От Паршев
К All
Дата 24.11.2021 11:26:07
Рубрики Современность; Политек;

Вопрос по сокращению наших СЯС при Горбачеве, особенно шахтных комплексов

насколько сократились наши способности к немедленному ответному удару? Есть какая-то открытая информация, оценки? Очевидно же, что мобильные комплексы "в случае чего" надо же еще вывести в стартовые районы с базы и т.д.
Мне это нужно для ссылки, я пишу заметку о климатических пропагандистских кампаниях, первой из которых, видимо, является теория "ядерной зимы", которая, по-моему, служила идеологическим обоснованием ядерного разоружения в целом.
От Alpaka
К Паршев (24.11.2021 11:26:07)
Дата 24.11.2021 15:52:04

Re: Вопрос по...

Тополь был принят на вооружение в 1988. Имхо, минимум обороноспособности и возможности нанести ответный удар был в промежутке 1993-1999, и связан был системными, как мы знаем, проблемами.
К счастью, Билл Клинтон был занят Моникой, а не планированием уничтожения России. Был бы вместо него Дж Буш старший- все могло пойти по сценарию "Мародера".


Alpaka
От Паршев
К Alpaka (24.11.2021 15:52:04)
Дата 24.11.2021 16:01:54

Re: Вопрос по...

>Тополь был принят на вооружение в 1988. Имхо, минимум обороноспособности и возможности нанести ответный удар был в промежутке 1993-1999, и связан был системными, как мы знаем, проблемами.
>К счастью, Билл Клинтон был занят Моникой, а не планированием уничтожения России. Был бы вместо него Дж Буш старший- все могло пойти по сценарию "Мародера".


Мобильные комплексы по-моему имеют бОльшее время подготовки к старту и нуждаются в "угрожаемом периоде", а шахтные - нет.
От Константин Дегтярев
К Паршев (24.11.2021 16:01:54)
Дата 24.11.2021 18:24:29

Те что на дежурстве или в "Кроне"...

... имеют готовность что-то порядка минуты. Из них 45 секунд - на подъём стрелы с ракетой пороховым аккумулятором давления.
От Паршев
К Константин Дегтярев (24.11.2021 18:24:29)
Дата 25.11.2021 00:57:51

Re: Те что

>... имеют готовность что-то порядка минуты. Из них 45 секунд - на подъём стрелы с ракетой пороховым аккумулятором давления.

По алгоритму, который учитывается в СНВ, грунтовые комплексы штатно находятся на базе, и могут рассредотачиваться по стартовым позициям в границах района. Доехать до стартовой позиции по разбитой бетонке в лесу - это не 45 секунд.
От Константин Дегтярев
К Паршев (25.11.2021 00:57:51)
Дата 25.11.2021 21:49:07

Re: Те что

>По алгоритму, который учитывается в СНВ, грунтовые комплексы штатно находятся на базе, и могут рассредотачиваться по стартовым позициям в границах района. Доехать до стартовой позиции по разбитой бетонке в лесу - это не 45 секунд.

А зачем им доезжать куда-то по бетонке? Если поступил приказ, пуск может быть осуществлён с любой точки маршрута. Для этого машина останавливается, "вывешивается" и "горизоньтируется" с помощью выносного пульта управления (минуты две-три), затем гирокомпас вжимается в грунт, пару минут ждут пока устаканится направление на север, как только оно получено, оно тут же подается по оптоволоконному кабелю на прицельную призму ракеты. После этого ракета готова к старту. Остается поднять стрелу (в боевом режиме это 45 секунд) и выстрелить.

Пульт управления всем этим делом представлял собой коробку размером с небольшой сундучок с четырьмя большими разноцветными кнопками. Одна из них, понятно какая, была красная. Все процедуры (я их наблюдал в ангаре и один раз на природе) занимали минут десять неторопливых, с попутными объяснениями, действий.
От Паршев
К Константин Дегтярев (25.11.2021 21:49:07)
Дата 25.11.2021 22:07:49

Re: Те что


>
>А зачем им доезжать куда-то по бетонке?

