ковбойской с адаптацией под жаркий климат, т.е. адаптация для защиты от солнца и имеет уже практическое применение.

От	bedal
К	AMX (07.02.2022 23:45:52)
Дата	08.02.2022 09:30:09

это чрезмерно упрощённое и во многом ложное описание (-)

От	john1973
К	Рядовой-К (05.02.2022 11:13:24)
Дата	07.02.2022 04:09:02

Re: Навеяно загадкой...

>Почему широкополые шляпы с сер. 19 века были уделом только США и Колоний?
Подозреваю что климатические условия (кроме конечно северных провинций Канады) оказались наиболее подходящими для фетровой шляпы, как универсального головного убора на весь год. Ну и конечно более-менее развитая промышленность смогла дать приемлемую себестоимость. В более суровом континентальном климате нужна теплая шапка или папаха на зиму, а если это промышленно неразвитве области, как например кавказские земли - то там полно бараньих шкур и шерсти, но нет фетра, есть скорняки что пошьют папаху, но нет мастеров-шляпников

От	Рядовой-К
К	john1973 (07.02.2022 04:09:02)
Дата	07.02.2022 11:55:13

Re: Навеяно загадкой...

>>Почему широкополые шляпы с сер. 19 века были уделом только США и Колоний?
>Подозреваю что климатические условия (кроме конечно северных провинций Канады) оказались наиболее подходящими для фетровой шляпы, как универсального головного убора на весь год. Ну и конечно более-менее развитая промышленность смогла дать приемлемую себестоимость. В более суровом континентальном климате нужна теплая шапка или папаха на зиму, а если это промышленно неразвитве области, как например кавказские земли - то там полно бараньих шкур и шерсти, но нет фетра, есть скорняки что пошьют папаху, но нет мастеров-шляпников

Парадокс - люди, которые массово делают валенки (Россия), люди, которые массово делают разные вяленые шапочки по голове (Кавказ) и вяленые колпаки (Туркестан) не могут делать фетровые "ковбойские" шляпы.

Шляпа Армии США второй пол. 19 века - весьма удобный, практичный, недорогой и весьма эстетичный предмет.
Но вот европейской солидности (по тогдашним понятиям), у него нет. А типа у кепи-шако оно было, иль у лохматого угрёбища...

В наших климатах шапок всегда должно было быть ДВЕ: "летняя" и "зимняя". Таскать летом лохматую хрень на голове - идиотизм. Такой же, как и кепка-шако при -15 в пургу.

От	Кострома
К	Рядовой-К (07.02.2022 11:55:13)
Дата	07.02.2022 13:22:01

Практика - критерий истины

ЛОхматую хрень на голове в средней азии таскали круглогодично.

А там климат довольно жаркий. Не так конечно как в США - но всё же.

Возможно определённый смысл в этом был?

От	Паршев
К	Кострома (07.02.2022 13:22:01)
Дата	08.02.2022 17:11:27

Да и собственно бараны летом голыми не ходят (-)

От	john1973
К	Паршев (08.02.2022 17:11:27)
Дата	10.02.2022 00:20:36

Re: Да и...

Точнее почти не ходят)), их стригут как раз в конце лета, когда выпас хороший

От	Рядовой-К
К	Кострома (07.02.2022 13:22:01)
Дата	08.02.2022 10:03:18

Лохматые шапки это дикость - нечего их защищать

Массовое изготовление правильных шляп потянет за собой и открытие новых промышленных бизнесов - что только приветствовать можно и нужно.

>Возможно определённый смысл в этом был?

Крайняя дешевизна вкупе с доступностью. Специфические понятия о "моде". Банальное незнание о том, что можно по другому.
Вот и весь смысл.

https://cs6.livemaster.ru/storage/cb/fb/2b9132ef7f58c7010b1eeea9881e.jpg

От	Prepod
К	Рядовой-К (08.02.2022 10:03:18)
Дата	09.02.2022 18:05:37

Зато дёшево, надежно и практично -))

>Массовое изготовление правильных шляп потянет за собой и открытие новых промышленных бизнесов - что только приветствовать можно и нужно.
Все ровно наоборот. Для массовой армии желательны предметы одежды, которые уже выпускаются массово и требуют небольшой адаптации для местных милитариев.
Фуражка как военный картуз и простейшая меховая шапка это самое то. Как и шаровары с рубахой.
Это и для промышленности полезно, и казна государева не переплачивает. Лепота.

От	john1973
К	Prepod (09.02.2022 18:05:37)
Дата	09.02.2022 20:09:48

Re: Зато дёшево,...

>Фуражка как военный картуз и простейшая меховая шапка это самое то. Как и шаровары с рубахой.
Фуражная шапка (как она называлась) или бескозырка может пошиваться вообще из обрезков мундирного сукна. Ровно как и на папаху (конечно не генеральскую из каракульчи или мерлушки)) идет любая баранья шкура с минимальным кроем
>Это и для промышленности полезно, и казна государева не переплачивает. Лепота.
Скорее уж для артелей и кустарей-частников полезно, и только в период массовой закупки обмундирования, когда казенные фабрики и крупные фабриканты не справляются. Но дешево, это не отнять

От	Prepod
К	john1973 (09.02.2022 20:09:48)
Дата	13.02.2022 18:08:02

Re: Зато дёшево,...

