От john1973
К Skvortsov
Дата 29.12.2021 07:52:25
Рубрики WWII; ВВС;

Re: Заводы бомбили...

>А после атомной бомбы это было бы затруднительно.
Да нет, после одноступенчатой бомбы в 10-20 кТ образуется немного грязи, это же не термоядерное устройство с усилением за счет деления урана-238, где как раз полно изотопов. Пусть восстановительные работы начнутся на 2-3-5 суток позднее, пока по правилу семерок не упадет фон в эпицентре до приемлемого.
От Skvortsov
К john1973 (29.12.2021 07:52:25)
Дата 29.12.2021 08:31:05

Re: Заводы бомбили...

>>А после атомной бомбы это было бы затруднительно.
>Да нет, после одноступенчатой бомбы в 10-20 кТ образуется немного грязи, это же не термоядерное устройство с усилением за счет деления урана-238, где как раз полно изотопов. Пусть восстановительные работы начнутся на 2-3-5 суток позднее, пока по правилу семерок не упадет фон в эпицентре до приемлемого.

Дело не в радиации, а в масштабах разрушения.
От john1973
К Skvortsov (29.12.2021 08:31:05)
Дата 29.12.2021 15:04:48

Re: Заводы бомбили...

>Дело не в радиации, а в масштабах разрушения.
10-20 кТ далеко не вундервафля, зона сплошных разрушений в городской застройке составляет буквально 100-200 метров. Например в Хиросиме нашелся уцелевший в 170 метрах от эпицентра, укрывавшийся в подвале железобетонного здания. Против городов эффективны термоядерные заряды мегатонного класса, вызывающие прежде всего сильные пожары. Имея лишнюю сотню бомберов Б-29, можно перепахать центр города намного сильнее, вывалив 500 тонн бомб (тысячефунтовые фугаски легко сносят железобетонное здание)
От Skvortsov
К john1973 (29.12.2021 15:04:48)
Дата 29.12.2021 15:14:34

Re: Заводы бомбили...

Речь ведь идет о заводах синтетического топлива.
От Anvar
К Skvortsov (29.12.2021 15:14:34)
Дата 29.12.2021 20:39:54

Кстати таки да

>Речь ведь идет о заводах синтетического топлива.
Уфимские НПЗ строили с учетом этого, для поражения всех заводов нужна была бомба с радиусом сплошного поражения в 10-ки км. Более эффективно было попадать в нефтепроводы, их было мало. Те же ЛЭП выглядели как пучок вокруг заводов
От john1973
К Anvar (29.12.2021 20:39:54)
Дата 31.12.2021 02:26:22

Re: Кстати таки...

>>Речь ведь идет о заводах синтетического топлива.
>Уфимские НПЗ строили с учетом этого, для поражения всех заводов нужна была бомба с радиусом сплошного поражения в 10-ки км. Более эффективно было попадать в нефтепроводы, их было мало. Те же ЛЭП выглядели как пучок вокруг заводов
Опоры магистральных ЛЭП весьма прочная железяка, а подвеска проводов рассчитана на штормовые ветра (или взрывную волну вблизи). Кроме того схемы распределения мощности легко пересобираются, проводятся переключения
От Skvortsov
К Anvar (29.12.2021 20:39:54)
Дата 29.12.2021 20:56:59

Мощность немецких заводов суммарно - как у «Башнефть-УНПЗ» (-)
От Anvar
К Skvortsov (29.12.2021 20:56:59)
Дата 30.12.2021 07:36:16

Зачем вы врете? (-)
От Skvortsov
К Anvar (30.12.2021 07:36:16)
Дата 30.12.2021 09:00:25

А что, у Вас уже "Башнефть-УНПЗ" на металлолом пустили?

На пике производства в 1944 г. 25 германских заводов синтетического топлива вместе выработали 5,7 млн т топлива.

https://topwar.ru/187813-sinteticheskoe-zhidkoe-toplivo-v-germanii-proshlyj-opyt-i-novye-tehnologii.html


Вроде раньше мощность "Башнефть-УНПЗ" составляла более 6 млн. т нефтепродуктов в год.
От Anvar
К Skvortsov (30.12.2021 09:00:25)
Дата 30.12.2021 19:03:10

Re: А что,...

>На пике производства в 1944 г. 25 германских заводов синтетического топлива вместе выработали 5,7 млн т топлива.

> https://topwar.ru/187813-sinteticheskoe-zhidkoe-toplivo-v-germanii-proshlyj-opyt-i-novye-tehnologii.html


>Вроде раньше мощность "Башнефть-УНПЗ" составляла более 6 млн. т нефтепродуктов в год.
вроде все верно
нефтепродукты != топливо
От Skvortsov
К Anvar (30.12.2021 19:03:10)
Дата 30.12.2021 20:01:45

Re: А что,...

>>На пике производства в 1944 г. 25 германских заводов синтетического топлива вместе выработали 5,7 млн т топлива.
>
>> https://topwar.ru/187813-sinteticheskoe-zhidkoe-toplivo-v-germanii-proshlyj-opyt-i-novye-tehnologii.html
>

>>Вроде раньше мощность "Башнефть-УНПЗ" составляла более 6 млн. т нефтепродуктов в год.
>вроде все верно
>нефтепродукты != топливо

Глупость написали. Синтетическое топливо аналог сырой нефти. Из него потом различные фракции извлекаются.
От Anvar
К Skvortsov (30.12.2021 20:01:45)
Дата 31.12.2021 08:48:06

Re: А что,...

