От wolff
К Skvortsov
Дата 16.01.2022 14:06:59
Рубрики WWII; Армия; 1941;

Re: Тут возникает...

>Либо, как утверждают большевики, в РИ было мало земли и много крестьян

В РИ было мало земли у крестьян

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От Skvortsov
К wolff (16.01.2022 14:06:59)
Дата 16.01.2022 14:21:15

Re: Тут возникает...

>>Либо, как утверждают большевики, в РИ было мало земли и много крестьян
>
>В РИ было мало земли у крестьян

На 1 января 1915 г.:

Крестьяне владели 167,5 млн. десятинами

Дворяне, чиновники, офицеры - 39,5 млн. десятинами.

https://istmat.info/node/187

От wolff
К Skvortsov (16.01.2022 14:21:15)
Дата 17.01.2022 08:07:03

Re: Тут возникает...

>На 1 января 1915 г.:

>Крестьяне владели 167,5 млн. десятинами

>Дворяне, чиновники, офицеры - 39,5 млн. десятинами.

Вот именно, а теперь сравниваем численность крестьян, дворян и т.д.

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От Skvortsov
К wolff (17.01.2022 08:07:03)
Дата 17.01.2022 08:16:19

Re: Тут возникает...

>>На 1 января 1915 г.:
>
>>Крестьяне владели 167,5 млн. десятинами
>
>>Дворяне, чиновники, офицеры - 39,5 млн. десятинами.
>
>Вот именно, а теперь сравниваем численность крестьян, дворян и т.д.

Ну раздайте земли дворян крестьянам. Что от этого прироста земельного участка на 25% кардинально поменяется?
От марат
К Skvortsov (17.01.2022 08:16:19)
Дата 17.01.2022 08:44:30

Re: Тут возникает...


>Ну раздайте земли дворян крестьянам. Что от этого прироста земельного участка на 25% кардинально поменяется?
Вот именно, ничего с точки зрения механизации хозяйств. Поэтому и начали коллективизацию.
С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (17.01.2022 08:44:30)
Дата 17.01.2022 09:12:37

Re: Тут возникает...


>>Ну раздайте земли дворян крестьянам. Что от этого прироста земельного участка на 25% кардинально поменяется?
>Вот именно, ничего с точки зрения механизации хозяйств. Поэтому и начали коллективизацию.

Правильно. Оставили крестьянским семьям полдесятины земли и корову. Остальное обобществили.
От Prepod
К Skvortsov (17.01.2022 09:12:37)
Дата 17.01.2022 14:25:20

Re: Тут возникает...


>>>Ну раздайте земли дворян крестьянам. Что от этого прироста земельного участка на 25% кардинально поменяется?
>>Вот именно, ничего с точки зрения механизации хозяйств. Поэтому и начали коллективизацию.
>
>Правильно. Оставили крестьянским семьям полдесятины земли и корову. Остальное обобществили.
Так эти полгектара, корова и куры использовались для личного потребления.
Зерно (а при удачном раскладе и ещё много чего) получалось из колхоза по результатам урожая.
А то что «во многих колхозах» (ТМ) в неурожайные годы не распределяли зерно на трудодни, так в этом нет ничего нового или необычного, и до колхозов в неурожайные годы зерна могло хватать только на налоги и посев следующего сезона. Только вот «полдесятины» на семью, у крестьянине не было.
Полгектара на семью это страховка от голода, потому что зерновые и картошка с овощами отчасти друг друга дополняют, с одним продуктом хуже, с другим получше. Что и подтвердилось в войну, когда трактора и рабочие руки уехали в Красную армию.
От Iva
К Prepod (17.01.2022 14:25:20)
Дата 19.01.2022 13:42:31

Re: Тут возникает...

Привет!

>А то что «во многих колхозах» (ТМ) в неурожайные годы не распределяли зерно на трудодни, так в этом нет ничего нового или необычного, и до колхозов в неурожайные годы зерна могло хватать только на налоги и посев следующего сезона. Только вот «полдесятины» на семью, у крестьянине не было.

вы сказки не рассказывайте, смотрите статистику.
По крайней мере при РИ такого не было, думаю, что и в 1927 - тоже.

Владимир
От марат
К Skvortsov (17.01.2022 09:12:37)
Дата 17.01.2022 11:10:45

Re: Тут возникает...