>>Фуражка как военный картуз и простейшая меховая шапка это самое то. Как и шаровары с рубахой.
>Фуражная шапка (как она называлась) или бескозырка может пошиваться вообще из обрезков мундирного сукна. Ровно как и на папаху (конечно не генеральскую из каракульчи или мерлушки)) идет любая баранья шкура с минимальным кроем
Истинно так, о том и речь.
>>Это и для промышленности полезно, и казна государева не переплачивает. Лепота.
>Скорее уж для артелей и кустарей-частников полезно, и только в период массовой закупки обмундирования, когда казенные фабрики и крупные фабриканты не справляются. Но дешево, это не отнять
Яка крайина, така й промысловисть, иншый нэ було.

От	john1973
К	Кострома (07.02.2022 13:22:01)
Дата	07.02.2022 18:19:03

Re: Практика -...

>Возможно определённый смысл в этом был?
Дешевизна как один из критериев. На папаху нужна только овчина, шкурка одного барана, крой простой до безобразия, буквально шкура сложенная пополам и прошитая жилой с боков. Подкладка необязательна, это роскошь. Барашков там полно. А вот войлок сделать уже сложнее, надо стричь барана, шерсть вымачивать, валять, ровнять, сушить долго. Сделать фетр (тонкий плотный войлок по сути) еще сложнее, тут без механизации процесса не обойтись. А уж формовать фетровую шляпу - нужен пресс

От	марат
К	Кострома (07.02.2022 13:22:01)
Дата	07.02.2022 15:35:11

Re: Практика -...

>ЛОхматую хрень на голове в средней азии таскали круглогодично.
А шапке все равно от чего изолировать - от мороза или от солнца.
С уважением, Марат

От	john1973
К	john1973 (07.02.2022 04:09:02)
Дата	07.02.2022 04:16:39

Re: Навеяно загадкой...

>>Почему широкополые шляпы с сер. 19 века были уделом только США и Колоний?
>Подозреваю что климатические условия (кроме конечно северных провинций Канады) оказались наиболее подходящими для фетровой шляпы, как универсального головного убора на весь год. Ну и конечно более-менее развитая промышленность смогла дать приемлемую себестоимость. В более суровом континентальном климате нужна теплая шапка или папаха на зиму, а если это промышленно неразвитве области, как например кавказские земли - то там полно бараньих шкур и шерсти, но нет фетра, есть скорняки что пошьют папаху, но нет мастеров-шляпников
Также стоит добавить, что в европейской моде весьма долгое время 19 века основным мужским головным убором был цилиндр. Котелки и летние панамы появились позднее. Конечно цилиндр непригодный для армии, но потому и некоей тенденции универсализации головного убора (гражданская широкополая шляпа в армии) не происходило. В армии сначала киверы, потом кепи именно как сугубо утилитарный головной убор

От	B~M
К	Рядовой-К (05.02.2022 11:13:24)
Дата	07.02.2022 02:07:20

Вы бы ещё спросили, почему во 2-й половине XIX века

>Почему широкополые шляпы с сер. 19 века были уделом только США и Колоний?

почти все мужчины образованных/высших сословий стали носить бороды? Ну примерно так с 1840-х и до ПМВ?

От	bedal
К	B~M (07.02.2022 02:07:20)
Дата	07.02.2022 08:06:49

потому, что ношение бороды демонстрировало отсутствие сифилиса (-)

От	john1973
К	bedal (07.02.2022 08:06:49)
Дата	07.02.2022 18:24:41

Re: потому, что...

Не только, например наличие какой-то востребованной профессии. Лица брили только солдаты и актеры

От	bedal
К	john1973 (07.02.2022 18:24:41)
Дата	08.02.2022 09:28:05

военная мода - фиксация чего-то старого гражданского

Как это, к примеру, произошло с польским вариантом отдания чести. При восстановлении польской армии в 1918 восстанавливали и атрибуты прошлой, распущенной в 1831. Соответственно, в отдании чести воспроизвели и тогдашний способ приподнимать шляпу щепотью (широкополую поднимаешь всей ладонью, а жёсткую узкополую - тремя пальцами).

Актёры - да, там понятно. Тот же Чаплин носил усы-щеточки не потому, что воевал (не воевал), а чтобы мимика была видна. Начинал, кстати, с полноценными довольно пышными усами, но быстро перешёл к известному всем образу.

