От damdor
К Александр Солдаткичев
Дата 09.01.2022 17:45:21
Рубрики WWII; 1941; Память;

А там только дубли?

>в документах, уточняющих потери; в поименных списках захоронений; в документах о военнопленных; в приказах об исключении их списков; в картотеках; в сводных записях по всем документам; поиск захоронений; протоколы эксгумации. К сожалению, там то исключением дублей никто не занимался, поэтому как извлечь оттуда какую-то полезную информацию - не понятно.

Не дубль - но живой- безвозвратные потери 1941 г. К ветке про не-героев

https://obd-memorial.ru/html/search.htm?entity=000000011111111&entities=24,28,27,23,34,22,20,21,19&fulltext=%D0%A0%D0%B8%D1%85%D1%82%D0%B5%D1%80%20%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%20%D0%A1%D1%82%D0%B5%D1%84%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

генерал-майор Рихтер Борис Стефанович

Не дубль - но живой других лет

https://obd-memorial.ru/html/search.htm?entity=000000011111111&entities=24,28,27,23,34,22,20,21,19&fulltext=%D0%94%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B8%D0%BD%20%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%20%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
Данкин Иван Дмитриевич

https://duma.tyumen-city.ru/75-let-pobedy-god-pamyati-i-slavy/?view=2778

https://obd-memorial.ru/html/search.htm?entity=000000011111111&entities=24,28,27,23,34,22,20,21,19&fulltext=%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D1%88%20%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9%20%D0%9C%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Черныш Дмитрий Митрофанович
https://zags.tomsk.gov.ru/news/front/view/id/71669

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51883585
http://www.krskstate.ru/dat/bin/art_attach/13987_kkberlin19411945.pdf С. 271.
Трапезников Михаил Фролович

Вот Вам 3 похоронки (разные) на одного погибшего

https://obd-memorial.ru/html/search.htm?f=%D0%91%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2&n=%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB&s=&y=1916&r=

Бауков Михаил Иванович
09.03.1942
22.09.1942
22.08.1943
От Александр Солдаткичев
К damdor (09.01.2022 17:45:21)
Дата 09.01.2022 18:19:42

Re: А там...

Здравствуйте

Точно так же всех этих людей посчитал по 2-3 раза Кривошеев.
Это нормально - сначала они попали в потери, потом оказались живыми.

Основные проблемы как раз с двойным подсчётом, как написал выше AMX.
Я не в курсе, считал их Кривошеев по 2 раза или нет.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Pav.Riga
К Александр Солдаткичев (09.01.2022 18:19:42)
Дата 09.01.2022 19:10:29

Re: А там...

>Здравствуйте

>Точно так же всех этих людей посчитал по 2-3 раза Кривошеев.
>Это нормально - сначала они попали в потери, потом оказались живыми.

>Основные проблемы как раз с двойным подсчётом, как написал выше AMX.
>Я не в курсе, считал их Кривошеев по 2 раза или нет.
Трижды попавшие в учет погибших не редкость.К примеру отец моего очень давнего приятеля первый раз в базе погибших числился в одной из кавдивизий сгинувших в Минском
котле в звании сержанта.Но предвоенное фото его в казачьей форме сохранилось до 21 века.
Потом он же числился погибшим в звании лейтенанта и в звании капитана.Но дожил до 21 века уйдя из жизни за 90 лет.Приятель имея такой генофонд имеет шансы прожить очень долго...

С уважением к Вашему мнению.
От AMX
К Александр Солдаткичев (09.01.2022 18:19:42)
Дата 09.01.2022 18:50:20

Re: А там...

>Основные проблемы как раз с двойным подсчётом, как написал выше AMX.
>Я не в курсе, считал их Кривошеев по 2 раза или нет.

Он использовал данные, которые которые посчитал ГУК. Никаких фактических документов он посчитать не мог, это невозможно физически, для этого надо много лет и много людей, только чтобы выписать "в столбик". Чем сейчас занимаются уже много лет проекты ОБД, Память Народа и т.д. Просто переписывают.

И вы не вытащите из этого больше, чем дали обобщенно Кривошееву. Потому что данных в архивах уже меньше.

Что собственно вы и продемонстрировали, найдя 11млн записей. Где вообще-то нормальным образом каждый человек ДОЛЖЕН быть представлен несколько раз, от 58-го фонда и далее фондами частей. Это не так, только потому что много данных утеряно.