Видите ли, я этого не знаю. И из Ваших разъяснений не стал лучше понимать, зачем эти вот районы в сотни квадратных километров и сотни километров бетонок, по которым я иногда езжу. Да, собственно, и зачем тогда мобильность, тягачи эти и проч.? По Красной площади ездить?
От Константин Дегтярев
К Паршев (25.11.2021 22:07:49)
Дата 26.11.2021 08:20:57

Как зачем?

>Видите ли, я этого не знаю. И из Ваших разъяснений не стал лучше понимать, зачем эти вот районы в сотни квадратных километров и сотни километров бетонок, по которым я иногда езжу. Да, собственно, и зачем тогда мобильность, тягачи эти и проч.? По Красной площади ездить?

Затем, чтобы даже в мирное время треть комплексов оставалось неразведанными. А в угрожаемый период полки в полном составе уходят на дежурство, всеми тремя дивизионами, и попробуй их найди.
От park~er
К Константин Дегтярев (26.11.2021 08:20:57)
Дата 26.11.2021 11:16:45

Re: Как зачем?


>
>Затем, чтобы даже в мирное время треть комплексов оставалось неразведанными. А в угрожаемый период полки в полном составе уходят на дежурство, всеми тремя дивизионами, и попробуй их найди.


Да ну? Рупь за сто, что все вероятные пути перемещения оборудованы спящими датчиками движения. Не надо их за идиотов считать
От Кострома
К park~er (26.11.2021 11:16:45)
Дата 28.11.2021 18:43:58

Но как, Холмс????


>>
>>Затем, чтобы даже в мирное время треть комплексов оставалось неразведанными. А в угрожаемый период полки в полном составе уходят на дежурство, всеми тремя дивизионами, и попробуй их найди.
>

>Да ну? Рупь за сто, что все вероятные пути перемещения оборудованы спящими датчиками движения. Не надо их за идиотов считать


ПРостите, и кто их установил, кто подсоединил с к ним аккамуляторы, кто снимал сних информацию, главное - кто потом эти датчики снял?
Потому что у нас в деревне на местах размещения точек и по пути следования в район развёртывания до сих пор находят разные материальные следы.

А датчиков движеня почему то никто не нашёл
От Boris
К Кострома (28.11.2021 18:43:58)
Дата 29.11.2021 23:43:23

Да, интересно посчитать трудоёмкость такой работы

Доброе утро,


>>Да ну? Рупь за сто, что все вероятные пути перемещения оборудованы спящими датчиками движения. Не надо их за идиотов считать
>ПРостите, и кто их установил, кто подсоединил с к ним аккамуляторы, кто снимал сних информацию, главное - кто потом эти датчики снял?
>Потому что у нас в деревне на местах размещения точек и по пути следования в район развёртывания до сих пор находят разные материальные следы.

- примем, что датчик весит 0,5 кг, имеет срок службы 1 год и позволяет контролировать 10 кв. километров. Тогда на район 50 на 50 км надо 250 датчиков общим весом 125 кг, которые надо расставить на маршруте длиной примерно 800 км. То есть на установку понадобится 80 человеко/дней - если проходить 10 км в день. Значит, надо забросить группу из 10 человек с рюкзаками по 25 кг (1,25 кг датчиков, остальное оружие,снаряжение, еда) на пару недель, а затем ее эвакуировать))) Через год забрасываем группу для смены аккумуляторов, и так до снятия датчиков….

С уважением, Boris.
От TMU
К park~er (26.11.2021 11:16:45)
Дата 27.11.2021 12:49:41

Re: Как зачем?

>Да ну? Рупь за сто, что все вероятные пути перемещения оборудованы спящими датчиками движения. Не надо их за идиотов считать



Да чего уж там, прямо на тягачах радиомаяки стоят ))
От ttt2
К park~er (26.11.2021 11:16:45)
Дата 27.11.2021 10:07:28

Re: Как зачем?

