От Р.М.
К Kosta
Дата 30.12.2021 18:10:55
Рубрики Армия;

Тухачевский со своим польским походом (-)
От Паршев
К Р.М. (30.12.2021 18:10:55)
Дата 01.01.2022 21:53:52

Тухачевский отмурдохал Деникина

а в польский поход польские же товарищи не советовали соваться Ленин настоял, типа "а попробуем".
От Pav.Riga
К Паршев (01.01.2022 21:53:52)
Дата 01.01.2022 22:47:20

Re: Тухачевский отмурдохал...

>а в польский поход польские же товарищи не советовали соваться Ленин настоял, типа "а попробуем".

К поражению Деникина как и Врангеля Тухачевский не причастен.Ему вообще при серьезном сопротивлении "просто не везло".Как при затее с первыми штурмами взбунтовавшегося Кронштата к примеру.Но протекции Льва Давидовича обеспечивали ему пиар.
Ну а поход через Польшу в Германию затеяли те же силы в верхушке большевиков,что и после увольнения Никиты Сертеевича письмо против реабилитации Культа Личности писали.
В их числе были такие замечательные личности как "Эрнст Генри" и родной сын легендарного
Парвуса(о Парвусе собиравшем для "партии"деньги от постановок пьес Горького но присвоимшего все себе был в собрании сочинений Горького его очерк.)Но сын Парвуса еще и
в СССР получал персональную пенсию.И сдержать порывы верхушки ленинского окружения
"вершить Мировую Революцию "могло только военное поражение.

С уважением к Вашему мнению.
От Alex Medvedev
К Р.М. (30.12.2021 18:10:55)
Дата 31.12.2021 11:38:34

Тухачевский бы вынес поляков если бы поляками не руководили фр. офицеры

так что вряд ли тут большая его вина, что он нарвался на тех, кто воевал несколько лет и умел воевать, а не сидел в плену, как он.
От Kosta
К Alex Medvedev (31.12.2021 11:38:34)
Дата 31.12.2021 15:54:59

И что там умели фр. офицеры?

>так что вряд ли тут большая его вина, что он нарвался на тех, кто воевал несколько лет и умел воевать, а не сидел в плену, как он.

Вообще то в операциях типа Варшавской - с разреженными фронтами при минимуме техсредств - у Тухачевского опыта было на порядок побольше, чем у французских офицеров, мастеров позиционной войны.
От Андю
К Kosta (31.12.2021 15:54:59)
Дата 01.01.2022 17:32:03

Они грамотно организовали здравые идеи самих поляков. (+)

Здравствуйте,

>Вообще то в операциях типа Варшавской - с разреженными фронтами при минимуме техсредств - у Тухачевского опыта было на порядок побольше, чем у французских офицеров, мастеров позиционной войны.

Это несколько неверное представление о Вейгане и его подчинённых, вполне разделявших мнения Фоша и Кастельно на индустриальную, но маневренную войну образца 1918 года.

Всего хорошего, Андрей.
От марат
К Kosta (31.12.2021 15:54:59)
Дата 01.01.2022 15:14:31

Re: И что...

>>так что вряд ли тут большая его вина, что он нарвался на тех, кто воевал несколько лет и умел воевать, а не сидел в плену, как он.
>
>Вообще то в операциях типа Варшавской - с разреженными фронтами при минимуме техсредств - у Тухачевского опыта было на порядок побольше, чем у французских офицеров, мастеров позиционной войны.
Так там такой опыт как раз оказался невостребован - польский фронт уплотнился, технически усилился артиллерией и пулеметами. Чисто немцы под Москвой.
Может, Тухачевскому не хватило времени - прорыв ударной группы за Вислу и окружение Варшавы. Можно сказать, что упустил из виду Мозырскую группу, но там должны были подойти силы 1 конной и 12 армий из подо Львова.
С уважением, Марат
От Kosta
К Р.М. (30.12.2021 18:10:55)
Дата 30.12.2021 18:33:02

А почему не Каменев, Сталин, Буденный с их польским походом? (-)
От Pav.Riga
К Kosta (30.12.2021 18:33:02)
Дата 31.12.2021 02:32:41

Re: А почему не ...

Поход Тухачевского на Варшаву дал количество пленных и интернированных не сопоставимое с количеством потерь на Южном фланге Польского фронта.К тому же там на
Южном фланге была история с винтовочно-патронным голодом по вине Центра в лице Льва
Давидовича запретившего отпрвку на Юг. В результате затрофеенные под Варшавой
трехдюймовки служили Польше до сентября 1939 года (их переделанных под 75 мм поляки уважительно называли "православными".)
Южный фланг не развалился и сохранил боеспособность в отличии от описанного Пилсудским "Чуда на Висле".