От	Рядовой-К
К	bedal (08.02.2022 09:28:05)
Дата	08.02.2022 10:14:35

Картузы. Вариации на тему французских гражданских кепок (-)

От	bedal
К	Рядовой-К (08.02.2022 10:14:35)
Дата	09.02.2022 16:56:58

это как советский китель обр. 69г. На тот момент - по моде, в 80е годы - хмм (-)

От	jazzist
К	bedal (07.02.2022 08:06:49)
Дата	07.02.2022 15:35:13

спасибо. А еще есть примеры, когда внешние элементы наподобие бороды,

т.е. "саморастущие" (или как еще сказать? имеется в виду не груда, скажем, накачанных мышц), были "в ходу" для демонстрации отсутствия заразы?

ша-ба-да-ба-да фиА...

От	bedal
К	jazzist (07.02.2022 15:35:13)
Дата	07.02.2022 16:35:20

именно борода и волосы на голове - с античных времён

На моду сильно влияла именно зависимость от того, какое заболевание сейчас в ходу и что именно демонстрирует пониженную вероятность его наличия.
Почему именно волосы? Потому что там вши, да и блохи, и потому что могут выпадать от разных неприятностей (той же проказы, когда она была распространена).

От	jazzist
К	bedal (07.02.2022 16:35:20)
Дата	07.02.2022 22:27:01

спасибо еще раз (-)

От	Llandaff
К	bedal (07.02.2022 08:06:49)
Дата	07.02.2022 10:40:10

А как это связано? (-)

От	СанитарЖеня
К	Llandaff (07.02.2022 10:40:10)
Дата	07.02.2022 13:23:48

Ртутные препараты вызывают выпадение волос.

А иных, кроме ртутных, практически не было.

От	марат
К	СанитарЖеня (07.02.2022 13:23:48)
Дата	07.02.2022 15:37:31

Re: Ртутные препараты...

>А иных, кроме ртутных, практически не было.
То есть, носить бороду и не использовать ртутные препараты значит не болеть сифилисом?
Если внешних проявлений нет. Натянуто.
Один российский политик начала 20 века был болен сифилисом вплоть до размягчения мозга, носил бородку. На самом деле он не болел?
С уважением, Марат

От	Кострома
К	марат (07.02.2022 15:37:31)
Дата	08.02.2022 00:13:08

Re: Ртутные препараты...

>>А иных, кроме ртутных, практически не было.
>То есть, носить бороду и не использовать ртутные препараты значит не болеть сифилисом?
>Если внешних проявлений нет. Натянуто.
>Один российский политик начала 20 века был болен сифилисом вплоть до размягчения мозга, носил бородку. На самом деле он не болел?
>С уважением, Марат

Это немного не тот сифилис.

Не нужно повторять всякую ерунду

От	СанитарЖеня
К	марат (07.02.2022 15:37:31)
Дата	07.02.2022 19:00:43

Re: Ртутные препараты...

>>А иных, кроме ртутных, практически не было.
>То есть, носить бороду и не использовать ртутные препараты значит не болеть сифилисом?
>Если внешних проявлений нет. Натянуто.

Больной сифилисом может не лечиться, но если лечится - то на это время только ртутными препаратами. Если он лечится ртутными препаратами - у него выпадают волосы. Если волосы на голове выпадают - он может носить парик. Накладная борода возможна, но неудобна и заметна.
Следовательно, если человек носит бороду, то не лечится ртутью, и либо здоров, либо умирает от сифилиса.

>Один российский политик начала 20 века был болен сифилисом вплоть до размягчения мозга, носил бородку. На самом деле он не болел?

Если имеются в виду слухи о Ленине - то профессор Блинков, принимавший участие во вскрытии, сифилис отрицает. А патанатомы в таком редко ошибаются.

От	марат
К	СанитарЖеня (07.02.2022 19:00:43)
Дата	07.02.2022 20:19:05

Re:Пусть будет так (-)

От	bedal
К	СанитарЖеня (07.02.2022 13:23:48)
Дата	07.02.2022 13:38:25

Вот да. И вообще волосы/бороды сильно взаимодействовали с вопросами здоровья

эпоха чумы породила полную бритость (манера брить волосы на теле тогда же стала устойчивой), нужно было от блох и вшей избавляться.
Потом сифилис и волосы как символ "я не болею".
Даже усы-щёточка, хотя и появились раньше, были признаком настоящего окопника Первой мировой (чтобы противогаз носить не мешали). Почему Гитлер их и носил, кстати. Это, по сути, тоже про здоровье.

От	DM
К	B~M (07.02.2022 02:07:20)
Дата	07.02.2022 02:22:20

Апупеоз - евреи-ортадоксы. Широкополая шляпа + борода :) (-)

От	bedal
К	DM (07.02.2022 02:22:20)
Дата	07.02.2022 16:36:49

и, важно, отсутствие пуговиц (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Рядовой-К (05.02.2022 11:13:24)
Дата	06.02.2022 18:41:35

Re: Навеяно загадкой...

Задумался.
Если не говорить о городских модах, то шляпы носили :
Жители южных штатов Северной Америки и стран Латинской Америки.
Жители юга России.

В странах с жарким климатом (Африка, Ближний восток, Индия) шляпы никогда не были в ходу.