>Да ну? Рупь за сто, что все вероятные пути перемещения оборудованы спящими датчиками движения. Не надо их за идиотов считать

Так действительно не надо. Размещение таких датчиков в договорных районах это прямая провокация, по сути казус белли. Зачем им это?

Можно спокойно создать космическую радиолокационную систему высокого разрешения, всепогодную и ничего не нарушающую. Если это нужно. Поскольку пока такой нет, раскачивание лодки не в их интересах (пока?).

С уважением
От Паршев
К ttt2 (27.11.2021 10:07:28)
Дата 29.11.2021 19:09:12

Re: Как зачем?

https://static1-repo.aif.ru/1/4a/1211497/a91db1f00fa4d661a432cf6099a284e4.jpg


От Брейнштиль
К ttt2 (27.11.2021 10:07:28)
Дата 27.11.2021 16:01:47

Re: Как зачем?



>Можно спокойно создать космическую радиолокационную систему высокого разрешения, всепогодную и ничего не нарушающую. Если это нужно. Поскольку пока такой нет, раскачивание лодки не в их интересах (пока?).

Уже есть: https://www.capellaspace.com

От sas
К Брейнштиль (27.11.2021 16:01:47)
Дата 27.11.2021 18:44:07

Re: Как зачем?



>>Можно спокойно создать космическую радиолокационную систему высокого разрешения, всепогодную и ничего не нарушающую. Если это нужно. Поскольку пока такой нет, раскачивание лодки не в их интересах (пока?).
>
>Уже есть: https://www.capellaspace.com

А что, про КА Lacrosse и FIA Radar на форуме никто не слышал, что сюда постится коммерческая система аж из двух КА?
От tarasv
К park~er (26.11.2021 11:16:45)
Дата 26.11.2021 18:35:20

Re: Ну и где наши сто рублей? ;)

>Да ну? Рупь за сто, что все вероятные пути перемещения оборудованы спящими датчиками движения. Не надо их за идиотов считать

Речь то идет про 80е годы прошлого века.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Константин Дегтярев
К park~er (26.11.2021 11:16:45)
Дата 26.11.2021 13:33:37

Да и вообще, каждая ящерица в лесу

- агент рептилоидов. Скрыться невозможно, они всё видят.
От Llandaff
К Паршев (25.11.2021 00:57:51)
Дата 25.11.2021 11:09:31

Вы сообщения специально игнорируете?

>По алгоритму, который учитывается в СНВ, грунтовые комплексы штатно находятся на базе, и могут рассредотачиваться по стартовым позициям в границах района. Доехать до стартовой позиции по разбитой бетонке в лесу - это не 45 секунд.

Стартовая позиция - это стрелять прямо из гаража. Гараж для этого сделан с раскладной крышей. Фотографии гаража я вам привёл в первом комментарии.
От марат
К Паршев (25.11.2021 00:57:51)
Дата 25.11.2021 08:53:02

Re: Те что

>>... имеют готовность что-то порядка минуты. Из них 45 секунд - на подъём стрелы с ракетой пороховым аккумулятором давления.
>
>По алгоритму, который учитывается в СНВ, грунтовые комплексы штатно находятся на базе, и могут рассредотачиваться по стартовым позициям в границах района. Доехать до стартовой позиции по разбитой бетонке в лесу - это не 45 секунд.
Алгоритм же расписали. 1 дивизион в пункте базирования, второй на позиции, третий не обслуживании. При этом стрелять могут из любого района. Находиться в пункте базирования постоянно они не обязаны, ключевое в пределах района базирования.
С уважением, Марат
От Skvortsov
К Паршев (24.11.2021 11:26:07)
Дата 24.11.2021 13:36:44

Re: Вопрос по...

> Очевидно же, что мобильные комплексы "в случае чего" надо же еще вывести в стартовые районы с базы и т.д.

"Пионеры" по ночам перевозили с места на место. С перекрытием дорог местного пользования в месте пересечения.
От sss
К Паршев (24.11.2021 11:26:07)
Дата 24.11.2021 11:43:10

Из шахтных комплексов ничего критически важного и не сокращали, ЕМНИП

Под сокращение по договору РСМД попали древние Р-12, которых на тот момент и оставалось уже совсем мало, и по США они, как я понимаю, стрелять не могли.