>>>Ну раздайте земли дворян крестьянам. Что от этого прироста земельного участка на 25% кардинально поменяется?
>>Вот именно, ничего с точки зрения механизации хозяйств. Поэтому и начали коллективизацию.
>
>Правильно. Оставили крестьянским семьям полдесятины земли и корову. Остальное обобществили.
А в ПМВ не оставили и получили недостаток продовольствия.
Товарное зерно для продажи производили 105000 дворянских хозяйств, а 9 млн крестьянских производили для собственного потребления. И то не всегда - голод регулярно случался в стране.
Разницу понимаете?
С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (17.01.2022 11:10:45)
Дата 17.01.2022 12:19:40

Re: Тут возникает...


>>>>Ну раздайте земли дворян крестьянам. Что от этого прироста земельного участка на 25% кардинально поменяется?
>>>Вот именно, ничего с точки зрения механизации хозяйств. Поэтому и начали коллективизацию.
>>
>>Правильно. Оставили крестьянским семьям полдесятины земли и корову. Остальное обобществили.

>А в ПМВ не оставили и получили недостаток продовольствия.

Может, Вы наконец перестанете писать чушь?

"Резкое уменьшение рабочей силы в деревне должно было прежде всего и наиболее сильно сократить посевы владельческих хозяйств, опирающихся на наемный труд; отсюда отмеченное катастрофическое падение владельческих посевов в районах наибольшего распространения найма сельскохозяйственных рабочих, например в губерниях Новороссии."

"Констатированное понижение товарности хлебов обусловлено целым рядом социально-экономических факторов. Прежде всего в числе их необходимо отметить показанное выше падение продукции владельческих хозяйств, роль которых в товарном обороте, как мы видели, очень значительна."

"Таким образом, баланс ежегодного производства—потребления сводится с огромными избытками в первые два года войны, особенно в урожайный 1915 г., и со значительными недостатками в последующие годы. Дефицит этот особенно велик в кормовых хлебах.

Но тем не менее, просматривая таблицу, легко видеть, что, если брать баланс не по каждому году отдельно, а вообще за время войны и по всем хлебам, говорить о недостатке хлебов в России за рассматриваемое время не приходится и нельзя: их более чем достаточно."

https://istmat.info/node/25332


От марат
К Skvortsov (17.01.2022 12:19:40)
Дата 17.01.2022 13:44:16

Re: Тут возникает...


>Может, Вы наконец перестанете писать чушь?
Если вы чего-то не понимаете, то сходите к доктору.
>"Резкое уменьшение рабочей силы в деревне должно было прежде всего и наиболее сильно сократить посевы владельческих хозяйств, опирающихся на наемный труд; отсюда отмеченное катастрофическое падение владельческих посевов в районах наибольшего распространения найма сельскохозяйственных рабочих, например в губерниях Новороссии."

>"Констатированное понижение товарности хлебов обусловлено целым рядом социально-экономических факторов. Прежде всего в числе их необходимо отметить показанное выше падение продукции владельческих хозяйств, роль которых в товарном обороте, как мы видели, очень значительна."

>"Таким образом, баланс ежегодного производства—потребления сводится с огромными избытками в первые два года войны, особенно в урожайный 1915 г., и со значительными недостатками в последующие годы. Дефицит этот особенно велик в кормовых хлебах.

>Но тем не менее, просматривая таблицу, легко видеть, что, если брать баланс не по каждому году отдельно, а вообще за время войны и по всем хлебам, говорить о недостатке хлебов в России за рассматриваемое время не приходится и нельзя: их более чем достаточно."
Ну да, ну да. Пустые кастрюли это от избытка. Три рыбных дня в армии, видимо, чтоб не растолстели.
> https://istmat.info/node/25332


С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (17.01.2022 13:44:16)
Дата 17.01.2022 19:25:31

Re: Тут возникает...


>>Может, Вы наконец перестанете писать чушь?
>Если вы чего-то не понимаете, то сходите к доктору.

Нет, я использую другой метод. Я читаю литературу по теме, которую хочу понять.

Уверяю, Ваши визиты к докторам знаний Вам не прибавят.
От марат
К Skvortsov (17.01.2022 19:25:31)
Дата 17.01.2022 20:34:29

Re: Тут возникает...


>Уверяю, Ваши визиты к докторам знаний Вам не прибавят.
Странно, к докторам не ходите, а знаете.
С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (17.01.2022 20:34:29)
Дата 17.01.2022 21:34:39

Re: Тут возникает...


>>Уверяю, Ваши визиты к докторам знаний Вам не прибавят.
>Странно, к докторам не ходите, а знаете.

Так в книжках все написано.
От Михельсон
К wolff (16.01.2022 14:06:59)
Дата 16.01.2022 14:10:20

Re: Тут возникает...

>>Либо, как утверждают большевики, в РИ было мало земли и много крестьян
>
>В РИ было мало земли у крестьян

Мало по сравнению с кем?