Для поддержания разговора.

От	DM
К	Дмитрий Козырев (06.02.2022 18:41:35)
Дата	06.02.2022 20:19:16

Re: Навеяно загадкой...

>В странах с жарким климатом (Африка, Ближний восток, Индия) шляпы никогда не были в ходу.

Китай
https://cdn.tkaner.com/wp/uploads/2018/11/kitayskaya_narodnaya_shlyapa_3-300x239.jpg

Япония
https://i.ebayimg.com/images/g/~CYAAOSwDNJgei63/s-l1600.jpg

Вьетнам
https://cdn.tkaner.com/wp/uploads/2018/11/vetnamskaya_shlyapa_1.jpg

Африка
https://scontent-iev1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.6435-9/187916476_4062926287079498_1779753034468102604_n.jpg?_nc_cat=102&ccb=1-5&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=sQrUZctrQkwAX8AMp6q&_nc_ht=scontent-iev1-1.xx&oh=00_AT9DCpHptC4DBqXyLl5NSAvnt40TFxi640KOpU7d7pTGsw&oe=6223FE2F

От	DM
К	DM (06.02.2022 20:19:16)
Дата	06.02.2022 20:25:33

Re: Навеяно загадкой...

>>В странах с жарким климатом (Африка, Ближний восток, Индия) шляпы никогда не были в ходу.
Ну и, кстати, английский пробковый шлем... Как раз - Ближний Восток, Индия и пр.

От	марат
К	DM (06.02.2022 20:25:33)
Дата	06.02.2022 23:23:31

Re: Навеяно загадкой...

>>>В странах с жарким климатом (Африка, Ближний восток, Индия) шляпы никогда не были в ходу.
>Ну и, кстати, английский пробковый шлем... Как раз - Ближний Восток, Индия и пр.
Пишут шляпа - показывают пробковый шлем
Пишут Ближний Восток - показывают Китай и ЯПонию
С уважением, Марат

От	DM
К	марат (06.02.2022 23:23:31)
Дата	07.02.2022 00:02:01

Re: Навеяно загадкой...

>>>>В странах с жарким климатом (Африка, Ближний восток, Индия) шляпы никогда не были в ходу.
>>Ну и, кстати, английский пробковый шлем... Как раз - Ближний Восток, Индия и пр.
>Пишут шляпа - показывают пробковый шлем
А чем Вам пробковый шлем не шляпа? Названием?
На фото - итальянкий, Африканского корпуса.
http://otvaga.net/upload/catalog/ru/tn1_0_63996400_1370198997.jpg

Кстати, есть и с бОльшими полями.
>Пишут Ближний Восток - показывают Китай и Японию
А Япония и Китай не упомянуты вообще. Типа их и не было. А они - были. С жарким и умеренным климатом. И со шляпами (хотя, да, шляпами это не называлось...).
>С уважением, Марат

От	DM
К	марат (06.02.2022 23:23:31)
Дата	06.02.2022 23:41:30

Ну и Ближний Восток (Йемен) на закуску.

>Пишут Ближний Восток - показывают Китай и ЯПонию
https://telegraf.com.ua/static/storage/thumbs/1044x587/f/5c/2a0e7dc2-0484988e839c30cc086fece5639335cf.jpg?v=2806_1
>С уважением, Марат

От	DM
К	марат (06.02.2022 23:23:31)
Дата	06.02.2022 23:38:20

Ну и вот Вам Индия.

>>>>В странах с жарким климатом (Африка, Ближний восток, Индия) шляпы никогда не были в ходу.
>>Ну и, кстати, английский пробковый шлем... Как раз - Ближний Восток, Индия и пр.
>Пишут шляпа - показывают пробковый шлем
>Пишут Ближний Восток - показывают Китай и ЯПонию
https://media.istockphoto.com/photos/tea-leaf-harvester-in-bamboo-hat-jorhat-assam-india-picture-id458374931
>С уважением, Марат

От	DM
К	DM (06.02.2022 23:38:20)
Дата	06.02.2022 23:45:03

Re: Ну и...

https://img.gazeta.ru/files3/171/12964171/AP_19014210860284-pic4_zoom-1500x1500-11852.jpg

От	Бульдог
К	DM (06.02.2022 23:45:03)
Дата	07.02.2022 21:28:20

Чемпионат по скоростному гуглению?

послы то был не носили

От	DM
К	Бульдог (07.02.2022 21:28:20)
Дата	07.02.2022 23:45:14

"Скоростное гугление" показывает...

>послы то был не носили
... что "шляпы" носили во всех частях мира. И искать причину нужно не в природно-географической части. Намеренно "гуглил" национальные головные уборы (в основном). А национальные, таки, "носили". Иначе они бы не были национальными.

От	Дмитрий Козырев
К	DM (07.02.2022 23:45:14)
Дата	08.02.2022 07:24:15

Re: "Скоростное гугление"

>>послы то был не носили
>... что "шляпы" носили во всех частях мира.