Основное (и наиболее сказавшееся на возможностях ответного удара) сокращение - это именно мобильные комплексы средней дальности РСД-10 в разных вариациях, которых были сотни, которые имели разделяемые головы и значительная часть которых была развернута для удара именно по территории США.

Ну и еще принято сильно жалеть об ОТРК, в общем их значимость для ответного удара сомнительная, но главное, что они-то тоже все мобильные.
От Паршев
К sss (24.11.2021 11:43:10)
Дата 24.11.2021 23:37:24

Речь не о средней дальности, а о стратегических (-)
От марат
К sss (24.11.2021 11:43:10)
Дата 24.11.2021 16:21:21

Re: Из шахтных...

>Под сокращение по договору РСМД попали древние Р-12, которых на тот момент и оставалось уже совсем мало, и по США они, как я понимаю, стрелять не могли.

>Основное (и наиболее сказавшееся на возможностях ответного удара) сокращение - это именно мобильные комплексы средней дальности РСД-10 в разных вариациях, которых были сотни, которые имели разделяемые головы и значительная часть которых была развернута для удара именно по территории США.
Все не так - СССР сократил РСД, которые могли стрелять по Китаю, Пакистану и Европе. Пришлось часть МБР перенацеливать, что однозначно на пользу США.
>Ну и еще принято сильно жалеть об ОТРК, в общем их значимость для ответного удара сомнительная, но главное, что они-то тоже все мобильные.
Ока из той же серии - противостояние в Европе.
С уважением, Марат
От tarasv
К марат (24.11.2021 16:21:21)
Дата 25.11.2021 18:19:43

Re: Из шахтных...

>Все не так - СССР сократил РСД, которые могли стрелять по Китаю, Пакистану и Европе. Пришлось часть МБР перенацеливать, что однозначно на пользу США.

Пакистану? Для чего?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От марат
К tarasv (25.11.2021 18:19:43)
Дата 26.11.2021 08:50:41

Re: Из шахтных...

>>Все не так - СССР сократил РСД, которые могли стрелять по Китаю, Пакистану и Европе. Пришлось часть МБР перенацеливать, что однозначно на пользу США.
>
> Пакистану? Для чего?
Как пример. Замените на Иран или Турцию.
С уважением, Марат
От securities
К sss (24.11.2021 11:43:10)
Дата 24.11.2021 15:33:43

Re: Из шахтных...

>Основное (и наиболее сказавшееся на возможностях ответного удара) сокращение - это именно мобильные комплексы средней дальности РСД-10 в разных вариациях, которых были сотни, которые имели разделяемые головы и значительная часть которых была развернута для удара именно по территории США.

А Пионер куда по территории США (ну кроме Аляски) мог дотянуться?
От Паршев
К sss (24.11.2021 11:43:10)
Дата 24.11.2021 11:56:04

А какие шахты взрывали? Я такую взорванную видел где-то на Северо-Западе (-)
От Евгений Путилов
К Паршев (24.11.2021 11:56:04)
Дата 24.11.2021 22:20:49

ликвидация ШПУ МБР методом подрыва или 5 м бетона - это 90-е годы

При Горбачеве и до него сокращали старые ШПУ РСД. Но требований взрывать не было.
От Паршев
К Евгений Путилов (24.11.2021 22:20:49)
Дата 24.11.2021 23:12:40

Re: ликвидация ШПУ...

>При Горбачеве и до него сокращали старые ШПУ РСД. Но требований взрывать не было.

??? Типа сдуру?
От Евгений Путилов
К Паршев (24.11.2021 23:12:40)
Дата 25.11.2021 21:26:58

Re: ликвидация ШПУ...


>>При Горбачеве и до него сокращали старые ШПУ РСД. Но требований взрывать не было.
>
>??? Типа сдуру?