Вот вы этого человека посчитали 6 раз, а ГУК посчитал 2 раза, потому что в УПК у него "пропал без вести", а он умер в плену.

https://obd-memorial.ru/html/search.htm?f=P~%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2&n=P~%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80&s=P~%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87&bd=P~1921&r=P~%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D1%82&entity=000000000111110&entities=7003,27,23,34,22,20,21

От Александр Солдаткичев
К AMX (09.01.2022 18:50:20)
Дата 09.01.2022 20:48:42

Re: А там...

Здравствуйте

>Что собственно вы и продемонстрировали, найдя 11млн записей. Где вообще-то нормальным образом каждый человек ДОЛЖЕН быть представлен несколько раз, от 58-го фонда и далее фондами частей. Это не так, только потому что много данных утеряно.

У меня из 9 близких родственников (братья/отец дедов и бабушек), которых я знаю, как погибших, в донесениях только 3 человека.

В Курилке недавно обсуждали село Жешкарт из Коми АССР - там на 11 человек только 1 дубль.
Если взять более менее большой массив, то дубли там исключения, а не правило.

С уважением, Александр Солдаткичев
От AMX
К Александр Солдаткичев (09.01.2022 20:48:42)
Дата 09.01.2022 21:56:20

Re: А там...

>В Курилке недавно обсуждали село Жешкарт из Коми АССР - там на 11 человек только 1 дубль.

Плохо ищете. 22 записи по людям, которые идентифицируются по этому месту рождения. Из них, только на первый взгляд, у 3-их дублирующие записи. Это если наивно считать, что место рождения написано без ошибок, написано полностью или есть вообще.
Ищу по паре первых же попавшихся "уникальных" на ваш взгляд.

Фролов 2 дублирующих записи:
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie50349790/
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie1151555793/

Минин 3 записи, из которых 2 дублирующие:
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie56053191/
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie66425649/
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie1163908651/

Потренируйтесь правильно искать хоть на близких вам по месту людях.

От Александр Солдаткичев
К AMX (09.01.2022 21:56:20)
Дата 09.01.2022 22:30:41

Re: А там...

Здравствуйте

>>В Курилке недавно обсуждали село Жешкарт из Коми АССР - там на 11 человек только 1 дубль.

>Плохо ищете. 22 записи по людям, которые идентифицируются по этому месту рождения. Из них, только на первый взгляд, у 3-их дублирующие записи. Это если наивно считать, что место рождения написано без ошибок, написано полностью или есть вообще.
>Ищу по паре первых же попавшихся "уникальных" на ваш взгляд.

Я вроде объяснил, где я искал - В донесениях о безвозвратных потерях, В документах госпиталей и медсанбатов.
Их там 11 человек с 1 дублем.
https://obd-memorial.ru/html/search.htm?entity=000000000000110&entities=20,21&fulltext=%D0%96%D0%B5%D1%88%D0%B0%D1%80%D1%82

С уважением, Александр Солдаткичев
От AMX
К Александр Солдаткичев (09.01.2022 22:30:41)
Дата 09.01.2022 22:50:18

Re: А там...

>Их там 11 человек с 1 дублем.

Если искать только по Жешарт, то так.
Я вам дубликаты Фролова и Минина привел. У одного Жемарт в месте рождения, у другого Житавр в дубликатах. Поэтому они у вас якобы не дублированы.

Ну вот вам еще на Растегаева дополнительно куча донесений:
с Жемард
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_gospital58971174/

с Желтард
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie1152264294/

Вот на Политова Н.А. без указания места жительства
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_prikaz74560466/

Не заставляйте меня найти задвоения и затроения на всех жителей этого села. Особого там только название села, в котором делали ошибки.
От AMX
К Александр Солдаткичев (09.01.2022 20:48:42)
Дата 09.01.2022 21:14:02

Re: А там...

>У меня из 9 близких родственников (братья/отец дедов и бабушек), которых я знаю, как погибших, в донесениях только 3 человека.

Так я вам и говорю, что вы в архивах сейчас найдете меньшее количество людей.

>В Курилке недавно обсуждали село Жешкарт из Коми АССР - там на 11 человек только 1 дубль.

Иначе говоря в 58 фонд, т.е. управление учета персональных потерь данные попадали с неба. Отчетности частей не существует. Ну-ну...
От AMX
К damdor (09.01.2022 17:45:21)
Дата 09.01.2022 18:02:46

Re: А там...

>Вот Вам 3 похоронки (разные) на одного погибшего

Это не очень типично, но тоже конечно представлено. Более типично и нормально вот так:

58 фонд https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3650085
фонд дивизии https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1163445697

Оцифруют полк, может быть еще один документ. А кое-где и батальонный учет сохранился.