Да-да. Особенно хорошо "опровержение" ближнего востока Йеменом. И Индии современной униформой.

>И искать причину нужно не в природно-географической части.

В жарких странах носили головные платки и тюрбаны в качестве основной одежды.

От	DM
К	Дмитрий Козырев (08.02.2022 07:24:15)
Дата	08.02.2022 11:51:27

Re: "Скоростное гугление"

>>>послы то был не носили
>>... что "шляпы" носили во всех частях мира.
>
>Да-да. Особенно хорошо "опровержение" ближнего востока Йеменом. И Индии современной униформой.
А к какой части света, по Вашему, относится Йемен? По крайней мере, БСЭ считает это Ближним Востоком. :) Ну а современная Индия - по ходу "подвернулась". И без нее хватает.

От	Koshak
К	Дмитрий Козырев (08.02.2022 07:24:15)
Дата	08.02.2022 10:41:55

Re: "Скоростное гугление"

>>>послы то был не носили
>>... что "шляпы" носили во всех частях мира.
>
>Да-да. Особенно хорошо "опровержение" ближнего востока Йеменом. И Индии современной униформой.

>>И искать причину нужно не в природно-географической части.
>
>В жарких странах носили головные платки и тюрбаны в качестве основной одежды.

Я бы сказал "в жарких сухих странах". Картинки из ЮВА я поместил именно поэтому

От	Koshak
К	Дмитрий Козырев (06.02.2022 18:41:35)
Дата	06.02.2022 19:06:19

Re: Навеяно загадкой...

>Задумался.
>Если не говорить о городских модах, то шляпы носили :
>Жители южных штатов Северной Америки и стран Латинской Америки.
>Жители юга России.

https://i.pinimg.com/originals/d5/66/f1/d566f1f406d891974b9cad00c62928c4.jpg

>В странах с жарким климатом (Африка, Ближний восток, Индия) шляпы никогда не были в ходу.

>Для поддержания разговора.

От	Prepod
К	Рядовой-К (05.02.2022 11:13:24)
Дата	06.02.2022 16:04:53

Re: Навеяно загадкой...

>Широкополая шляпа, вроде как, весьма практичный головной убор. Однако, почему-то, его крайне редко применяли в Европе после 18 в. и совсем не применяли (ну, почти) в Туркестане и прочих азиях.
>Почему? Вот почему широкополых шляп вообще нет у русских в 19 веке? (Зато есть идиотические лохматые шапки - уже, давно, обсуждали - шапки-бескозырки; у турок - фески, тоже странная шапка...)
Турки до ПМВ заменили феску на кабалак, вполне самобытный и утилитарный головной убор. Феска как и потом буденовка отлично выполняла функцию опознавания своих и была вполне "исламским" головным убором, в отличие от шляпы, которая вызывала нехорошие ассоциации с неверными, до Мустафы Кемаля и закона о шляпах был еще целый век.
Да, "своих" надо было отличать не только от противника, но и от региональных (не будем лукавить - арабских) ополчений и прочих иррегуляров.

От	Кирилл Кушнир
К	Рядовой-К (05.02.2022 11:13:24)
Дата	06.02.2022 13:16:36

Re: Навеяно загадкой...

>Широкополая шляпа, вроде как, весьма практичный головной убор. Однако, почему-то, его крайне редко применяли в Европе после 18 в. и совсем не применяли (ну, почти) в Туркестане и прочих азиях.
>Почему? Вот почему широкополых шляп вообще нет у русских в 19 веке? (Зато есть идиотические лохматые шапки - уже, давно, обсуждали - шапки-бескозырки; у турок - фески, тоже странная шапка...)
>Почему широкополые шляпы с сер. 19 века были уделом только США и Колоний?

А чем кепи с платком, прикрывающем шею и уши, хуже панамы? В условиях когда несет песок ветром, платок будет предпочтителен кмк. Изображений солдат в меховых шапках в Туркестанк я не помню. А казаки, ну у них собственная гордость.

От	Koshak
К	Кирилл Кушнир (06.02.2022 13:16:36)
Дата	06.02.2022 13:23:45

Re: Навеяно загадкой...

>>Широкополая шляпа, вроде как, весьма практичный головной убор. Однако, почему-то, его крайне редко применяли в Европе после 18 в. и совсем не применяли (ну, почти) в Туркестане и прочих азиях.
>>Почему? Вот почему широкополых шляп вообще нет у русских в 19 веке? (Зато есть идиотические лохматые шапки - уже, давно, обсуждали - шапки-бескозырки; у турок - фески, тоже странная шапка...)
>>Почему широкополые шляпы с сер. 19 века были уделом только США и Колоний?
>
>А чем кепи с платком, прикрывающем шею и уши, хуже панамы? В условиях когда несет песок ветром, платок будет предпочтителен кмк. Изображений солдат в меховых шапках в Туркестанк я не помню. А казаки, ну у них собственная гордость.