Ну, взорвали бы ШПУ РСД в Чечне, оставшиеся от сокращенной в 1981 году 35-й ракетной дивизии, может это и имело бы смысл для 90-х годов.
А вообще ШПУ в 80-е не уничтожали, хотя РСД под них постепенно не осталось.
От Паршев
К Евгений Путилов (25.11.2021 21:26:58)
Дата 25.11.2021 21:41:35

Причем тут РСД? Взрывали шахты под "Стилеты" (-)
От Евгений Путилов
К Паршев (25.11.2021 21:41:35)
Дата 26.11.2021 19:37:02

ну так уже говорили, что это 90-е и не Горбачев

в 1992 СНВ-1 подтверждался новыми властями
От Паршев
К Евгений Путилов (26.11.2021 19:37:02)
Дата 26.11.2021 20:02:13

Re: ну так...

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fb/George_Bush_and_Mikhail_Gorbachev_sign_the_START_1991.jpg


От Евгений Путилов
К Паршев (26.11.2021 20:02:13)
Дата 27.11.2021 10:38:27

Re: ну так...

я выше говорил о 1992
От Iva
К Паршев (24.11.2021 11:56:04)
Дата 24.11.2021 17:51:59

Re: А какие...

Привет!

на Северо-Западе (в Прибалтике) стояли СС-4 - они не до США.

Владимир
От Кострома
К Паршев (24.11.2021 11:56:04)
Дата 24.11.2021 12:07:32

А их взрывали?

У нас в деревне эти шахты натурально консервировали.
Некоторые, кстати, засыпав предварительно советскими деньгами
От Begletz
К Кострома (24.11.2021 12:07:32)
Дата 24.11.2021 23:36:19

По СНВ-1 да. Приезжали представители США, осматривали, ставили галочку в протоко (-)
От Andrey~65
К Кострома (24.11.2021 12:07:32)
Дата 24.11.2021 19:50:52

Re: А их...

В музее космодрома "Восточный" рассказывали, что "там у них" взрывали. Одну из шахт - даже дважды. После первого взрыва по размеру воронки партнеры посчитали шахту целой.
От Паршев
К Кострома (24.11.2021 12:07:32)
Дата 24.11.2021 12:22:54

Да, "чтобы было видно со спутников". Остатки есть в лесу, к ним дорожки из плит (-)
От sss
К Паршев (24.11.2021 11:56:04)
Дата 24.11.2021 12:06:53

Опять же если правильно помню, уничтожение шахт - это уже СНВ-1

Т.е. уже постсоветские времена (договор хоть и подписан формально еще при СССР, летом 1991, но вступил в силу и начал исполняться году в 94), вот там и взрывали, и якобы бетоном заливали, и т.п.

Горбачевские сокращения - это только РСМД, остальное уже потом было.

+ сокращение именно шахтных комплексов вроде же не прописывалось в договорах СНВ напрямую, были заданы лишь верхние ограничения по числу носителей и числу боевых блоков, соответственно для сокращения определили то, что представлялось в рамках новой численности либо наименее ценным, либо наиболее нерациональным для сохранения. Шахты видимо были определены таковыми как стремительно теряющие преимущество в защищенности из-за роста точности вражеских средств доставки.
От Llandaff
К Паршев (24.11.2021 11:26:07)
Дата 24.11.2021 11:33:49

Re: Вопрос по...

>Очевидно же, что мобильные комплексы "в случае чего" надо же еще вывести в стартовые районы с базы и т.д.

Очевидно, что не нужно.