>Глупость написали. Синтетическое топливо аналог сырой нефти. Из него потом различные фракции извлекаются.
Смешные глупости вы тут пишете
УНПЗ за всю войну сделал меньше чем немцы в год, а если учитывать качественные характеристики, там по сути прямогонный бензин с октановыми числами меньше 60, то ситуация еще хуже. Они там американскую установку ИМХО только к концу войны освоили.
От Skvortsov
К Anvar (31.12.2021 08:48:06)
Дата 31.12.2021 09:38:06

Зачем Вы врете?


>УНПЗ за всю войну сделал меньше чем немцы в год, а если учитывать качественные характеристики, там по сути прямогонный бензин с октановыми числами меньше 60, то ситуация еще хуже. Они там американскую установку ИМХО только к концу войны освоили.


"Первая установка термического крекинга в Башкирии построена на Уфимском НПЗ в предвоенные годы и вошла в эксплуатацию в 1939–1940 гг. Это была комбинированная установка термического крекинга «Луммус», впервые приобретенная СССР в США. Она включала процессы первичной перегонки нефти, термокрекинг мазута, двухступенчатый термокрекинг и риформинг.

Ее отличительные особенности – компактность и в то же время большая мощность (1 млн т сырой нефти в год) и высокий отбор светлых нефтепродуктов от сырья (до 60 %). Если учесть, что 80 % всей нефти, добываемой тогда в Башкирии, предполагалось перерабатывать на Уфимском крекинг-заводе, то понятно, как необходим был своевременный пуск этой установки."

И речь выше Вы вели про то, на какое расстояние разнесли промплощадки двух новых заводов от старого и друг от друга. Речь шла о размерах цели.
От Anvar
К Skvortsov (31.12.2021 09:38:06)
Дата 31.12.2021 09:57:13

Опять пукаете в лужу?

>"Первая установка термического крекинга в Башкирии построена на Уфимском НПЗ в предвоенные годы и вошла в эксплуатацию в 1939–1940 гг. Это была комбинированная установка термического крекинга «Луммус», впервые приобретенная СССР в США. Она включала процессы первичной перегонки нефти, термокрекинг мазута, двухступенчатый термокрекинг и риформинг.

>Ее отличительные особенности – компактность и в то же время большая мощность (1 млн т сырой нефти в год) и высокий отбор светлых нефтепродуктов от сырья (до 60 %). Если учесть, что 80 % всей нефти, добываемой тогда в Башкирии, предполагалось перерабатывать на Уфимском крекинг-заводе, то понятно, как необходим был своевременный пуск этой установки."

победные реляции это замечательная вещь, но мне помнится вы всегда осуждаете оверклеймы?
Вот вам другие цифры
Уфимский крекинг-завод внёс неоценимый вклад в Победу, завод не останавливался ни на минуту, снабжая жизненно необходимым топливом армию и тыл. В 1941-1945 годах Уфимский НПЗ дал фронту 1,05 млн тонн горючего
От Skvortsov
К Anvar (31.12.2021 09:57:13)
Дата 31.12.2021 10:36:01

Ну и зачем Вы снова врете?

>>"Первая установка термического крекинга в Башкирии построена на Уфимском НПЗ в предвоенные годы и вошла в эксплуатацию в 1939–1940 гг. Это была комбинированная установка термического крекинга «Луммус», впервые приобретенная СССР в США. Она включала процессы первичной перегонки нефти, термокрекинг мазута, двухступенчатый термокрекинг и риформинг.
>
>>Ее отличительные особенности – компактность и в то же время большая мощность (1 млн т сырой нефти в год) и высокий отбор светлых нефтепродуктов от сырья (до 60 %). Если учесть, что 80 % всей нефти, добываемой тогда в Башкирии, предполагалось перерабатывать на Уфимском крекинг-заводе, то понятно, как необходим был своевременный пуск этой установки."
>
>победные реляции это замечательная вещь, но мне помнится вы всегда осуждаете оверклеймы?
>Вот вам другие цифры
>Уфимский крекинг-завод внёс неоценимый вклад в Победу, завод не останавливался ни на минуту, снабжая жизненно необходимым топливом армию и тыл. В 1941-1945 годах Уфимский НПЗ дал фронту 1,05 млн тонн горючего

Тролль, а сколько нефтепродуктов отгрузили за годы войны народному хозяйству?

"К концу 1940 года были полностью сданы в эксплуатацию АВТ-1, установка термического крекинга, риформинга, сернокислой очистки и вторичной перегонки. Это позволило перерабатывать уже 620 тыс. тонн нефти."


"С начала 1943 года в уфимский бензин стали добавлять американские октаноповышающие компоненты. Так, например, в феврале 1943 года завод отгрузил 14,5 тысячи тонн авиабензина, на 37% состоявшего
из импортного изооктана."

"Технологическим прорывом стала разработка оригинальной и недорогой технологии с использованием вторсырья, которую разработал азербайджанского профессор Юсиф Мамедалиев, ученик выдающегося русского химика Николая Зелинского, получивший за это Сталинскую премию и орден Ленина. Это открытие в 1943 году позволило начать самостоятельер производить изооктан не только в Баку, но и в Уфе."

"За годы войны переработка нефтяного сырья на заводе выросла в 1,8 раза, было переработано всего 4,6 млн. тонн нефти."

http://orenburg.tilda.ws/era_pobed


И повторяю, Вы раньше речь вели о расстоянии между промплощадками, как мероприятии против американских атомных бомбардировках, а не о мощности завода во время Великой Отечественной Войны.