Намёк про платок от квалифицированно пользователя
https://photocentra.ru/images/main52/525552_main.jpg

От	Рядовой-К
К	Koshak (06.02.2022 13:23:45)
Дата	06.02.2022 15:05:15

Re: Навеяно загадкой...

>Намёк про платок от квалифицированно пользователя
> https://photocentra.ru/images/main52/525552_main.jpg

Эти "платки", как раз, весьма практичны для местного климата, при умелом обращении.

От	Кирилл Кушнир
К	Koshak (06.02.2022 13:23:45)
Дата	06.02.2022 13:28:16

Re: Навеяно загадкой...

>>>Широкополая шляпа, вроде как, весьма практичный головной убор. Однако, почему-то, его крайне редко применяли в Европе после 18 в. и совсем не применяли (ну, почти) в Туркестане и прочих азиях.
>>>Почему? Вот почему широкополых шляп вообще нет у русских в 19 веке? (Зато есть идиотические лохматые шапки - уже, давно, обсуждали - шапки-бескозырки; у турок - фески, тоже странная шапка...)
>>>Почему широкополые шляпы с сер. 19 века были уделом только США и Колоний?
>>
>>А чем кепи с платком, прикрывающем шею и уши, хуже панамы? В условиях когда несет песок ветром, платок будет предпочтителен кмк. Изображений солдат в меховых шапках в Туркестанк я не помню. А казаки, ну у них собственная гордость.
>
>Намёк про платок от квалифицированно пользователя
> https://photocentra.ru/images/main52/525552_main.jpg

Ну как бы это совсем не тоже самое, что платок за кепи и по бокам

От	Паршев
К	Рядовой-К (05.02.2022 11:13:24)
Дата	05.02.2022 23:53:48

Что касается Александра III, то есть 1991-1894

>Почему? Вот почему широкополых шляп вообще нет у русских в 19 веке? (Зато есть идиотические лохматые шапки - уже, давно, обсуждали - шапки-бескозырки; у турок - фески, тоже странная шапка...)

попалась в мемуарах какого-то лейб-лекаря царской семьи (после революции записано), что царь почему-то не любил козырьки (без объяснения). Может, с этим и отношение к широким полям было плохое, может, обзор загораживает? Хотя при нем как раз всякой американщины у нас было много.

От	bedal
К	Паршев (05.02.2022 23:53:48)
Дата	07.02.2022 08:05:14

интереснее, пожалуй, отдание чести по-польски

Это явно связано с фиксацией моды на шляпы в момент расформирования армии, то есть польского восстания 1830-1831 годов.
Общий же переход на отдание чести полной ладонью - со сменой этой самой моды.

От	марат
К	Паршев (05.02.2022 23:53:48)
Дата	06.02.2022 10:33:05

Re: Что касается...

>>Почему? Вот почему широкополых шляп вообще нет у русских в 19 веке? (Зато есть идиотические лохматые шапки - уже, давно, обсуждали - шапки-бескозырки; у турок - фески, тоже странная шапка...)
>
>попалась в мемуарах какого-то лейб-лекаря царской семьи (после революции записано), что царь почему-то не любил козырьки (без объяснения). Может, с этим и отношение к широким полям было плохое, может, обзор загораживает? Хотя при нем как раз всякой американщины у нас было много.
Американщина при Александре 3? Мне казалось народность - сюртуки, кушаки, сапоги, шаровары.
Насчет панам - сколько в Туркестане войск было? Два батальона? Из-за них городить цирк со снабжением панамами... Вот при Николае 2 ничего не поменяли, да, странно.
На картинах Верещагина обычно кепи /фуражки с платком на уши/плечи.
С уважением, Марат

От	Паршев
К	марат (06.02.2022 10:33:05)
Дата	07.02.2022 19:08:29

У Верещагина всё про до Ал-дра 3, который вообще был малотопичен

его царствование имеет ту особенность, что при нем не было ни одной войны.

А насчет американщины - да, я тут спутал с предыдущим Александром.

От	Рядовой-К
К	марат (06.02.2022 10:33:05)
Дата	06.02.2022 15:02:04

Re: Что касается...

>>>Почему? Вот почему широкополых шляп вообще нет у русских в 19 веке? (Зато есть идиотические лохматые шапки - уже, давно, обсуждали - шапки-бескозырки; у турок - фески, тоже странная шапка...)
>>
>>попалась в мемуарах какого-то лейб-лекаря царской семьи (после революции записано), что царь почему-то не любил козырьки (без объяснения). Может, с этим и отношение к широким полям было плохое, может, обзор загораживает? Хотя при нем как раз всякой американщины у нас было много.
>Американщина при Александре 3? Мне казалось народность - сюртуки, кушаки, сапоги, шаровары.
>Насчет панам - сколько в Туркестане войск было? Два батальона? Из-за них городить цирк со снабжением панамами... Вот при Николае 2 ничего не поменяли, да, странно.
>На картинах Верещагина обычно кепи /фуражки с платком на уши/плечи.