С уважением к Вашему мнению.
От Kosta
К Pav.Riga (31.12.2021 02:32:41)
Дата 31.12.2021 11:43:59

Re: А почему

> Поход Тухачевского на Варшаву дал количество пленных и интернированных не сопоставимое с количеством потерь на Южном фланге Польского фронта.К тому же там на
>Южном фланге была история с винтовочно-патронным голодом по вине Центра в лице Льва
>Давидовича запретившего отпрвку на Юг.

Ну, ок. Но над Тухачевским стоял Каменев, не обеспечивший его маршевым пополнением, и тот же Троцкий вместе со всем политическим руководством страны гнавший фронт на Варшаву. В итоге Марну проиграл Мольтке, а не Клук с Беловым, а Вислу - Тухачевский? Это не вполне, КМК, справедливо.
От Pav.Riga
К Kosta (31.12.2021 11:43:59)
Дата 31.12.2021 14:03:49

Re: А почему


>Ну, ок. Но над Тухачевским стоял Каменев, не обеспечивший его маршевым пополнением, и тот же Троцкий вместе со всем политическим руководством страны гнавший фронт на Варшаву. В итоге Марну проиграл Мольтке, а не Клук с Беловым, а Вислу - Тухачевский? Это не вполне, КМК, справедливо.

Организаторских способностей у Льва Давидовича не было совсем но запас самоуверенности и самовосхваления у него был не истощим.Но,будучи ярко выраженными дилетантами,его протеже были лояльны к нему не взирая на все его неудачи.
Так и сибарит Тухачевский организвавший " поход на Вислу" не выезжая на фронт
(он Минска не покидал) вины за собой не видел- его подвели другие.О чем с ехидством
писал еще один дилетант Пилсудский.

С уважением к Вашкму мнению.
От Kosta
К Pav.Riga (31.12.2021 14:03:49)
Дата 31.12.2021 14:27:17

Re: А почему


>>Ну, ок. Но над Тухачевским стоял Каменев, не обеспечивший его маршевым пополнением, и тот же Троцкий вместе со всем политическим руководством страны гнавший фронт на Варшаву. В итоге Марну проиграл Мольтке, а не Клук с Беловым, а Вислу - Тухачевский? Это не вполне, КМК, справедливо.
>
> Организаторских способностей у Льва Давидовича не было совсем

Ну, тут белые генералы с вами поспорили бы))
От Pav.Riga
К Kosta (31.12.2021 14:27:17)
Дата 31.12.2021 17:14:06

Re: А почему


>> Организаторских способностей у Льва Давидовича не было совсем
>
>Ну, тут белые генералы с вами поспорили бы))

Революция в 1917 году разразилась по причине неспособности властей навести элементарный порядок.Как писал Крылов в своих мемуарах в цифрах это выливалось
в то что балтийские дредноуты,при медленной постройке получались заметно слабее но
и значительно дороже "Байерна".
Белые вожди какие-то территории захватить могли.Но далее царили хаос,клановость и
наглая корупция.Победа была невозможна по причине непригодности белых вождкй.
Полубосые офицерские полки под Орлом и вагоны обуви перепрадаваемые в Харькове и
Ростове по двадцатому разу...
Но в мемуарах такого писать не следовало.Выгоднее мемуаристу было признать
таланты вождей противной стороны включая самородка Троцкого...

С уважением к Вашему мнению.
От Kosta
К Pav.Riga (31.12.2021 17:14:06)
Дата 31.12.2021 17:28:18

Re: А почему


>>> Организаторских способностей у Льва Давидовича не было совсем

> Полубосые офицерские полки под Орлом и вагоны обуви перепрадаваемые в Харькове и
>Ростове по двадцатому разу...
> Но в мемуарах такого писать не следовало.Выгоднее мемуаристу было признать
>таланты вождей противной стороны включая самородка Троцкого...

Может и не следовало, но на самом деле писалось. Тезис о том, что тыл погубил фронт - расхожее место в белых мемуарах.

И при всем этом Троцкому приходилось строить армию ровно с такого же нуля, как и белым генералам.
От Р.М.
К Kosta (30.12.2021 18:33:02)
Дата 30.12.2021 18:48:04

Не буду спорить, может быть и они все вместе (-)