Гаражи для Тополей - "укрытие Крона", позволяют запускать ядерную ракету прямо из гаража. Никуда не выезжая.

http://s013.radikal.ru/i322/1102/da/3bac0cca3fff.jpg



http://samlib.ru/img/s/serobabin_s/rs21/krona2.jpg



http://militaryrussia.ru/i/284/430/38Zll.jpg


От Константин Дегтярев
К Llandaff (24.11.2021 11:33:49)
Дата 24.11.2021 14:23:19

В 1990-е годы

... полк в составе трёх дивизионов (по 3 ПУ в каждом) нёс боевое дежурство следующим образом:
1 дивизион находился на замаскированной позиции
1 дивизион - в комплексах "Крона"
1 дивизион проходил техническое обслуживание

Через неделю они менялись, при этом новый дивизион приходил на новую позицию. Выдвижение на позицию осуществлялось скрытно, в течение "спутникового окна", с применением контрдиверсионных и контрразведывательных мер. На замаскированной позиции оборудовался опорный пункт для обороны силами личного состава дивизиона (там человек 40-50 было + 1 БТР с КПВТ). Считалось, этого достаточно, чтобы отбиться от ДРГ в составе 10-12 человек.
От Skvortsov
К Константин Дегтярев (24.11.2021 14:23:19)
Дата 24.11.2021 17:16:37

Re: В 1990-е...


> На замаскированной позиции оборудовался опорный пункт для обороны силами личного состава дивизиона (там человек 40-50 было + 1 БТР с КПВТ). Считалось, этого достаточно, чтобы отбиться от ДРГ в составе 10-12 человек.

Вроде машина обеспечения боевого дежурства тоже имела башенку с пулеметом.
От Константин Дегтярев
К Skvortsov (24.11.2021 17:16:37)
Дата 24.11.2021 18:15:33

Re: В 1990-е...

>Вроде машина обеспечения боевого дежурства тоже имела башенку с пулеметом.

Да, имела, но небронированную и калибра 7,62 (обычный ПКТ)
От Генри Путль
К Константин Дегтярев (24.11.2021 18:15:33)
Дата 25.11.2021 12:49:41

Странное утверждение.

И Вам не болеть!
>>Вроде машина обеспечения боевого дежурства тоже имела башенку с пулеметом.
>
>Да, имела, но небронированную и калибра 7,62 (обычный ПКТ)

ЕМНИП, там стандартная башня от командирского БТР. Так что броня там, хоть и номинальная, есть.

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.
От Константин Дегтярев
К Генри Путль (25.11.2021 12:49:41)
Дата 25.11.2021 18:32:50

Ну, какое есть

>ЕМНИП, там стандартная башня от командирского БТР. Так что броня там, хоть и номинальная, есть.

М.б., сама башня и бронированная, во всяком случае там всё по взрослому - бронестекла и т.д., но в баше одна голова, а тело сидит на табуреточке внутри огромной жестяной коробки, типа вагона.
От марат
К Константин Дегтярев (24.11.2021 14:23:19)
Дата 24.11.2021 16:25:39

Re: В 1990-е...


>Через неделю они менялись, при этом новый дивизион приходил на новую позицию. Выдвижение на позицию осуществлялось скрытно, в течение "спутникового окна", с применением контрдиверсионных и контрразведывательных мер. На замаскированной позиции оборудовался опорный пункт для обороны силами личного состава дивизиона (там человек 40-50 было + 1 БТР с КПВТ). Считалось, этого достаточно, чтобы отбиться от ДРГ в составе 10-12 человек.
На военной кафедре вещали о борьбе с подводными диверсантами. Противодиверсионные силы это всего лишь матросы-срочники патруля. Поэтому, если увидели боевого пловца в "маске и ластах", стреляйте сразу на поражение. Подготовка несопоставима. Так и здесь думаю оборона не ахти какая будет.
С уважением, Марат
От Константин Дегтярев
К марат (24.11.2021 16:25:39)
Дата 24.11.2021 18:19:01

Re: В 1990-е...

>На военной кафедре вещали о борьбе с подводными диверсантами. Противодиверсионные силы это всего лишь матросы-срочники патруля. Поэтому, если увидели боевого пловца в "маске и ластах", стреляйте сразу на поражение. Подготовка несопоставима. Так и здесь думаю оборона не ахти какая будет.

Да, тем более, что вывести ракетную установку из строя можно очередью из автомата по головной части ТПК. После этого никто уже никуда не полетит. Нам так и говорили, что установку вряд ли спасти удастся, хотя бы самим отбиться.