С лета 1878, практически вся Действующая армия перешла на фуражки (первой была Гвардия).
Кепи оказались неудобной конструкции. (Помимо жёсткости, якобы вода стекала по наклонной затылочной части за шиворот.)

От	Kalash
К	Рядовой-К (06.02.2022 15:02:04)
Дата	06.02.2022 22:48:32

Re: Что касается...

>Кепи оказались неудобной конструкции. (Помимо жёсткости, якобы вода стекала по наклонной затылочной части за шиворот.)
Кстати, а почему ни одна армия не попробовала кепку Шерлок Холмса? Там бы точно за шиворот не затекло и уши есть для холода.

От	Паршев
К	Kalash (06.02.2022 22:48:32)
Дата	07.02.2022 18:57:34

Была какое-то время каскетка, как бейсболка с двумя козырьками (-)

От	Рядовой-К
К	Kalash (06.02.2022 22:48:32)
Дата	07.02.2022 11:39:40

кепка Шапелье

>>Кепи оказались неудобной конструкции. (Помимо жёсткости, якобы вода стекала по наклонной затылочной части за шиворот.)
>Кстати, а почему ни одна армия не попробовала кепку Шерлок Холмса? Там бы точно за шиворот не затекло и уши есть для холода.

Это типа чисто охотничий гражданский стиль... Ну, первоначально. А военным подавай чтоб солидно было - не шляпа-"цилиндр", а сложный кивер со встроенной защитой и красивостями пышными.

А вообще, вот как по мне, так вполне интересный вариант для армии эта "шапка Шапелье-Холмса".
От неё и до шляпы-панамы для югОв один шаг.

От	Усман
К	Kalash (06.02.2022 22:48:32)
Дата	06.02.2022 23:02:35

Что-то похожее было у французов, португальцев и бывших французских колоний

Здравствуйте!
>Кстати, а почему ни одна армия не попробовала кепку Шерлок Холмса? Там бы точно за шиворот не затекло и уши есть для холода.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Casquette_Bigeard

С уважением, Усман

От	Кострома
К	Усман (06.02.2022 23:02:35)
Дата	07.02.2022 13:15:52

Re: Что-то похожее...

>Здравствуйте!
>>Кстати, а почему ни одна армия не попробовала кепку Шерлок Холмса? Там бы точно за шиворот не затекло и уши есть для холода.
>
> https://fr.wikipedia.org/wiki/Casquette_Bigeard

>С уважением, Усман

О, кстати, всё повторяется!
Мы точно так же кепи от афганки носили - как шапку ушанку - очень удобно

От	Рядовой-К
К	Кострома (07.02.2022 13:15:52)
Дата	07.02.2022 14:56:26

Re: Что-то похожее...

>Мы точно так же кепи от афганки носили - как шапку ушанку - очень удобно

Ни разу не видел, чтобы кепи-афганки (хоть пехотные, хоть десантные) носили с опущенными ушами. Сам носил только так. ИМХО, для опускания уш, требовалось брать кепку бОльшего размера, но, всё-равно, они бы болтались без возможности закрепления под подбородком.

От	Кострома
К	Рядовой-К (07.02.2022 14:56:26)
Дата	07.02.2022 21:54:27

Re: Что-то похожее...

>>Мы точно так же кепи от афганки носили - как шапку ушанку - очень удобно
>
>Ни разу не видел, чтобы кепи-афганки (хоть пехотные, хоть десантные) носили с опущенными ушами. Сам носил только так. ИМХО, для опускания уш, требовалось брать кепку бОльшего размера, но, всё-равно, они бы болтались без возможности закрепления под подбородком.

Для опускание ушей тебовалось растегнуть пуговки на ушах и опустить уши вниз

От	Рядовой-К
К	Кострома (07.02.2022 21:54:27)
Дата	08.02.2022 09:39:14

Re: Что-то похожее...

>>>Мы точно так же кепи от афганки носили - как шапку ушанку - очень удобно
>>
>>Ни разу не видел, чтобы кепи-афганки (хоть пехотные, хоть десантные) носили с опущенными ушами. Сам носил только так. ИМХО, для опускания уш, требовалось брать кепку бОльшего размера, но, всё-равно, они бы болтались без возможности закрепления под подбородком.
>

>Для опускание ушей тебовалось растегнуть пуговки на ушах и опустить уши вниз

Спасибо кеп.
Но я не был дикарём, а был вполне сообразительным солдатом.
И, конечно, все мы пробовали использовать "уши" кепки. Хотя бы потому, что так полагалось делать при парашютной выброске. Но, увы, никак не получалось застегнуть под подбородком. А кроме того, кепка начинала некомфортно стягивать голову.

От	Усман
К	Кострома (07.02.2022 13:15:52)
Дата	07.02.2022 13:46:01

Re: Что-то похожее...

Здравствуйте!
>О, кстати, всё повторяется!
>Мы точно так же кепи от афганки носили - как шапку ушанку - очень удобно
Соглашусь. Кепи вообще штука удобная, особенно с "ушами" и назатыльником

С уважением, Усман

От	Рядовой-К
К	Усман (06.02.2022 23:02:35)
Дата	07.02.2022 12:09:25

некрасивая и неэстетичная ;) как до этого француз смог докатится (-)

От	Усман
К	Рядовой-К (07.02.2022 12:09:25)
Дата	07.02.2022 12:19:27

Re: некрасивая и...

Здравствуйте!
Да нормальное кепи. И назатыльник есть

С уважением, Усман

От	Vyacheslav
К	Рядовой-К (05.02.2022 11:13:24)
Дата	05.02.2022 20:42:42

Законодатель мод в XIX веке - Франция

А во Франции широкополые шляпы вышли из моды после революции.

От	Рядовой-К
К	Vyacheslav (05.02.2022 20:42:42)
Дата	05.02.2022 21:29:57

В военной моде гегемонии Франции не стало уже в 1830-е

Форма одежды евроармий уже в 1830-е уже стала расходится - перестала быть такой общей единой, как в предыдущие столетие. А в 1860-е... ну, разве что, французское жёсткое кепи-кивер доминировало, да... Но у пруссаков, у австро-венгров и у русских уже свои локальные моды появились и закрепились.

От	Паршев
К	Рядовой-К (05.02.2022 21:29:57)
Дата	05.02.2022 23:55:19

Но кепи-то широко разошлось

https://lebedinajpesnja1.blogspot.com/2021/05/blog-post.html

интересно описано

От	Prepod
К	Паршев (05.02.2022 23:55:19)
Дата	06.02.2022 15:37:43

Кепи предмет утилитарный

> https://lebedinajpesnja1.blogspot.com/2021/05/blog-post.html

>интересно описано
Как бы то ни было, кепи выполняет вполне внятную функцию - защиту (или иллюзию защиты) головы от сабельных ударов сверху. Поэтому в армиях при прочих равных выбирали головной убор, который способен хотя бы в некоторых ситуациях защитить голову пехотинца. Логичный выбор.

От	Nagel
К	Prepod (06.02.2022 15:37:43)
Дата	07.02.2022 15:42:22

Re: Кепи предмет...

>>интересно описано
>Как бы то ни было, кепи выполняет вполне внятную функцию - защиту (или иллюзию защиты) головы от сабельных ударов сверху. Поэтому в армиях при прочих равных выбирали головной убор, который способен хотя бы в некоторых ситуациях защитить голову пехотинца. Логичный выбор.
Как тряпичное кепи может защитить голову от сабельного удара?

От	Prepod
К	Nagel (07.02.2022 15:42:22)
Дата	13.02.2022 18:05:01

Re: Кепи предмет...

>>>интересно описано
>>Как бы то ни было, кепи выполняет вполне внятную функцию - защиту (или иллюзию защиты) головы от сабельных ударов сверху. Поэтому в армиях при прочих равных выбирали головной убор, который способен хотя бы в некоторых ситуациях защитить голову пехотинца. Логичный выбор.
>Как тряпичное кепи может защитить голову от сабельного удара?
Это оно потом стало тряпичное, а тогда имелась характерная круглая вставка, рудимент от кивера. Проволочная или из свернутой кожи. И назначение у нее как у кивера - защита головы.

От	Кострома
К	Nagel (07.02.2022 15:42:22)
Дата	07.02.2022 21:58:58

Re: Кепи предмет...

>>>интересно описано
>>Как бы то ни было, кепи выполняет вполне внятную функцию - защиту (или иллюзию защиты) головы от сабельных ударов сверху. Поэтому в армиях при прочих равных выбирали головной убор, который способен хотя бы в некоторых ситуациях защитить голову пехотинца. Логичный выбор.
>Как тряпичное кепи может защитить голову от сабельного удара?

Почему нет?
Учитывая что зачастую кавалерийские сабли были туповаты - то любой предмет на голове мог защитить голову от удара. Особенно если там вставки использовать.
Напомню, мы говорим о временах когда студенты себя палками железными по головам били

От	Vyacheslav
К	Рядовой-К (05.02.2022 21:29:57)
Дата	05.02.2022 22:24:36

Re: В военной...

>Форма одежды евроармий уже в 1830-е уже стала расходится - перестала быть такой общей единой, как в предыдущие столетие.
Я имел ввиду гражданскую моду. Широкополые шляпы, а-ля королевские мушкетеры, во время французской революции исчезли как символ дворянского сословия (как и многое другое - например кюлоты). Ну и в европах перестали помои из окон выливать, от чего шляпы и защищали.
А уж во второй половине 19 в. появились котелки, кантонье и прочие шляпы с небольшими полями.

От	Скиф
К	Рядовой-К (05.02.2022 11:13:24)
Дата	05.02.2022 12:07:14

Re: Навеяно загадкой...

От	Рядовой-К
К	Скиф (05.02.2022 12:07:14)
Дата	05.02.2022 12:32:36